Предыдущая ветка OFF: Теракты в Норвегии скатилась фиг знает куда, и была закрыта. Будем надеяться, что эта окажется удачливее.

Вкратце о событиях в Норвегии тут. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/07/110723_norway_mourns.shtml

От себя: На острове было больше двух сотен человек. И один человек перестрелял половину фактически как баранов. Никто не попытался ему оказать сопротивление. Я это не очень понимаю. Даже тупо если хотя бы пятеро на него накинулись, он смог бы убить одно, двух, остальные бы его скрутили. Я конечно понимаю, паника, но ведь даже крыса загнанная в угол бросается в лицо. А тут 200 человек.

(257) И что?
Футбольный матч - это война?

(256) нет, просто мусульмане тихо уничтожают европейцев, а пикнуть об этом в СМИ нельзя, толерантность

(258)Нет попытка сделать Европу мультикультурной, вызывает недовольства у местного населения.

(254) это большой попил бабла,который прикрывается борьбой между исламским и христианским миром.

+(261) весь вопрос как обычно только в деньгах.

(261) поясни, как на этом деньги делают?

(261) Согласен.

(263)Пока дураки дерутся.... Им впихивают очередной айфон.

(263) Если человек придёт и скажет - "Дайте бабла, а то на новую тачку не хватает", то такого человека, скорее всего, пошлют.
А если человек придёт и скажет - "Нам угрожают (нужное вписать), дайте мне бабла, я куплю себе новую тачку, и всех защищу", то, глядишь, и обзаведётся человек новой тачкой.

Ну а в более широком масштабе - принцип "разделяй и властвуй" в умелых руках позволяет загрести массу бонусов. Причём - самое приятное - за счёт тех самых, которые разделяются.

(46) Сомневаюсь, что это помогло бы. Неожиданность - гарантия того что реакция пойдет по типу избегания, если есть куда бежать, либо по типу - затаиться.

(259) "Европейцы" - это такая новая религия?

(259) Прям уничтожают? Это как же? Взрывают здания? Расстреливают детишек?

(263) все не так просто.те же нефтяные магнаты проплачивают теракт в Москве, тут же падает или поднимается цена на нефть и этим же магнатам окупается этот теракт в разы.Это один из примеров

(270) Да вряд ли там такая прямая проплата.
Поддерживать напряжённость, заставлять из "солидарности" закрывать глаза на кой-какие действия (ибо "свои") и т.д.

(271) ну да согласен.

(258) "Мультикультурность" - это, IMHO, всё то же "разделяй и властвуй". Способ ни хрена не делать, объясняя своё бездействие чем-то возвышенным.

(176) Где ты там организованную группу сколотишь? Под пулями?  Это рассуждения со стороны. А там никто не рассуждал - инстинкт. Впрочем если понимать что неизвестности больше, то догика дейсвтия абсолютно верная - бежать. Причем группу надо сколотить человек из десяти, и оказаться на достаточном расстоянии от убийцы всем одновременно, учитывая то что у него кроме винтаря и пистолеты были автоматические - шансов нет, а если автомат был... то и восе.

(273)"Способ ни хрена не делать, объясняя своё бездействие чем-то возвышенным." Непонял как это так?

(181) Добивал.

(269) есть такой красивый европейский квартал где-нибудь в пригороде, там поселяется семья эмигрантов, через пару лет там нет ни одного коренного жителя, всех выжили.
(266) вот поэтому чувак правильно обратил внимание на бездействие правительства как основную причину.

"Отметим, что Брейвик — известная и уважаемая в Норвегии еврейская фамилия. Такие люди, как, например, Марианна Брейвик (фото) или Лилиана Брейвик (фото) украшают еврейскую общину страны фиордов и пользуются повсеместным почетом и уважением."
А,... он еврей(помесь). Все теперь ясно стало. У евреев есть особенность - крыша плывет на идейной основе, и все в сторону кровавых преступлений. Подходящий придурок оказался. За одно историческую родину защитил, неча там было за палестинцев плакатики разворачивать. Вообщем, я вот что скажу, чувак не один, - подготовлен, обработан и использован.

