1.Средним жалованием по рынку?
2.Временем работы в компании?
3.Перечнем функциональных обязанностей(кол-во пользователей,баз,УПП)?
4.Наладить контакты вне работы?
5.Шантаж предложением от другого работодателя?
6.Другое...

(342) "производительность моего труда улучшилась/задачи решаются быстрее"
а если работодателю это не нужно, и ты до повышения производительности и так был загружен в лучшем случае на 80%? :-)

(342)
"я считаю, что моя работа стоит дороже" - молодец, считай дальше, но мы так не считаем.

"мне не пошали зп уже N времени" - и ещё столько же повышать не будем

"производительность моего труда улучшилась/задачи решаются быстрее" - где в цифрах? если цифры всё же есть (допустим!), то: молодец, мы ценим твои заслуги, работай дальше.

"меня приглашают работать в другую компанию на более высокую зп, но я хотел бы остаться, поэтому прошу поднять зп"  - мы тоже ценим твою лояльность, но ты можешь идти работать в ту компанию

"я вырос как специалист и прошу повышения зп" - очень рады за тебя, но нам это не нужно

(344) зачем это вот "или с вами или без вас". Просто не понимаю, зачем лишний раз говорить именно в таком тоне. Лучше просто сказать, что "у меня есть вариант уйти на другую работу на более высокую зп, но я бы хотел остаться здесь и поэтому хотел бы получать зп выше"

переход на другую работу единственный правильный и эффективный способ повышения материального вознаграждения
есть одно исключение - в случае ЕСЛИ у сотрудника меняются обязанности в большую сторону новые проекты ответственность и т.п. то можно попросить рассмотреть вопрос о повышении вознаграждения

(347) "но я бы хотел остаться здесь" - оставайся, но на старую зп! :-)

(346) окей, мне отказали, я меняю работу. Но я хотя бы попытался, и вижу, что работодатель меня не ценит. а ты не пытаешься, а просто сваливаешь.

(348) почему? на многих предприятиях есть штатное расписание. например, от программиста 3-го разряда до ведущего может быть очень большая разница в зп.

+(351) при этом обязанности не настолько возрастают

(350) для некоторых очевидно, ценит их работодатель или нет, поэтому эти вопросы бессмысленны.

(351) мой опыт мне подсказывает, что на штатное расписание всем глубоко плевать. Оно нужно только для того, чтобы пускать пыль в глаза, что всё здорово. И чтобы обосновать отказ повышения зп. Во всех других случаях оно нагибается и прогибается мама не горюй.

(353) мне кажется, ты просто стесняешься разговаривать с руководством по поводу повышения ЗП. А, между тем, ничего постыдного или стеснительного эта рабочая ситуация вызывать не должна. Собственно, ты же ничего не теряешь, а шанс приобрести возрастает.

(353) у меня есть противоположный опыт, когда сотрудник действительно растет вверх по штатке, при этом обязанности его в принципе не меняются.

Штатка штаткой,а персональные надбавки еще не отменяли.

Если работодатель ценит сотрудника, з/п повышается без его участия ввиду инфляции, заслуг и других причин понятных работодателю. Если сотрудника устраивает скорость изменения з/п, он продолжает работать. Если нет, ищет где лучше и уходит.

(357) то есть ты предпочитаешь вообще не разговаривать с руководством о повышении ЗП?

(354) кто сказал, что я стесняюсь? Отнюдь. И довольно часто меняю работу, и меня это не парит.
(355) ну пусть растет. Только для того, чтобы его повысить, формально необходимо, чтобы штатная единица была свободна.

