Вопрос заключается в том, что в связи с навалившемся грузом работы, необходимо по договору человека, в помощь, круг задач еще до конца не определен, но уже позаботится об кандидате стоит, вот и думаю, сколько сейчас стоит нормальный, думающий программист, которому не надо расписывать ТЗ до последней запятой, а выдав только конечные формы и что должно делаться.

(0) То есть писать ТЗ ты не хочешь... Ищи телепата, нормальный спец тебя пошлет.
По мне, написание нормального ТЗ по времени занимает столько же, сколько реализация. Обычно ТЗ пишут те, что знает как это должно работать для тех, кто знает как это реализовать. И если ты знаешь как это реализовать, то смысл тебе писать ТЗ - сиди и делай.

(11) практически так и будет(суда по моему опыту руководства такими отделами), всех бегаешь пинаешь, в итоге не кто не чего не делает, до сдачи отчетности дней за 10 начинаются шевеления, дней за 5 начинают стоять в живой очередь над головой и доказывать что я не прав, потому что не решаю их задачу в первую очередь.
(12) достаточно, поверхностная работа не пройдет, но и разжевывание самой задачи, то же будет в форме(10)
(13) см в (10), просто я знаю как пишутся ТЗ для кодеров постановщиками задач, именно таких ТЗ не будет

(0) ты не разу не сталкивался с "любое требование, отсутствующим в ТЗ, в пользу исполнителя"? На основании какого документа, ты будешь у человека принимать работу? КАК?

(13) +100500

(14) Да блин, всё проще: нанимаешься к самому себе на работу в качестве фришника. Ставишь задачи, выполняешь, радуешься, что нашел (наконец-то) нормального фришника.

Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?
.....
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

(15) требование можно описать по разному, если правильно сформулировать, то хрен докажет исполнитель что он прав, ведь одна фраза об "надлежащем написание кода, ориентированного на производительность" уже на даст исполнителю применять методы выгрузки запроса в таблицу значений и последующей ее обработкой, если было возможно с оптимизировать запрос и работать с выборкой.

(16) и не говори, за такое бабло месяцок другой поработать, уХХХ

(17) вопрос дешевизну тут как раз не стоит. Вопрос целесообразности, ценника по рынку.

(18) таки я так и не понял - на основании чего будет приниматься тобой работа?

(10)Ага, я тебе сделаю это ровно по ТЗ. А ты меня потом материть будешь, что я ни в интерфейс ни в роль документ ни включил. Там подводных камней обычно больше чем кажется на первый взгляд. Иначе бы все фришников нанимали, а не держали своего в штате.

на основание ранее выданного задания подписанного с двух сторон, в котором будет не столь подробное описание как в ТЗ для кодера, но макет выходной форму и требование к коду будут прописаны однозначно

правильно составленное ТЗ - это минимум половина работы

(0) Есть 3 подхода оценки стоимости (труда, недвижимости и т. д.):

- доходный
исходит из предположения, что клиент никогда не заплатит больше, чем продукт ему может принести отдачу в виде прибыли/экономии

- сравнительный
исходит из предположения, что клиент никогда не заплатит больше, чем за аналог

- затратный
исходит из предположения, что клиент никогда не заплатит больше, чем за то, чтобы сделать эту работу своими силами

Вот и считай... Надо оценить все 3 подхода и взять минимальную цифру - вот столько и стоит работа.

(0) сколько часов  в неделю как ты планируешь загружать?

в данный момент работаю в примерно таком режиме 600 руб/ч

1400 р/час Иркутск. Но я с вами работать не буду. Без ТЗ вообще не работаю.

(26) сколько часов  в неделю ты планируешь загружать?

(25) А потом искать дурака, который возьмется за эту сумму. А потом платить умному, который будет разгрыбать

(29) пока не знаю, возможно до 80 часов

УПыПырише ковырять ?

=) не буду спорить с коллегой. В данное время мы сотрудничаем с 5-тью фрилансерами (общий стаж с таким "аутсорсом" порядка 2,5 лет).

Могу пожелать ТС только одного - удачи и терпения :)

(32) даааа, но скорее всего, даже не само УПП(туда не пущу), а хотелки Фин дира.

(0) Пишите на 1c-band@mail.ru

(0) Сделай мне вот так, чтобы работало, как надо. Без ТЗ или нормального ТЗ я вам сделаю, как мне надо, и деньги вперёд.