(275) Сосуществование различных культур в нормальной ситуации - это их взаимодействие, взаиморазвитие. В итоге возникает общая культура, где языковые, национальные, религиозные и иные различия остаются на личностном уровне.
Средневековье знало период "мультикультурности". С такими структурами как "гетто" (отнюдь не только еврейские), "цеха" - изолированными национальными/религиозными анклавами с исключительно "торговым" общением с другими анклавами.
И сейчас воспроизводится эти же самые "цеха" и "гетто" - только на несколько более современном уровне.

+(278) И вообще идейная основа какая то тупая... против исламистов и притом бей своих что бы чужие боялись. Вообещм все эти откровения в интернете - прикрытие. На лицо организация.

(277) Уничтожили, да?

(277) И много таких "красивых европейских кварталов"? И как в этот "красивый европейский квартал" попала семья иммигрантов? На какие шиши?
(Кстати, о "красивых" и "европейских". Какова доля естественной миграции "коренных"? А то ведь в крупных городах "коренные" сначала предпочитали жить поближе к центру, через некоторое время начали мигрировать в пригороды - безо всякого влияния иммигрантов, которых тогда и в помине не было).

Что же касается "обратил внимание правительства"... Так и любой гопник, отловивший жертву в подворотне - тоже "обращает внимание правительства".
Было громкое дело (ещё в советские годы). Изнасилование и убийство. Ну и насильник-убийца стремился добиться смягчить наказания на том основании, что "действовал в состоянии аффекта" - после изнасилования потерпевшая назвала его скотиной, что оскорбило его и за это он её убил.

(278) я тоже думаю, что организация, но правительству выгоднее, представить его одиноким сумасшедшим.
(281) пару раз побили-изнасиловали и этого оказалось достаточно
(282) а попадает она в этот квартал на соцпособия, которые позволяют снять многодетной семье жилье.

любой гопник вывешивает видео, сторчит многостраничный трактат в интернет и требует открытого заседания суда?

(280) некоторые умные и опытные люди подтверждают что он не мог в одиночку все это сделать, но мне вот не хочется им верить. не романтично как-то.
идейная основа как раз нормальная. не идеальная, но нормальная. такой чудовищный теракт сразу вызывает огромное бурление говн во всей европе

(283) Если квартал такой, что туда можно попасть на соцпособие... Не из-за иммигрантов более-менее состоятельные жильца оттуда съезжают.
И "пару раз убили/изнасиловали" - это как раз подчёркивает, что речь идёт не о "красивом европейском квартале".

(285) Все, наверно видели сравнение доходов семьи.
Безработная с 5 детьми, папа в тюрьме и жилье бесплатно = работающая семья минус налоги, минус страховки, минус садик-няня и жилье за свои деньги.
Живут в одном доме.

+(286) одно время висело на всех сайтах с фото дом в Лондоне.

(286), (287) А, ну раз "все видели" и "висело на всех сайтах" (на каких, кстати?)... А что за район?

Латынина пишет типа в России и в Израиле такое невозможно типа.
http://kp.ru/daily/25727.3/2716961/

Юлия ЛАТЫНИНА, писатель, радиоведущая:

- Брейвик - псих-одиночка, соратников и последователей у него нет. Это маргинал, придурок, который почему-то случился в благополучной Норвегии.

А представьте, если бы это был очередной бен Ладен, исламисты, какое-нибудь «11 сентября»? И тут же все заговорили бы: только не надо распространять все это на весь ислам, нельзя использовать это для атаки на исламские страны. Если бы кто-то сказал что-нибудь отличное от этого - его тут же запинали бы ногами.

Это существенная разница - между несистемным терроризмом, который не опасен, и общественным мнением, которое капитулирует перед системной угрозой.

