Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: У России появился шанс выйти из под контроля США?
🠗 (Волшебник 30.08.2012 15:55)
0 pochemu
 
28.08.12
19:05
1. Другое. 57% (8)
2. Закон нужен 29% (4)
3. Закон не нужен 7% (1)
4. Закон нужен, но .. 7% (1)
5. Закон не нужен, но.. 0% (0)
Всего мнений: 14

Такой вопрос возник после внесения нового законопроекта:

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=130800-6

Из текста закона и пояснительной записки можно понять следующее:
1) Мы платим "дань" в виде права напечатать рубль только после покупки доллара, теперь хотим это прекратить.
2) У нас высокие кредиты, благодаря закону ставка рефинансирования может уменьшиться до 1-2%
3) ЗВР(Золотовалютные резервы) станут доступны для правительства, сейчас лежат "мертвым" грузом.
4) Сможем печатать рубль согласно нуждам.

Этот закон является настоящим вызовом для США, если примут - ожидаю настоящий вой. Хотя маловероятно, что примут.
245 Gantosha
 
29.08.12
12:27
причем фин приток ..не такой что бы тут для своих входы и выходы устраивали .. а нормальный
246 pochemu
 
29.08.12
12:27
(243) Ага, вот шел отток баксов за бугор - пропорционально уменьшалась рублевая денежная масса, такого быть не должно, должен быть механизм поддержки.
247 Gantosha
 
29.08.12
12:28
ведь цб еще режет особо прытких инвесторов которые бегают по кругу бакс-биржа-рубль-бакс.
Если там своих парней впустят .. то думаю они еще и тут начнут бабло поднимать.
248 pochemu
 
29.08.12
12:29
Не так давно кстати, как я уже говорил, наш ЦБ таки стал кредитовать нашу экономику минуя бакс. Возможно в 2012-м году денежная масса из-за этого не уменьшится. Надо посмотреть кстати.
249 Trimax
 
29.08.12
12:29
(246)Какой механизм? Ограничение свобод? А как-же конституция?
250 pochemu
 
29.08.12
12:30
(249) Каких свобод? Механизм - выпуск рубля без обеспечения баксом.
251 Gantosha
 
29.08.12
12:31
(246) это нормально .. потому что у нас взяли моду играть в следующую игру ..
вход 1 бакс - 30 рублей - нефть низкая ртс внизу .. , вводят 30 рублей в ртс , потом ртс высокая - получают прибыль с биржи уже 40 рублей , потом бегом пока курс 25 менять в бакс ..уже ух ты 1,5 бакса заработали. А тут все колбасит ..
а так ртс вниз ..они в рубль ..а тут засада .. ону уже 40 ..и прибыли никакой :)
252 Ахиллес
 
29.08.12
12:32
(242) Съезди в Зеленоград, полюбуйся на средства производства, которые уже лет десять (или сколько там) пылятся. Закупили станки которые нахрен никому не нужны. Лунтик убог. Если он начнёт закупкой станков заниматься то это кончится только тем, что нужные люди погреют руки на откатах, а станки сржавеют на таможне в контейнерах.
Закупкой средств производства должны заниматься те, кто на них потом работать будет - заводы и фабрики. Для этого они могут взять кредит в банке, который в свою очередь возьмёт кредит в центробанке. Правительство в этой схеме тут ни с какого боку не упёрлось.
253 Trimax
 
29.08.12
12:32
(250)Ограничение свободы распоряжаться своими деньгами.
А разве рубль сейчас обеспечен баксом?
254 Gantosha
 
29.08.12
12:33
в 2008 году своим парням дали время поменять ... но потом что то цб озлобился ..и перестал курс поддерживать ... возможно его сейчас за это гнобят
255 _Demos_
 
29.08.12
12:33
(250) а оно нужно
Правительство само должно контролировать денежную массу, и не должно зависеть от количества проданного сырья продукции в долларовую страну
256 pochemu
 