+(34) у нас самописанная система бюджетирования, вот ее опять решили переработать, возможно КД и перенос данных, если я не успею

Ветка типа "а какова средняя температура по больнице?"

Ни город не озвучен, ни (не)возможность удаленной работы. Чего ТС "наруководит" с такими организаторскими способностями - я себе представляю...

а кстати забыл. Если ТС из МСК, и ценник фри больше 1500 руб, то стоит смотреть в сторону фра. По крайне мере, если что не так, можно как-то договориться, в отличие от фри - который пошлет на

(36) с тобой уж точно не стоит сотрудничать(даже читать в ветке не умеешь) прочти внимательно (10)

(36) Самое что интересное при такой постановки они сами не понимают что им надо - поэтому все тут будет зависеть от коммуникабельности программиста. Чаще всего такое принимают но потом не используют.

(38) все по умолчанию

дорого

(0) напиши, если действительно нужна работа - можно попробовать

счас связался с франчами, с которыми сотрудничаем, 1500 руб, так что примерно понятно какие ценники.

в Москве на выезде объемы от 1000 руб\час
удаленка дешевле

сделаю бесплатно

Как раюоту принимать будешь без тз?
Где гарантии, что при приемке не начнутся темы, типа "почему отчет сделан на скд, а не через построитель?"
Будут ли споры по часам выставленным за работу?
Предоплата или по факту?
Оплата белая или черная?
Из какой области будут задачи?

От всего этого зависит цена часа ))
И это, не надо думать, что толковый фри должен брать меньше фра.

p.s. Выложи образец своих постановок, чтобы можно было оценить с чем придется работать

(48) = "Деньги вперед !!!"

(0) 1000 р в час, можно закрывать безналом)

(0) Копейки стоят. Размести "Надо написать конфу, бюджет 300 руб", на 1Clancer в первые 30 мин набегут 10-15 одинэсников с опытом 10-12 лет, собьют сразу до 250 руб.

Если (47)=(49) Тогда
ТЗ можно не писать
Иначе
Все же пускай на коленке, но придется
КонецЕсли;

(51) пускай набегут, потом скупой платит дважды
стоимость по МСК = +- 1200р/ч

http://asplinux.net/sites/default/files/images/1083.jpg

Да нет. На самом деле можно найти из регионов нормальных фри, которые будут работать за 500-600 руб в час.

(0) Только с приемкой и постановкой задач это еще тот вопрос... Даже если кодеры нормальные и им не правильно, или плохо поставить задачу без ТЗ, то ничем хорошим это может не закончиться...

Если кому нужно, могу тоже предложить работу.
70 т.р. на руки. УПП (в основном торговая часть, бухучет и производство).
Можно работать удаленно. Договор ГПХ.
Заказчик адекватен с опытом внедрения 1С.

Хм, можно придумать конфигурации для постановки ТЗ к примеру) К примеру там юзер выбирает форму списка, выбрает из списка добавить колонку и вписывает что от куда в ней и т.п.))) Хотя многие скажут, что проще сразу научить пользоваться конфигуратором)))

(56) если бы не УПП, а УТ + БП, то вообще с удовольствием бы

фрилансер на то и ФРИлансер - он свободен от всего.. от необходимости вникать в работу, от необходимости писать с умом, поглядывая вперед, а не тупо по ТЗ... и т.д. фрилансеры - они такие фрилансеры...  программистам запрещено нанимать программистов - дороже выходит чем самому писать...

(56)  УПП (в основном торговая часть, бухучет и производство).  то есть 90% от всей конфы? А стадия внедрения конфы какая? Кто ставит задачи? Как ставятся задачи? Кто определяет сроки? Конфа куроченная или типовая?

(59) Это не фрилансер- это просто лентяй без перспектив. Я например фикси видел попадающих под твое описание фрилансеров.

(56)Тз или "хотелось бы"?

+(61)если удаленно: 8ми часовой раб день или в любое время, главное чтобы в срок уложиться?

(62) Восьмичасовой в срок до вчерашнего обеда... Как обычно в 1С...
Оплата по факту заработанной компании прибыли оставшейся после дележки...
Это не проданную "вакансию" но уж больно как-то 70000 на руки - фрилансеру...
Почему не единицу в штат? Послушаем ответ знатока на (60).