Почему в Норвегии такой слабой оказалась система безопасности? Вот именно потому, что Норвегия такая безопасная страна. Если бы такая штука произошла в Израиле, в США или в России - я первая бы орала как резаная о слабой безопасности. А когда такое происходит в Норвегии, в Монако или другой тихой благополучной стране - остается только успокоиться. Потому что страна Норвегия настолько безопасная, что у нее органы безопасности атрофировались за ненадобностью.

Этот мужик в Израиле сумел бы пробегать максимум две  минуты, и его подстрелил бы какой-нибудь спецназ. В России он пробегал бы минут пять, и ему дали бы в рыло. Больше того, совершенно точно в России 100 человек не разбежались бы в разные стороны, и среди этих 100 нашлись бы трое мужиков, которые его упаковали бы без всякого оружия. Надеюсь, я не переоцениваю наших людей. Нет варианта в России - одному убить сто и не получить в рыло. Хотя бы потому, что у нас полицейского не дождешься.

(289) Евсюкова вроде бы уже вспоминали?

(290) 2 убитых 7 раненых, но он был пьяный и действовал без плана, неподготовленный

(289)да мало ли что она пишет ... нас было 255 бойцов ... упакованых в броню ... и то моча между ляшек текла ...

сидеть в офисе и писать это одно ... тем более когда ни разу саму под ствол не ставили ...

да и вспомнить туже ВОВ ... что люди как бараны на расстрел шли ... потому как страх это все ...

(289) Сначала был взрыв, который стянул к нему всё внимание полиции. Поэтому на побоище уже оперативности не хватило. Всё же Норвегия не Израиль. Товарищ всё продумал.
А насчёт того чтобы собраться толпой и вломить ему - это всё бред. Остров не комната и кто быстро бегает и лучше думает тот дольше живёт, шансы спастись были весьма не малые. К тому же никто не ожидал что полиция будет два часа ехать. Нападать толпой на тренированного человека с автоматическим оружием, который вообще не раздумывает о том стрелять или нет и готов к этому, это просто самоубийство с вероятностью 95%. При этом он стрелял специальными раскрывающимися пулями, которые сразу выводят из строя людей при любом попадании.
В условиях хаоса и паники найти 10 человек единомышленников, из которых 5-7 первых точно будут убиты, а у остальных при этом не сдадут нервы - это фантастика. Причем неважно в какой стране, у нас тоже не прокатит.
Втроём упаковать человека с автоматической винтовкой, который стреляет в любого в поле зрения это нереально.

(292) +1 "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть" ((С) Херберт "Дюна").
Но вот насчёт 100 рыл и все очкуны - такого не бывает, большинство что бывших в армии что имеющих ходку (и таких не мало и таких), а так-же тех кто занимался спортом (естественно не шахматами и настольным теннисом) как результат на прямую угрозу моментально получат дозу адреналина в кровь(условный рефлекс организма) и с высокой вероятностью попрут рвать козла на куски...

+(294) и ещё есть такие "бесшабашный парень рубаха"...... такие обычно умирают первыми но часто кое кто пока на него отвлекается "автоматчик" успевает добраться до "автоматчика"...

(294)ага ... наивный ... дозы адреналина хвататет ровно настолько что-бы забить свой зад в месточко по укромнее ... а не бегать по полю как придурок в глупой надежде что пуля в лоб избавит тебя от страха

(291) Вот именно. Неподготовленный, без заранее обдуманного плана и вооружённый пистолетом - и тем не менее девятерых. В России, насчёт которой Латынина утверждает, что это невозможно.

(293) Да точно, с высоким останавливающим действием. Продумал все тварь до деталей и местной специфики. Хотя я думаю ему помогли неплохо.