29.08.12
12:34
(253) ЗВРом (Бакс, Евро, Фунт, Йена, золото)
257 pochemu
 
29.08.12
12:35
(253) Не накладывается ограничения.
258 _Demos_
 
29.08.12
12:35
(255) в смысле не будет долларовой зависемости
259 Trimax
 
29.08.12
12:37
(256)К твоему развитию: ЗВР только на 10% обеспечивает денежную массу в РФ.
В США денежная масса вообще ни чем не обеспечена.
Поэтому не надо смотреть на "как там". Нужно делать тута.
260 pochemu
 
29.08.12
12:37
(258) зависимость всё-равно будет. Всё-равно надо иметь запад ЗВР, поскольку пиндосы при малох наличии ЗВР начнут в СМИ трындеть, что с рублем всё херово и станет действительно херово, когда из-за обмена на бакс ЗВР закончится..
261 Ахиллес
 
29.08.12
12:39
(258) Российская экономика слишком слабая и мелкая. Рубль никогда не станет свободно конвертируемым наравне с баксом, фунтом, еной, еврой. Поэтому зависимость от какой то валюты всё равно будет. Мы выбрали бакс, как самую надёжную валюту. Имхо правильный выбор.
262 pochemu
 
29.08.12
12:39
(259) Рублевая денежная масса обеспечена примерно не меньше чем на 80% сейчас. Где такие цифры нашел?
263 Trimax
 
29.08.12
12:40
Ищи в инете по запросам "денежная масса в РФ" и "золотой запас РФ"...
264 Learn_
 
29.08.12
12:40
(76) он на неньку-Украину всякие гадости говорит, гад
265 pochemu
 
29.08.12
12:41
(261) Станет, если будет политическая воля. Этот закон помогает приблизиться к конвертируемости. Хотя это лишь маленький шаг к конвертируемости.
266 Learn_
 
29.08.12
12:41
(87) размечтался
267 Ахиллес
 
29.08.12
12:41
Чую битву пруфлинков :-)
Думаю друзья вам обоим надо привести пруфы, а не посылать друг друга в Яндекс.
268 _Demos_
 
29.08.12
12:42
(260)(261) вот поэтому мы щас и копим золото
269 pochemu
 
29.08.12
12:42
(264) Я говорю лишь одну гадость - что хохлы - это бывшие русские, а русские - не состоявшиеся хохлы.
270 PR
 
29.08.12
12:44
(261) Тот, кто не борется, тот уже проиграл.
271 Gantosha
 
29.08.12
12:45
ну какая обеспеченность .. обеспеченность идет от доверия  .. если вы используете выражение обеспечение чем то ,  то значит речь уже идет не о деньгах , а о какой то ерунде.
272 PR
 
29.08.12
12:45
(264) Так может вы за углом где-нить выясните свои дрязги?
273 Ахиллес
 
29.08.12
12:47
(270) Бороться можно по разному. Когда появились млекопитающие на земле, они не больше крысы по размеру были. Если бы они боролись бы с тиранозаврами пытаясь на них напасть и загрызть они бы проиграли :-)
274 PR
 
29.08.12
12:48
(273) Некорректный пример.
275 Gantosha
 
29.08.12
12:48
что хохлов с крысами сравнили ?
276 Ахиллес
 
29.08.12
12:49
Самый лучший метод борьбы с пендосами для России это сидеть тихо-тихо и копить силы. Рано или поздно труп пендоссии проплывёт мимо нас по реке. Так, что наша основная задача - дожить до этого времени.
277 PR
 
29.08.12
12:51
(276) Бред
278 Trimax
 
29.08.12
12:52
(277)Ну собственно говоря какое-то разумное зерно в этом бреде есть.
279 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:53
(276) Если ничего в мире не поменяется, то через пару десятков лет США будет полноправно владеть всем миром.
280 Ахиллес
 