(0) могу 10-15 часов в неделю - 500р/час

(0) Не взлетит, я пока тоже против аутсорса, поскольку написание толкового ТЗ займёт по времени столько же, если не больше, сколько и сама работа спеца "в теме". На аутсорс я бы отдавал мелкие задачи с хитровы..банными выходными табличными формами и расшифровками.

(0)750р/час удалённо
могу раз в месяц за ваш счёт приезжать на пару дней
Кстати, программировать-то на 8.2? Обычное или управляемое приложение?

1) Противоречие: ищете (0) "думающий программист" - и одновременно лишаете его необходимости думать (10) "есть задание, разработать документ" :-)
2) Заблуждение: (0) "в связи с навалившемся грузом работы, необходимо по договору человека, в помощь". Рост численности разработчиков в вашей ситуации приведет к существенному замедлению внедрения.
3) Для непрограммистской фирмы ошибочно полагать, что с привлечением аутсорсера(ов) количество работы штатных специалистов уменьшится.
4) Для нормального удаленщика вопрос оплаты является второстепенным, при условии, что оплата является справедливой. Мои актуальные условия для специалистов, работающих дистанционно = 600 руб/час + до 50% премиальные. При этом, лучшие специалисты успешно работали и за 150 руб/час.
5) (4) А сколько у вас специалистов-одинэсников в штате?
Статья об организации эффективного сотрудничества между ИТ-службой предприятия и провайдером услуг комплексного обслуживания "1С:Предприятие" http://www.osp.ru/resources/focus-centers/itsm/practice/practice_44.html

(0) уточняющие вопросы:

1. территориально-географ. положение
2. платформа 1С
3. конфа
4. круг задач

+ (68)

5. Очно/удаленно

(68) 1. м.Семеновская
2. 8.2, скорее всего. Сомневаюсь, что 80, как тут v8: OFF: Производственная фирма 1C 8.2 УПП. от 85 000 руб. Фикси. м.Семеновская :-)
3. УПП
4. Инжиниринг, строительство, производство

Сделаю за 2 килорубля в час

(70) при таком раскладе очная работа грамотного спеца 1 час работы - от 2 т.р., при удаленной - дешевле

1 т.р. час и я готов, если задача более-менее интересная

(0) хотел бы послушать задачу, для наборки опыта за 300 руб в час возьмусь, смотря правда какиие задачи.

(74) пристрелить бы тебя за такую цену...

(75) да ничего, потом больше по 2000 работы

(75) Азат не спорю, но у нас уровень цен такой в городе извини ... я же не в москве живу, чтобы лупить московские цены.

(77) 300 рублей - маловато, тем более если часы ставит сам заказчик (а он их как правило всегда занижает)

(78) Тогда говорить о цене за час вообще не имеет смысла. Если ты говоришь ему цену часа, а он говорит тебе количество часов, то проще, чтобы с задачей он сразу говорил тебе стоимость задачи, всё равно же часы подгонит под эту цифру.
Вообще, если бы мне предлагали работу в качестве фри, при постоянной занятости согласился бы на 700-800 в час, разовые работы - от 1 т.р.

все лучше, чем от бухгалтера получать задания, хочу так-то и так-то. -какие проводки брать? - не знаю. все должно попасть туда-то. а потом оказывается, что еще те проводки должны учитываться, потом еще те. Видите ли некогда ей сесть и обдумать, что надо конкретно

(80) тз будет образное, тонкости такие как проводки думаю будут обговорены, короче я за 300-400 руб. за час думаю бы попробывал. я не такой охренный семипядевый во лбу за 1к делать) у нас даже в городе таких цен не думаю что будут)

(81) что за город такой?
за 300 рублей готов сидеть вечер и полночи, если скажут срочно, а что-то не получается?

Волжский. во франче работал, 200 руб. за час платили...
300 я уже поднял сам себе цену)

САмой франце 900, а тебе 200 руб. переподала...

(84) Вы, батенька, феномен - очень тупой и совсем не жадный 1Сник

(85) почему я тупой?

Так 900 ставка-то

блин Волжский ? Волгоградская область ? цена при работе  у франча минимум 450 ...

(86) откуда ты такой ? студент чтоль?

ну тока закончил институт, было год  назад. тока устроился. и тд. опыта не было большого. (88) о_О вам бы поработать у нас.
Короче я не понял, че теперь о моем бедном заработке, щас я уже нормально получаю, на постоянке без всяких франч, тута про фриланс был разговор.

(90) у вас где ? я в принципе географически там же

(90) Т.е. ты нормально получаешь, но еще не наработался и хочешь работать за 1/3 цены?

(91) Sou07@mail.ru могу все полностью доходчиво объяснить, письмо можешь кинуть.
(92) эт подработка (третья будет) я так понял, и я уже сказал, что не все знаю по 1С все ее мелочи.

(93) Подработка должна быть интереснее основной работы в том числе и в доходе и в получаемом опыте.

(93) Ставь дорогую цену, а потом из времени выполнения вычитай время на изучение того, что не знал. Получешь нормативное время, которое должно стоить 900.

(60) Если ЗУП + МСФО + Бюджетирование - это 10%, то да, 90%.
А стадия внедрения конфы какая? - в базе уже работают больше года.
Кто ставит задачи? - руководители подразделений (финансы, производство, торговля), в основном это 2 человека с высшим техническим образованием и 8-летним опытом внедрения 1С на предприятиях (прошли это в качестве заказчиков. Они представляют что такое 1С, как работает, что ждать, какие проблемы, способны самостоятельно разобраться в функционале).
Как ставятся задачи? - задачи ставятся письменно, максимально конкретно.
Кто определяет сроки? - 2 человека, о которых писал выше.
Конфа куроченная или типовая? - конфу год сопровождал программист, который работал по принципу "любые настройки за ваши деньги". Я базу не видел, но судя по обсуждениям были проблемы с внедрением, не разобравшись в механизмах, программист делал то, что хочет заказчик.
Заказчиков устраивают типовые механизмы УПП (у них производство продуктов питания), нет желания настроить конфу под себя, наоборот они готовы приспособиться к типовым механизмам.
Для них болезненны ситуации, когда за установку галочки в настройках программист пишет 1 час работы или что-то в этом духе.

Почему некоторые работают штатно/фрилансером в своем городишке за 300 р/час, при наличии предложений дистанционно 600 р/час + до 50% премиальных? (рассматриваю только дистанционную разработку в 1С).

(97) А Вы сделайте отдельное предложение таким сотрудникам- тоже 300 руб, перейдут к вам

(97) с радостью бы у вас так и работал. Что нашел, тем и работаю, не рвусь за 120к в Москву ибо нету родственников, чтобы вот так просто жить.

100

Судя по (98) (99), похоже, вопрос (97) был понят ошибочно.
Отвечу, тогда, сам - работать дистанционно существенно сложнее, чем в офисе или у заказчика, вопрос денег вторичен (67) п.4). Но еще бОльшую сложность для (0) будут представлять процессы управления распределенной разработкой. Как минимум, мотивация штатных и удаленных специалистов будут совершенно различными.

(0) Буду выслушивать все пожелания пользователей,
Буду задавать наводящие вопросы,
Буду предлагать решения, показывая на пальцах, ни какой бумаги и ТЗ.
Буду реализовывать все в срок.
Если нужны будут исправления – исправляю без дополнительных вопросов.
Работаю дешевле франча.
Работать у вас буду сколько скажите, по договору.

Такое бывает?

(0)Сколько вы мне заплатите?

>>которому не надо расписывать ТЗ до последней запятой, а выдав только конечные формы и что должно делаться.
от 2 килоррублей/час
(1 тыр./ч  адекватный прог будет отдавать адекватному постановщику задачи)

судя по 1clancer.ru люди работают за еду :(

(105) судя по 1clancer.ru люди готовы доплачивать за работу

а вы про меня говорите )

Толковый фрилансер будет ценник ставить такой же как и франчи. А смысл меньше?

(0)Я толковый фрилансер,сколько ты готов мне заплатить?

Кажется в Москве плодятся фирмочки "посредники" клиенту валят прайс франча, а сами ищут фрилансеров на аутсорсе за 320 руб/час, я хз где они таких находят но мне сказали что норм цена.

По схеме из 0 можно работать по фактическим часам, т.е. есть задача без Т.З. есть результат, но время и деньги выставит исполнитель и даже распишет что и как он делал.

(0) Опыт 6 лет с УПП. Есть одно условие, так как решаю потребности клиентов исходя из собственного опыта и понимания реальностей, а не просто выполняю разные хотелки, то работаю только с адекватными заказчиками.
Если Вы готовы сотрудничать, тогда все этапы по договору и стоимость работ после обсуждения.  Выходит дороже чем во франчах примерно в два-три раза. Выбор за вами.