(294) Бред это все. спецназер даже если бы и нашелся бывший, быстро бы оценил ситуацию, тупо бы спрятался и ждал когда перезарядка будет. Хотя у чувака наушники были, сзади ножиком, или тяжелым чем нить - реально. Внезапность рулит, тут инстинкты включаються. И вообещем то с точки зрения личной безопасности, а не поголовья - инстинкт подсказал все верно. Решать надо быстро, и наиболее верное решение - самое простое и надежное при цейтноте.
Но вот если чувака еще и прикрывал кто-то, то тут алес полный, вообще без вариантов.

(294) Адреналин просто активирует спосбо активный спсоб защиты. Что бежать, что нападать.  Есть вот норадреналин - это включает пассивную защиту - в ступор впадают, как жуки которх палочкой трогаешь - мертвым прикидываються.

(297) Я бы тоже не утверждал на месте Латыниной... люди примерно одинаково реагируют в критической ситуации - включаються инстинкты, а не разум. Это не вопрос культуры.

+301 Все таки это не бой двух подготовленных сторон.

Что говорить. У нас вон, 7 человек из двухстволки постреляли. В двоих выстрилил, а 5 ещё смотрели, как стрелок перезаряжал???
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2011/07/25/13410

Депутат Европарламента: У А.Брейвика отличные идеи

На фоне всеобщего осуждения Андерса Брейвика появились и голоса в поддержку террориста, убившего более 70 человек ради популяризации своего антиисламского манифеста, сообщает Би-би-си.

С неожиданным заявлением выступил депутат Европарламента от итальянской "Лиги Севера" Марио Боргезио. В эфире радиостанции Sole 24 Ore он осудил убийство людей, однако подчеркнул, что некоторые из идей А.Брейвика "просто отличные".

По словам М.Боргезио, очень правильной является позиция А.Брейвика о необходимости общеевропейского сопротивления исламизации континента.

Слова М.Боргезио вызвали негативную реакцию среди других депутатов. Так, Никки Синклер, представляющая Независимую партию Великобритании, назвала позицию итальянского депутата "шокирующей". По ее словам, такое заявлением попросту "неприемлемо".

Стоит отметить, что в целом европейские националисты заняли достаточно осторожную позицию в этом вопросе. Например, известный своей жесткой позицией французский "Национальный фронт" снял с выборов в местные органы самоуправления Жака Кутеля, который в своем блоге назвал А.Брейвика "главным защитником западных ценностей". "Люди просто не понимают, ради чего он все это устроил", - написал Ж.Кутель.

источник: http://top.rbc.ru/politics/28/07/2011/607661.shtml

На самом деле эти идеи поддерживает много больше чел... но не все об этом будут говорить открыто.

(304)у гитлера тоже были красивые идеи ... вот только реализация подкачала

http://born-2b-free.livejournal.com/57399.html

А где голосувалка? Типа
1. Поддерживаю Брейвика
2. Не поддерживаю Брейвика
3. Пофиг
и т.п.

для тех, кто тут удивлялся, почему Брейвика ботинками не закидали:

Норвежского террориста Андерса Брейвика, который 22 июля 2011г. устроил бойню на молодежном слете Норвежской рабочей партии, во время его рейда по острову Утейя атаковали чеченские подростки. Как пишут норвежские СМИ, 17-летний Мовсар Джамаев и 16-летний Рустам Даудов попытались обезвредить преступника при помощи камней.

Один из них угодил террористу камнем в голову, на что тот взвыл и обозвал подростка "чертовым ниггером". Когда А.Брейвик на глазах М.Джамаева и Р.Даудова застрелил их товарища по молодежному лагерю, они убежали.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/08/2011/610404.shtml

(308) ну вот хоть попытались.

+ 309 ну так почти удалось.

(293) А если спрятаться за углом и неожиданно напасть?! Как так получилось, что у отдыхающих на острове не оказалось хотя бы одного ствола?

(311) за углом острова? )))))))

(311) было у охранника. Охранник кстати из королевской семьи. брат двоюродный принцессы чтоли. Его так и не нашли помоему. Утонул убегая. Среди убитых его небыло. Счас как-то все молчат об этом.