29.08.12
12:54
(277) В чём бред? В том, что если мы попрём на пендосов кость в кость то проиграем? Экономические, военные, политические, идеологические ресурсы просто несравнимы.
281 Sh1ko
 
29.08.12
12:54
Нострадамусы здесь тусуются?
282 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:54
+(279) Собственно, США к этому и стремятся и возможности для этого у них есть.
283 PR
 
29.08.12
12:54
(278) Ну да, и оно успешно не взойдет в этом бреду.
284 Trimax
 
29.08.12
12:54
(279)Только в одном случае - если воспользуются своим "ядрён батоном"....
285 PR
 
29.08.12
12:55
(280) А у тебя в голове укладывается только два варианта, сидеть тихо или переть напролом?
286 PR
 
29.08.12
12:55
(281) Да это Ашот, он такой :))
287 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:55
(284) Ядрен батон, конечно дает + 10 к силе меча, но демократия сильнее.
288 Sh1ko
 
29.08.12
12:56
(279) Владеть всем миром не выгодно. Текущее положение лидера мировой экономики, при самой сильной армии, более чем устраивает США.
289 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:57
+(287) Если предположить, что Россией займутся по Ливийско-Сирийско-Египетскому сценарию, то как поможет тебе ядрен батон, если на кавказе будут орды партизан-демократизаторов?
290 Sh1ko
 
29.08.12
12:58
США по сути своей экономической и финансовой модели, в чем-то "паразит мира", и им нужен этот мир такой, какой он есть сейчас.
291 ВалераОшкин
 
29.08.12
12:58
+(289) тем более, что кавказ гораздо более приспособлен для партизанской войны, чем пустыни Ливии и Сирии
292 Trimax
 
29.08.12
12:59
(289)А ты ещё не заметил, что этот сценарий уже осуществляется?
293 Ахиллес
 
29.08.12
13:00
(291) Купим очередного кадырова, который сам же и разгонит своих.
294 Sh1ko
 
29.08.12
13:01
(289) А чо, оранжевая революция, майдан, "украинской сценарий" уже не в моде? Теперь хомячков пугают Ливией-Сирией, что бы рты не открывали?
295 Naumov
 
29.08.12
13:01
(218) Ты не понял фишки владения ФРС. Дело не в ростовщическом проценте, который мал. Дело в том, что за фантики скупаются активы, проводятся управляемые кризисы. Это власть. власть над всем, увы.
В управляемый кризис, стоящие за ФРС, скупают обесцененные активы. В итоге капитал становится богаче, остальные думают, что им просто не повезло.
296 pochemu
 
29.08.12
13:02
(259) Ссылка http://cbr.ru/

1) ЗВР 510 млрд $  

2) Денежная масса (M2), млрд. руб. = 24764,0 (825 $)

Денежная масса обеспечена ЗВРом примерно на 62%

Получается, что оба мы нагло врали, но я был таки ближе к истине, просто данные у меня устаревшие. Мы всё больше отклоняемся от привязки к баксу.
297 Naumov
 
29.08.12
13:02
(294) Но согласись, что это очень удобно? Ющом Россию действительно напугали. Пу имел невиданную поддержку.
298 Naumov
 
29.08.12
13:03
(296) А где сказано, что ЗВР должны быть эквивалентны денежной массе? Тут на РБК одни гении утверждали, что ЗВР нужно не более 10-15 %
299 Sh1ko
 
29.08.12
13:04
(297) Тю, так это одна из самых элементарных технологий на выборах. Называется "внешний враг".
300 Sh1ko
 
29.08.12
13:04
300
301 Gantosha
 
29.08.12
13:05
(295) примерчики можно . Ведь список крупных компаний в мире ограничен 1000 имен, да и список акционеров там думаю тоже понятен. По моим представлениям они не лезут в материальный мир. Их волнуют только фин. потоки. Т.е. все что со словом займ-депозит и т.п.
302 Trimax
 