(351) если ты работаешь в конторе хорошо то нафига тебе платить больше а если плохо то тем более
если ты скажешь что будешь работать хуже если тебе не повысят то сам понимаешь как это воспринимает начальство
если ты скажешь начальству ну тогда я ухожу тебе скажут ну уходи ...
пусть новый сотрудник будет обходиться компании дороже чем ты никогда это начальство не смущает :))) проверено опытом многих

+(360) просто молча переходишь на другую работу без внешних эффектов или затевай мега проект на текущем месте чтобы получить прибавку и все такое

а вот я автору никогда бы не повысил ЗП, поскольку он и сам не знает  какая прибавка к ЗП ему нужна

в отдельных случаях начальство тебе само предложит добавку когда ты начнешь уходить в этом случае если ты правильно выбрал новое место то нужно все равно уходить ...

общение с руководством еще никому не вредило, будь это непосредственный руководитель (а через него должен решать вопрос по поводу повышения зп) или директорами (если руководителя нет). Мое правило такое: если считаешь, что заслуживаешь повышения ЗП, то надо это обсудить как минимум.
Что тебе на это скажут, это другой вопрос. Но ты попытался.

(359) у тебя такая ситуация, что ты бы не хотел в принципе оставаться на какой-либо работе даже с повышением ЗП. Это немного другая ситуация, если работа не нравится, то даже хорошая зп надолго не удержит. И смысла выпрашивать у работодателя ее повышения, конечно нет. Тем более, когда можно более интересно не парясь найти.

(360) ты работодатель? твои мысли логичные, но у меня, как я уже говорил выше, есть и обратные примеры.

(357) Именно так.

(360) лучше всего затеять пару мега проектов и в середине их уйти.

(357) (365) почти идеальный вариант. Для наших реалий подходит больше немного другой: "раз молчит, значит все устраивает"

(362)А я уже озвучил,внимательнее надо быть ;-)

(368) повторись если не тяжело

(358) Говорить можно с тем, кто готов с тобой говорить.

Когда я уходил с прошлой работы, я вообще ничего не говорил диру. Потому, как видел, что он не настроен меня просто слушать, а не выслушивать и воспринимать какие-то аргумены.

Так что у каждого по разному. Но я бы предпочел, чтобы на момент моего разговора с директором у меня была крепкая почва под ногами

(369)Посчитал надбавку за дополнительную нагрузку исходя из затраченных часов и стоимости нормо-часа.

(370) с тем, кто не готов с тобой работать, работать в общем-то, не следует :). Так что тут уходить без вариантов.

(371) как то размыто нет конкретики, у каждого  свои расчеты :). в процентах скажи?

(358) А зачем попусту слова тратить и нервы?

(374) ну если до нервов дошло, то зачем задерживаться и вообще думать о повышении на этом месте работы.

(373)25%

(375) Как раз чтобы не дошло и уходишь, особенно если нашёл что-то получше.

(377) обсудить с руководителем свою ЗП - стандартная процедура, что же в этом такого...

(376) может ты просто хочешь не повышения ЗП а уменьшения нагрузок при текущей ЗП на 25 %?

(378) Зачем? Если меня все устраивает, я работаю, если нет ухожу. Ни разу не просил, но почти всегда повышали когда я задумываться начинал о поиске или об уходе.

А по какой причине возник вопрос (0)? Отсутствовала договоренность о том, от чего зависит з/п? Голосую за п.1, но это лишь частный случай более комплексного понятия "грейд", например, статейка есть  http://www.ancor.ru/labour_market/article/articleid/2049/ (хотя она больше для работодателей, чем для сотрудников)

забавно а почему предложение от другого работодателя является шантажом?

В сети был такой бложик - "Антикорпоративный блог" так там автор именно такой вариант как указанный в п.5 голосовалки и предлагагал.

(383) Ты можешь приставить дуло пистолета к виску человека и попросить его выполнить твою просьбу. И он даже послушается тебя. Но как только он найдет возможность убрать дуло от своего виска -- он сделает это.

Лучше сразу уходить

(267) Ишо эти труЪ эйчары считают, что я перед собеседованием обязан заполнить ихнюю маразматическую анкету, в которой перечислить всех родственников, их род занятий и уровень дохода.

(385) Именно! А заодно и выложить на блюдечке с голубой каёмочкой свои ценности и мотивы. Совсем распоясались эти тру-эйчары.