(308) а что там делали чеченские подростки?
вот постоянно европейские чинуши занимают сдержанную позицию..почему нельзя сказать открыто что поддерживают некоторые из идей Брейвика?Ведь накипело уже...

Народ а какое решение в итоге вынес суд??

(313) Его первым убили. Я такое читал, где не помню.

(+316) Одним из первых.

(315) какой суд?
(316) там несколько охранников было.

Хм. Чтобы о твоих идеях узнали, надо пойти не важно в кого пошмалять?! Наверно такие идеи лучше изучать стационарно в специализированных учреждениях.

Миша прям таки участник событий

(320) нет. новости слушал.

хотя допускаю, что говорили много глупостей.

Хм, почему то я совсем не удивился, про чеченских подростков. Чеченцы в отличии от русских как правило умеют за себя постоять.

(323) много русских было на том острове чтобы ты так судил?

(313) Миша-Миша... http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/25/n_1938149.shtml

(325) понятно

(314)
"вот постоянно европейские чинуши занимают сдержанную позицию..почему нельзя сказать открыто что поддерживают некоторые из идей Брейвика?Ведь накипело уже..."

Что накипело?

(188) В Израиле просто на острове был бы кроме террориста не один вооруженный человек, а ... ну сколько там взрослых было. И таки да, кто-нибудь его застрелил бы.

(327) то что постепенно приехавшие в Европу иммигранты начинают диктовать свои условия жизни

(176) вот ты сам готов быть среди этих погибших 2-3х человек?
сомневаюсь
значит и идти на смерть ты не готов
значит скрутить бы ты его не осмелился
как и не осмелились все остальные
и вообще у тебя какое-то странное представление о происшедшем
типа "лучше умереть львом.." и все такое.... не верно. лучше все-таки остаться живым, и в этой безвыходной ситуации -- инстинкт самосохранения у каждого индивидуума сработал четко и правильно: БЕЖАТЬ. а значешь, почему? потому что была ТОЛПА, а не организованный коллектив, не группа, не команда.
чтобы самоорганизоваться группе в 5-7 (!) человек, надо чтобы эти 5-7 напуганных тел оказались в одном месте в одно время и желательно не под обстрелом, и чтобы у каждого из этих 5-7 человек было желание отдать свою жизньза жизнь товарища за себя и за того парня.
чушь все.
люди поступили именно так как поступили, и 200 (или сколько их там было) показали на реальном примере как оно было, а не как у тебя ОДНОГО получается что должны были делать так, или не так, да я, да если бы, да вообще крысы и то по-другому себя ведут.
каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.

(330) Не говоря уже от том, что группу из 5-7 безоружных человек чувак с автоматом свалил бы одной очередью. Ну, может, двумя.

(329) "начинают диктовать свои условия жизни"

Что имеешь ввиду? Что они заставляют менять образ жизни местных? Вторгаются в их личную жизнь?

(331) Надо было за дерево спрятаться. Потом как выскочить и схватиться за дуло автомата. Затем дико кричать звать на помощь.

(333) Лучше схватить за яйца. Тогда он бы кричал, звал бы на помощь.

(333) звать на помощь от боли из-за ожогов на ладонях и пальцах от ствола автомата?

(336) Ссылку?

(308) "Когда мы услышали первые выстрелы, мы увидели группу бегущих подростков и мужчину, который выглядел испуганным и кричал. Сначала мы подумали, что они нас разыгрывают и пошли посмотреть, что происходит, но когда мы завернули за угол, ПРЯМО У НАС НА ГЛАЗА БРЕЙВИК ЗАСТРЕЛИЛ ТРОИХ ЧЕЛОВЕК."