29.08.12
13:06
(296)Ну ты всё в кучу смешал. Я тебе говорил про обеспеченость именно золотом денежной массы. А то что лежит у нас в виде баксов, акций и т.п. - это самое не надёжное. Ибо завтра-послезавтра Обама объявит о прекращении использования бакса в замен другой новонарисованой бумажки - и всё тут.
303 Naumov
 
29.08.12
13:06
(299) Да, и идея не нова, даже делать особо нечего. По УжасТВ( ака НТВ) Начался цикл передач о том, что нас, как нацию,  хотят изничтожить пендосы.
Хотя им вроде до фени какие туземцы проживают рядом с их нефтью.
304 Naumov
 
29.08.12
13:08
(301) фильм "В духе времени" тебе расскажет, как устроены деньги :).
Но там надо смотреть, не веря всему подряд. подтасовочки тоже имеют место быть.
305 Sh1ko
 
29.08.12
13:08
(303) Чем больше народ сцытся внешнего врага, пусть даже иногда надуманного, тем больше любит своих хозяев, которые его "защищают"-)
306 Naumov
 
29.08.12
13:10
(301) Самое красивое кидалово последних лет - это 2001-й год (11 сентября):
Загнали рынок на небеса, уговорили всех вложидся в фодовый рынков, вытащили даже пенсионные накопления. Потом подорвали башни и ухнули рынок вниз. Только покупай все, что подешевело.
Афер века, но она не одна. Волна 2008-го слабее, но суть та же.
307 Gantosha
 
29.08.12
13:12
(306) могу снова повторить - если ты хочешь их найти не ищи их во владельцах, они всегда стоят со стороны пассивов бизнеса. Поэтому тот же 2001 год хорош как пример но искать надо как пассив обеспечивался . Вот сейчас есть пример греции.
308 Trimax
 
29.08.12
13:12
(206)имхо. 2008-ой - это так "лёгкий ветерок", а вот когда с США потребуют "по долгам" тогда и случится цунами. Пэтому и ни кто не предпринимает таких попыток, зная что накроет всех.
309 Naumov
 
29.08.12
13:16
(308) кто потребует с США? о чем вы? это мировая система, тут выход только в окно небоскреба.

(307) В чем пример Греции? Кого не искать во Владельцах? Посмотрите кто владеет ФРС, и кто главные агенты этих владельцев на рынках. Разумеется они с открытым забралом не действуют.
310 Gantosha
 
29.08.12
13:21
(309) греции дали кредит - кредит дали частные банки. Теперь же европу толкают к тому что бы она на бюджетные деньги (т.е. отжатые у граждан скупила эти долги) . Т.е. частная инвестиция с убытком превращается в профит. С одной стороны она будет закрыта для инвесторов, с другой стороны доход собранный с миллионов граждан пойдет на это.
Не искать во владельцах бизнеса представителей финансового капитала. Они заняты тем что кредитуют бизнес , при этом я думаю что даже не играют в акции и т.п. Т.е. их мир это мир гос облигаций (как очень высоконадежный и узких) и каких нибудь хитрых займов.
(примеры ..участившиеся случаи ..типа "поддельных" облигаций фрс)
311 Naumov
 
29.08.12
13:27
(310) Нет. Греция, Испания, Португалия попали под грамотную экспансию Германии, которая дала всем взаймы, чтобы у нее покупали товары. Вся европа беззаботно гуляла на эти деньги, а бюргеры работали и работали, Теперь лафа закончилась, началось похмелье.
Мне интересно даже. какой аферист продвинул модель единого европейского эмитента, без единой экономики?
312 Gantosha
 
29.08.12
13:32
(311) все не сходится, потому что сейчас разницу хотят закрыть именно за счет профицита германии и пока немцы видимо (как на самом деле обстоит не знаю) сопротивляются.
Эмитенты там независимые.. как раз сейчас они пытаются продвинуть модель финансового контроля.
А у греции в советниках были англичане и американцы .. так что немцев я бы винить не стал ..
плюс у них уже был персонаж, который был неравнодушен к финансовым спекулянтам .. так что думаю это не они.
313 Naumov
 