Руководство понимает только один язык. Озвучиваешь насколько от тебя возросла прибыль (или объем работ возложенный на тебя) и в какую копеечку может влететь компании, то что ты ее покинешь, и потом уже говоришь о повышении зарплаты. Средняя температура по рынку - очень слабый аргумент.

(387) какая прибыль от одинэсника? максимум - сокращение затрат за счет оптимизации складских операций или логистики.

(335) Только хотел сказать;)

(344) О! Вот это да! я и не догадался...

(382) Шантажом является не само предложение и не факт его возхникновения, а применение полученных знаний - пвысьте, а то уйду. И то это не шантаж, а ультиматум. Шантаж это вроде того, что я знаю про откаты финдира и про третью ведомость, которую он с откатов даёт некотрым сотрудникам, и об этом говорю - Брич, не хошь поделиться?

(388) >> максимум - сокращение затрат за счет оптимизации складских операций или логистики.

Это весьма радужный случай.
Как правило результатом автоматизации становится:
- увеличение компьютерного парка и расходов на его обслуживание и обновление
- увеличение количества персонала, занятого вводом и/или обработкой данных и как следствие рост затрат на их з/п.
- затраты на обучение персонала работе с программой(ами) и с компьютером
- увеличение затрат на з/п персоналу, т.к. приходится нанимать более квалифицированный персонал или повышать квалификацию имеющегося. Более квалифицированный сотрудник либо потребует более высоку з/п, либо сбежит (за 1С-ником).


Так что очень часто так бывает, что прибыль от автоматизации - это просто миф. А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались внедрить у себя какой-нибудь SAP....

ИМХО, 1С-ники не зарплату должны получать, а наоборот - приплачивать компании-работодателю за право автоматизировать их бизнес и таким образом подвергать риску роста неоправданных расходов на непонятную фигню.

(391) Месье владелец франя?
Или доплачивает за право автоматизировать предприятие, а теперь истекает желчью, что, оказывается, некоторые даже зарабатывают на этом?

(391) ну не одинэсник впарил владельцу бизнеса мысль об автоматизации - так что не надо его обвинять во всех смертных грехах и вешать на него все затраты по автоматизации :-)

(389) Я одного не понимаю: на рынке НЕДОСТАТОК одинэсников, вон земеля Азат искал в Уфе на 50 тыр одинэсника и как-то вроде не совсем нашел. Работы на самом деле, дохренищща ! Смело можно раз в 2-3 месяца посылать работодателя и тут же находить нового на большую зарплату. Вот поэтому я и говорю: мы, одинэсники, можем себе позволить быть честными и безо всяких ужимок с притворствами говорить правду, как она есть: хочу бОльшую зарплату!

(391) Плюсую! В ОБЩЕМ случае, Автоматизация <> Сокращение_затрат. Конечно, есть некоторые области, где например сидело 10 операторов, а ты сделал обработку, которая их всех разом увольняет, но повторюсь, что в общем случае автоматизация = увеличение_затрат.

(395) так с этим никто не спорит, считать на счетах нынче почему-то не модно.
но когда одинэсник оптимизирует бизнес-процессы - экономятся какие-то ресурсы (складской запас, время работы менеджера, загрузка автотранспорта, срок доставки заказа и т.д. и т.п.)

(392) Месье просто изволит шутить.
Хотя конкретно в этой шутке весьма высока доля правды (про рост расходов и зачастую значительный в связи с автоматизацией).

(396) >>  когда одинэсник оптимизирует бизнес-процессы - экономятся какие-то ресурсы

Да в том и проблема, что зачастую это не так.

Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности всяческим кровососам типа налоговиков, ПФРов, МинФинов и пр.

Но бизнес вынужден содержать учетную систему, т.к. заказчики требуют документы выписанные в соответствии со всеми идиотскими и регулярно меняющимися требованиями законодательства. А надзорные органы хотят видеть кучу всяческой отчетности, которая оседает макулатурой в их архивах, причем опять таки в постоянно меняющемся виде.