И

"Вскоре после разговора Мовсара с отцом мы услышали, как ОФИЦЕР ПОЛИЦИИ ЗВАЛ НАС, ЧТОБЫ МЫ ПОДОШЛИ К НЕМУ. я ДУМАЛ, ЧТО МЫ БУДЕМ РЯДОМ С НИМ В БЕЗОПАСНОСТИ И ХОТЕЛ УЖЕ ВЫЙТИ ИЗ УБЕЖИЩА, где мы прятались, но Мовсар мне сказал, что это может быть переодетый преступник и мы остались в укрытии. Вскоре после этого полицейский вытащил пистолет и стал стрелять в молодых людей, которые подошли к нему» "

- не клеится.

(337) Это все знают

(339)я незнаю ... и боюсь что многие незнают

(340) Присоединюсь.

(339) Стройность вашей аргументации приводит в восхищение!

(339) Пришел Ходжа Насраддин на базар
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
- Нет, не знаем
- Вот и хорошо что не знаете

Через неделю опять
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
- Да, знаем, кричать народ
- Тогда не зачем Вам рассказывать


Через неделю опять
- Эй, люди добрые, вы знаете что я хочу Вам сказать
Люди уже договорили...
- Да, знаем, кричать половина
- Нет, не знаем, кричать другая
- Пусть те знают, расскажут не знающим.

Пусть те знающие, расскажут не знающим.

(330)
>>Как пишут норвежские СМИ, 17-летний Мовсар Джамаев и 16-летний Рустам Даудов попытались обезвредить преступника при помощи камней.

Один из них угодил террористу камнем в голову, на что тот взвыл и обозвал подростка "чертовым ниггером". Когда А.Брейвик на глазах М.Джамаева и Р.Даудова застрелил их товарища по молодежному лагерю, они убежали.

Как видим, среди стада баранов была парочка львов, которые хотя бы попытались камнями обезвредить Брейвика. Не 5-6, а всего двое.

(345) а вспомни у нас в магазине пьяный майор расстреливал покупателей ночью, кто из покупателей смог ему противостоять?

это удобно называь баранами всех, но может чуь чуть задумаемся, что у нас тоже самое?

(336) подтверждение, за повторный вброс бан 3 дня

(+346) хотя там был парень, который как-то заступился за свою девушку, а остальные?

(348) :) а вспомни тот случай когда пьяный мент тащил девушку в машину а ему бритвой по горлу....

(349) ) и что с девушкой случилось? посадили?

(0) Скользящий, ты прав. Как баранов расстреляли и никто не оказал сопротивление. Почему? да, потому что Норвегия -  процветающая европейская стара, население давно уже превращено в управляемых особей, в каждой ситуации оно ждет, что придет полиция, пожарные, спецназ и будет выполнять свои прямые обязанности, а если он(спецназ) не придет, то оно(население) тут же обратится в суд с иском призвать к ответственности безответственных. А ЧТО НАСЧЕТ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ самих граждан? Мы тоже скоро будем такими Европа нам поможет.

(95) точно, точно, нам же за это не платят? почему обычные граждане должны выполнять работу полиции? давайте выстроимся в ряд и будем принимать пули.

(344) Тут либо:
"Пусть те, знающие, расскажут незнающим."
, либо
"Пусть те, кто знают, расскажут незнающим."

;-)

(345) Какие львы? Так, сказочники. Нестыковка в (338). Как они могли его ВИДЕТЬ, а потом не узнать в полицейской форме? Да и вроде он изначально в форме был.

(350) :) вряд ли...не она же...а из толпы

(338) читала, что очевидцы говорят о двух людях, один в форме, один без формы. В первые часы после трагедии говорили о нескольких людях, потом резко свалили всё на одного.

(332) не знаю как в Норвегии,во Франции приезжаю африканцы рожают кучу детей и живут за счет дотации,а по центру Парижа вобще опасно ходить,тогои гляди сумку вырвут..

(355) у страха глаза велики. если видели 10 человек что-то после этого их разедляют и просят объяснить что произошло. каждый описывает по разному))) так что это нормально