29.08.12
13:37
(312) Немцы теперь дают кредиты под условия типа "снизить расходы бюджета", т.е. додушить задыхающиеся экономики. Т.е. эдаки новый рейх без войны буквально. Я не провидец, не знаю куда дальше все повернется.
Греки понимаю, что их зажали в угол. Т.е. эдакий Цуцванг на карте Европы.
314 Gantosha
 
29.08.12
13:40
(313) пошлют они в опу немцев и будут продолжать загарать на пляже. Но это слишком в сторону от дискуссии. В этом сценарии нет дохода - а есть просто конкуренция, ..а для дохода надо положить куда то деньги и собирать проценты , при этом знать что ни инфляция, ни война , ни бил гейтс тебя и твоих потомков не сделают беднее. Это фин. кап.
315 Alexperumov
 
29.08.12
13:40
Некому нет дела короче что рубль привязан к доллару)  Внушили людям что так нормально и все посты - вы что, так нельзя)
316 Alexperumov
 
29.08.12
13:46
Еще раз - в бюджете не хватает денег - берем у международных организаций под %,
317 Alexperumov
 
29.08.12
13:47
+ (316) не туда)
318 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:53
Так объясните мне если сейчас мы покупаем у США и других европейских стран долговые бумаги. Якобы они нам должны денег, что обеспечивает нам стабильность. Если этого не будет то за счет чего будет осуществляться стабильность за счет СтабФонда и ЗВР?

По моему наше государство уже давно стабилизирует рубля за счет СтабФонда это было последний раз весной когда доллар стал стоить 32 рубля они просто это легализуют да и все или я что то не понимаю?
319 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:57
И еще интересно как это все было при СССр ?
320 Ночной Эльф
 
29.08.12
13:57
СССР
321 Naumov
 
29.08.12
14:04
(318) Этого не может не быть, Золотой стандарт умер.
322 pochemu
 
29.08.12
14:18
(319) При СССР всё было просто - сами жестко устанавливали курс. Сейчас так не получится.
323 pochemu
 
29.08.12
14:22
(302) Золота в ЗВР всего около 9% от размера ЗВР, таким образом денежная масса сейчас обеспечена золотом примерно процентов на 6
324 ЧеловекДуши
 
29.08.12
14:24
(322)Кто мешает?
Послал пиндосранск куда подальше, наладил торговлю с Китаем, за нац. валюту.
И привет баксу ;)
325 pochemu
 
29.08.12
14:29
(324) Торговля с Китаем за нац. валюту уже налажена. Мешает то, что бакс/евро считаются самыми надежными валютами (пофигу почему) и когда по телеку будут кричать - рублю хана, рублю хана, а резервов нет - значит настало ОПАЧКИ, все рубли распродадут, долларами обзаведутся, рублю хана.
326 pochemu
 
29.08.12
14:34
Чтобы этого не случилось и надо, чтобы процентов на 30-40 ЗВР покрывали денежную массу до той поры, пока рубль не станет твёрдой валютой и пока у нас в правительстве сидит 5-я колонна.
327 pochemu
 
29.08.12
14:49
(324) Плюс к тому еще было запрещено валюту приобретать населению. Если бы было запрещено приобретать валюту и сейчас, то это решило бы проблемы. Не знаю, можно ли и нужно ли запрещать на внутреннем рынке использовать ин. валюту.
328 Learn_
 
29.08.12
15:20
(269) ты заблуждаешься
329 Ткачев
 
29.08.12
15:23
Вот ваш президент
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-374398.html
330 pochemu
 