И в центре этого паноптикума сидит 1С-ник, полагающий себя если не богом, то уж точно спасителем бизнеса. А работодатель смотрит на него примерно так же как на главбуха - как на источник ненужных и непонятных затрат, которые еще ко всему прочему и постоянно растут.

(398) +

400

(394)Так можно и до пенсии бегать с одной работы на другую работая простым программистом

(398) >> А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности всяческим кровососам типа налоговиков, ПФРов, МинФинов и пр.

Ну нафих. Если им достаточно калькулятора, то для автоматизации достаточно офиса, а в свете последний событий так вообще бесплатного либре-офиса на каком-нить бесплатном линухе.

А всякие ПФР и прочие имеют свою бесплатную программульку, которая лепит для них отчетность.

(398) ну мы про ларьки не говорим. а как же ячеистое хранение товаров, расчет загрузки автотранспорта с учетом массо-габаритных характеристик, да то же самое банальное ФИФО?

(403) Там нать только счеты и калькулятор! Тебе же сказали, что автоматизация ведёт к увеличению затрат на персонал, компутеры и прочие офисные расходы.

да, автоматизация может и не сокращает затраты, но делает  бизнес более прозрачным и управляемым

на одном из последних проектов вообще выяснилось, что бизнес не прибыльный и фирма закрылась

(391) "А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались внедрить у себя какой-нибудь SAP" - ты много знаешь крупных компаний, успешно существующих на конкурентном рынке и не имеющих учетных систем вообще? Эксель, карандаш и блокнот не в счёт.

(402) "А всякие ПФР и прочие имеют свою бесплатную программульку, которая лепит для них отчетность."
а есть версия для калькулятора Citizen? :-)

(401) Это уже лирика, которая к делу отношения не имеет.

Хочешь быть бигбоссом -- иди на предприятие, на котором есть отдел АСУ, выслужишься -- станешь начальником. Или бизнес СВОЙ открой. Никто, кроме тебя, не заинтересованы в товем росте. Если ты и так работаешь, то зачем?

Похоже на вопрос.
Как играть в дурака? С шестреки ходить или с туза? Отсюда и 4листа тупых советов.
От расклада зависит.
1. А если с кого просить? Может там ларек и мегапрогер там не нужен. Так и денех на него нет.
2. Нужен ли этому предприятию именно ты? Зависит от степени насаженности предприятия на куишко программиста.
3. Местность и состояние кадрового рынка. В городах от миллиона проще послать чем договорится, в местности по меньше проще договорится или вообще не одинэсить.
зы
кг/ам. пе ши ышо. Нифига ты не получишь, если такие тупые вопросы задаешь.

(398) > Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности

Таки я не понял: 1С-то нужна, али как?
Ежели не нужна, дак чего ж они не с кулькуляторами-то сидят?
Нужна получается, ага?
Причем здесь тогда "источник ненужных и непонятных затрат" ?
Затраты все же ненужные? Ответьте, уважаемый РабДержатель

(398) > Знаю огромное количество контор, где для ведения учета вполне достаточно было бы калькулятора, тетрадки и карандаша. А 1С нужна только для оформления бумажек заказчикам и отчетности

Давно я работал в довольно крупном НПФ, там действительно на тот момент использовали Access, Excel и FoxPro. Здесь ИМХО и кроется разница в уровнях автоматизации, которая заключается в том, что учет Excel и даже Access может самостоятельно вести любой грамотный менеджер, а чтобы автоматизировать учет на 1С и тому подобных системах (FoxPro, Axapta, Sap) необходимы уже профильные знания программиста, методолога, администратора. А эти люди тоже есть хотят, и небольшой доплатой тут уже не обойдешься. Поэтому автоматизация такая дорогая, а вместе с ней повышается и цена ошибок и простоев.

А то что автоматизация нужна - это как-то уже не обсуждается, просто некоторым достаточно Access, а тем кто выросли из него лучше сразу раскошелиться на программиста высокого уровня и, желательно не терять его

(391)
Как правило результатом автоматизации производства становится:
- увеличение количества производственного оборудования и расходов на его обслуживание и ремонты
- увеличение количества персонала, занятого обслуживанием и работой на нем и как следствие рост затрат на их з/п.
- затраты на обучение персонала работе с дорогостоящим высоко технологическим оборудованием
- увеличение затрат на з/п персоналу, т.к. приходится нанимать более квалифицированный персонал или повышать квалификацию имеющегося. Более квалифицированный сотрудник либо потребует более высоку з/п, либо сбежит.


Так что очень часто так бывает, что прибыль от автоматизации ручного труда - это просто миф. А уж сколько историй о том как доходили до банкротства вполне успешные компании через один-два года после того, как решались поставить автоматическую производственную линию, заменив дешевый ручной труд

(413) автоматизация производства <> автоматизация учета

(414) суть одна и та же. Зачем мастеру, который делает ремонту шуруповерт? это же дополнительные затраты - никакой экономии. Автоматизация учета это та же автоматизация труда. Суть ее не только и не сколько в экономии денег, сколько в повышении производительности труда.

(415) Пример из личной практики. До того как стать 1сником я поучаствовал в автоматизации ларька. Был ЧП шник который ездил на своей машине с товаром и продавал его сразу же с машины. Поставили ему торговлю. Начал он просто ездить по клиентам и собирать заявки, а товар привозить нанятый им экспедитор. В результате автоматизации и перестройки процессов, его товарооборот вырос с 10 тысяч долларов до 50 тысяч. Да, затраты у него  тоже выросли. Но выросли и доходы. И вопрос тут не в 1с. На месте 1с могла быть любая другая учетная система. 1С это всего лишь инструмент, которая как и шуруповерт позволяет повышать производительность труда и зарабатывать больше денег.

(416) но до решения автоматизировать учет он дошел сам - его никто не зомбировал!
поэтому говорить, что одинэсник навязал владельцу бизнеса автоматизацию и поверг его в непомерные затраты - некорректно.

(417) Вы знаете, первый раз слышу о том, что кто то заставляет автоматизировать бизнес владельцев

(417) см. дискуссию (391)-(393)-(395)-(396) и (398)

(419) так никто   там и не говорит о том, что одинесник кому то что то навязывает. 1Сник может только предложить - а давайте я вам хорошо сделаю. А владелец в любом случае решает стоят эти затраты того или нет. Но прибыль от 1сника есть и немалая, если правильно савтоматизировались.

Интересно, а есть успешные компании, переставшие существовать из-за неудачного внедрения 1С?

    Ты чаво опять смурной?
    Что причиной, кто виной?
    Аль гишпанец гоношится,
    Аль хранцуз пошел войной?

    Вот из плесени кисель!
    Чай, не пробовал досель?
    Дак испей -- и враз забудешь
    Про мирскую карусель!

    Он на вкус не так хорош,
    Но зато сымает дрожь,
    Будешь к завтрему здоровый,
    Если только не помрешь!..
   
    (цы) Леонид Филатов

(420) ОК, прокомментируйте вывод в (391) (после ИМХО).

(422) если 1сники сами приходят на предприятие и говорят, а давайте я вас савтоматизирую в целях получения опыта или зарабатывания бабла, то эта фраза имеет смысл. Даже более того, частично реализована в виде  откатных схем, когда на предприятии годами автоматизируют участок учета, которые до этого никто не ведет. Видно автор поста это и имел ввиду)))

(422) замени "1С-ники" на "Финансисты", или на любое вспомогательное звено.

(421) 1с не знаю, но на лекциях в универе мы разбирали пример нескольких крупных компаний пиндосии, где после неудачной автоматизации предприятия оказывались на гране банкротства. Думаю с 1с такая ситуация тоже вполне реальна. Важно не то ЧТО внедряют, важно КАК внедряют.

(425) что именно было причиной банкротства?

(426) что то смутно помню (все таки 6 лет прошло) там пасажироперевозочная контора была. Автобусные маршруты. Затеяли они автоматизировать заказ билетов через терминалы и инет. Что то у них не срослось, в результате стали все продажи билетов. Ну и как в америке, акционеры и спекулянты начали сливать свои акции. Примечательно, что финдиректор обогатился воврмея прикупив акции и вовремя их слив))))

(423) мы говорим о каких-то конкретных одинэсниках, или о сферических одинэсниках в вакууме? Ветка называется "Как аргументировано убедить руководство повысить ЗП?" - следовательно, можно сделать вывод, что речь идет о фикси.
кто куда приходит? :-)

(428) ну фикси тоже берутся за внедрение. Меня когда то на упп звали в одну контору. Они хотели внедриться, искали внедренца фикси, который должен был внедрить им за 9 месяцев упп. Я на тот момент, к сожалению, упп не знал.

(429)+ знаю одного фри, который подружился с директором одной конторы, после чего переводил их с 7ки на 8ку. Инициатором перехода был именно фришник, который убедил что 8ка счастье)))

Поставил временем работы в компании т.к. нет подходящего пункта. Обосновал бы экономическую целесообразность содержания себя и увеличения зарплаты. К примеру автоматизация процессов которая позволила 1-му человеку справляется за 3-их.
50% от экономии плюс к зарплате :).

(425) еще раз - это не ошибка фикси, а того, кто принимал решение об автоматизации, но не сумел выделить достаточно ресурсов (материальных, человеческих и т.д.)

(432) Дык тут автоматизация вообще каким боком не понятно. Обычные риски. Но, видимо, если есть слово "SAP", то грех этим не воспользоваться и не обвинить этих клятых автоматизаторов.

(432) ну тут спорный вопрос. Хотя, мое личное мнение, что автоматизация, как и любой процесс прежде всего зависит от правильной организации. А там где бардак, то никакая учетка не поможет

(433) в каждой профессии есть хорошие специалисты, плохие и мошенники. А каждая автоматизация как брак - что бы он был крепким и счастливым, нужно что бы усилие прикладывали обе стороны. Так что претензии к автоматизаторам не всегда необоснованны, но винить во всем их тоже глупо.

(0)Ни один из пунктов тебе не принесет повышение ЗП.
...Нужно организовать мего проект, и на определенном моменте использовать шантаж...

Ведь работодатель думает просто, зачем тебе нужно поднимать ЗП, если ты за такую же сумму уже работаешь :)

+(436) Так же быть готовым уйти из конторы к другому работодателю.
Блеф бывает и не работает, тогда ты и понимаешь свою цену в этом болоте ;)

(43)Да... это как всегда работает, при этом либо наймут двоих с такой же ЗП, как у (0) :D... (Россию умом не понять...)

(435) конкретно в этом случае автоматизация и автоматизаторы не при делах. Если не управлять рисками, то некоторые из них могут поставить раком компанию независимо от её размеров.

Средним жалованием по рынку + Шантаж предложением от другого работодателя

Средним жалованием по рынку + Шантаж предложением от другого работодателя

Банально все

(440) напомнило "добрым словом и револьвером можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом" :-)

в моём случае помогало только это

(438) эта методология то как раз понятная. Рабовладелец как рассуждает - пойду на уступки тебе, прибегут другие. А так этого уволил, нового нанял на нормальную зп, которую можно год не повышать. Да и новый будет рвать жили первый месяц. Остальные сотрудники боятся заикнутся за повышение, что бы не уволили. Профит в любом случае. Но есть одно но. Решила как то одна контора сэкономить - набирала сотрудников на месяц испытательного срока, а потом говорила - вы не прошли испытание. Думали и с 1сниками так же можно. За девять месяцев сменилось 7 человек. Потом они оплатили такую сумму франчам  за новое внедрение, ибо база не пригодна к использованию была))))