29.08.12
15:23
(328) Кроме западни конечно=)
331 pochemu
 
29.08.12
15:27
(329) Чей круче?
332 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:49
(325)Это ты считаешь, а я бы не рискнул вложиться в бакс или евро.
Особенно когда бакс рушится и вот вот лопнет.
А евро, как союз тоже разваливается. И учитывая выход Греции из ЕС, то это первая ласточка.
...
В общем... все дело в твоей голове... хочешь верить в силу бакс, верь...
Но логика подсказывает, что надо от туда деньги выводить :)
Или торговать за то же золото, и то будет надежнее :)
333 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:51
(327)Да угомонись, с каких пор Элите думать об население, или государству?
Так сказать, проблема индейцев шрифа не волнует :)
334 ЧеловекДуши
 
30.08.12
07:54
(329)Ты вообще о чем? О_о...
...
Что за народ, пусики - это всего лишь марионетки госдепа США, и их используют для уничтожения религии и веры.
...План Далеса (или Лося) в процессе... :)
335 Agent ООЗ
 
30.08.12
08:24
(325) но-фактор, доля России во внешнеторговом обороте Китая меньше 1%, это вообще ниочем (рубль, ты кто такой? давай, досвиданья).
А будет Вова наглеть, госдеп сразу признает его нелегитимным, анулирует все счета "нашей" элиты и закроет выезд из России.
336 Agent ООЗ
 
30.08.12
08:26
(334) сильна вера, если ее могут уничтожить 3 девки в балахонах :)
337 lepesha
 
30.08.12
09:28
(0) Близится осень и обострение у едроса Федорова. Не стоит серьезно воспринимать все его законопроекты.

Другое.
338 ЧеловекДуши
 
30.08.12
15:10
(336)"Дядя, ты дурак?" (маленькая девочка, в каком-то кино) :)

Какие три, эти пустышки, равносильно тому же Новальному, только их используют для уничтожения Религии.
В сущности, это Россия, Далес (Лось) был явно не Русским :)
Если ты вспомнишь, мы тут жили 71 год без Религии!!! При СССР!!!
Чудак, и то оно за 71 год не умерло, а ты тут про этих...
...
Какова вероятность, что эти пустышки смогут сделать то, что не смогли Коммунисты?
339 Олег
 
30.08.12
15:14
Хорошее предложение, это ЕР, она же ПНИ (Партия Национальной Измены) замаливают грех единогласного голосуйства за вступление в ВТО на правах раба?
А закон правильный приняли бы его.

Закон нужен
340 Олег
 
30.08.12
15:17
+(101) Толк метафизический, это база НАТО в России.
А прагматически, так если Кремль нас предаст то американцы и во Внуково сядут, а не предаст так база легко в случае чего уничтожится.

Но это что называется "почин", типа одна уже есть. За что и спасибо: http://cs411924.userapi.com/v411924871/1f44/fUjRL2yI6Uk.jpg
341 sol
 
30.08.12
16:42
1) Мы платим "дань" в виде права напечатать рубль только после покупки доллара, теперь хотим это прекратить.

Сомневаюсь.

2) У нас высокие кредиты, благодаря закону ставка рефинансирования может уменьшиться до 1-2%

Мне не нужны низкие кредиты. мне нужны высокие депозиты.

3) ЗВР(Золотовалютные резервы) станут доступны для правительства, сейчас лежат "мертвым" грузом.

Не дай Бог станут доступными для правительства. Они же воры!

4) Сможем печатать рубль согласно нуждам.

Лучше что-нибудь производить.Согласно нуждам.

Закон не нужен
342 lepesha
 
30.08.12
16:59
(341) Сейчас США вертит правительство, но правительство разглядело свой народ и решило начать вертеть его по дополнительной программе, еще и на бесконтрольной эмиссии.
343 pochemu
 
30.08.12
17:11
(341) Чего сомневаться - посмотри на наши ЗВР.
344 pochemu
 
30.08.12
17:12
от жесткой привязки мы уже кстати отошли и это радует, лишь бы не слишком далеко ушли, наверно.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан