|   |   | 
| 
 | OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 3 | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        opty 21.02.13✎ 21:15 | 
        Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре фантастики , достоинства недостатки , авторов , жанры . 
  Всякие утверждения типа "Фантастика отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :) Предыдущая ветка OFF: Фантастика в кино и литературе . Ветка № 2 | |||
| 894
    
        ДенисЧ 05.06.13✎ 15:24 | 
        А кстати... Когда (лет 5 назад) читал одну книжечку...
  Далёкое будущее, кучи миров, человечество загнано в *опу... И главгерой с главгероиней начинают искать Землю... Главгерой - какой-то генетический мутан искуственный, может менять внешность. героиню зовут Ир'а (с ударением на последний слог, в честь ИРА - ирландской освободительной армии) Ещё там есть Эверест - гора и ever est. Названия и автора не помню, помню что была в стрёх часть, толстенная... Никто не подскажет? | |||
| 895
    
        opty 05.06.13✎ 15:29 | 
        (894) Точно такого не читал     | |||
| 896
    
        opty 05.06.13✎ 15:32 | 
        Кстати из старого и практически забытого
  Тимур Свиридов "Агент омега-корпуса" середина 90-х . http://www.flibusta.net/b/161240 Не шедевр конечно , но очень достойный космобоевик , есть оригинальные идеи , а не тупое мочилово и чукалово . Особенно неплохо смотрится на фоне софременного многосерийного шлака :) Жаль что автор скажем в трилогию не развернул , потенциал был | |||
| 897
    
        new1snik 05.06.13✎ 15:39 | 
        (888) Видимо так. В последнее время вообще выходило мало хорошей фантастики/фентези в кино, что не может не огорчать.     | |||
| 898
    
        Маркетолог 05.06.13✎ 15:47 | 
        (889) Мужественный человек.
  Как ты осилил Ливадного ? Я пару раз брался и не смог. Энн Макмерфи, если это про Драконов, с трудом прочитал 1 часть и то только потому,ч то в те времена было еще напряжно достать что хочется. | |||
| 899
    
        Jump 05.06.13✎ 15:47 | 
        Я вот думаю..
  Уже три огромные ветки на эту тематику, и это только из последних. А сколько еще их если поискать. Может будем упорядочивать потихоньку? Ну хотя бы тут - http://wiki.mista.ru/doku.php | |||
| 900
    
        ДенисЧ 05.06.13✎ 15:48 | 
        900     | |||
| 901
    
        opty 05.06.13✎ 16:02 | 
        (899) Обрати внимание , в правом верхнем углу сраницы, есть меточка :) Зря что ли старался ?     | |||
| 902
    
        opty 05.06.13✎ 16:05 | 
        А так уже здесь обсуждалось
  Давайте заведем в книге знаний ветку о литературе. Не все так просто :)) | |||
| 903
    
        NS 05.06.13✎ 16:19 | 
        (890) В стиле Ливадного - любая боевая космоопера.     | |||
| 904
    
        opty 05.06.13✎ 16:20 | 
        (903) Кстати глянь (853) . Тебя должно заинтересовать . Насколько я помню по интересной тебе теме     | |||
| 905
    
        NS 05.06.13✎ 16:23 | 
        (904) Спасибо, скачаю.     | |||
| 906
    
        NS 05.06.13✎ 16:25 | 
        http://fantlab.ru/work21424
  Вот это очень в стиле Ливадного. | |||
| 907
    
        vhl 05.06.13✎ 18:11 | 
        (899) Заводи (C) Asmody     | |||
| 908
    
        MSII 05.06.13✎ 19:47 | 
        Перечитываю серию про Чорный-чорный отряд Глена Кука и не могу оторваться. До чего все же напряженные сюжеты делал товарищ. Есть ощущение, что Панов со своими анклавами у него учился.     | |||
| 909
    
        Sammo 05.06.13✎ 20:23 | 
        (908) Первые 3 или 4 книги. Потом я не смог     | |||
| 910
    
        MSII 05.06.13✎ 22:20 | 
        (909) Ты до самой захватывающей не добрался, "Серебрянный клин" - 5-я или 6-я книга. По напряженности сюжета не хуже любого приличного триллера/детектива. А с самой серией беда в том, что разные книги переводили разные люди. Без преемственности.
  У Кука хороша так же серия про Гаррета - это детективное фентези. | |||
| 911
    
        opty 05.06.13✎ 22:43 | 
        (910) Именно Гаррет мне больше нравится чем "Черный отряд"
  Но это уже как говорится дело вкуса :) | |||
| 912
    
        new1snik 06.06.13✎ 10:42 | 
        Наверное уже упоминали.
  Сейчас слушаю по дороге на работу "Гиперион" Дена Симмонса. Начало нравится, надеюсь дальше будет не хуже. | |||
| 913
    
        opty 06.06.13✎ 13:58 | 
        (912) Че , неплохая книжка . Взяла "Небьюлу" и "Локус" .
  Текущий рейтинг фантлаба 8.85 . Так что дальше будет лучше :) | |||
| 914
    
        opty 07.06.13✎ 01:06 | 
        Р. Скотт Бэккер роман "Нейропат"  фантастика ближнего прицела и одновременно триллер .
  http://www.flibusta.net/b/165289 От фантастики - некоторые технологии манипулирования сознанием и нейрохиругии, от триллера маньяки и общая канва сюжета . Местами шаблонно , местами очень не глупо , иногда жутковато (как и положено триллеру) . Довольно подробные и вменяемые рассуждения о работе мозга и сознания напоминают "Ложную слепоту" , но конечно не дотягивают до её уровня. В целом весьма неплохо , но рекомендовать не буду ибо сильно на любителя | |||
| 915
    
        Jump 07.06.13✎ 02:09 | 
        (914)Что то типа "Творец снов"  Желязны ?     | |||
| 916
    
        opty 07.06.13✎ 02:16 | 
        (915) Неее . Ничего общего .
  Гениальный нейрохируг съехал с катушек , ловит людей делает им операции на мозге , вызывая у них разнообразные нарушения восприятия и поведения , а потом отпускает . ФБР его ловит , привлекая его ближайшего друга по университету , толкового псиатра . С учетом того что маньяк работал раньше в АНБ , над жутко секретными программами форсированного допроса всяких террористов , все кругом кишмя кишит от разных агентов . Ну в процессе поиска всякие рассуждения о работе мозга , сознании , проблемы гуманизма и где границы дозволенного, и все такое . Не шедевр , но весьма читабельно | |||
| 917
    
        AlexTim03 07.06.13✎ 09:47 | 
        (855) +1. Когда все это перечитать? )))
  Столько всего уже выписал. | |||
| 918
    
        Маркетолог 07.06.13✎ 09:56 | 
        (917) В Метро с планшета     | |||
| 919
    
        MikeFromAtol 07.06.13✎ 12:25 | 
        (918) не успеваю, хотя еще по утрам и вечерам за завтраком/ужином читаю )
  За 2 месяца - 10 книг из серии Ересь Хоруса. Увлекло блин. Чую, скоро дойду до покупки настольной игры, буду с сыном клеить и раскрашивать :) | |||
| 920
    
        Skylark 07.06.13✎ 23:40 | 
        (919) Задница Императора! Я 10 подряд не смог осилить. :-)
  Читал переключаясь на серию про комиссара Каина - пару книг ереси, пару про комиссара. На 12-й ересь забросил. Сейчас инквизитора начал. | |||
| 921
    
        MikeFromAtol 07.06.13✎ 23:56 | 
        (920) Инквизитор на очереди :) Но думаю серию про ересь добью. Первые 3 книги, где описывалось непосредственно падение Хоруса, были немного излишне пафосны и просты, что ли. А вот потом когда пошло описание предысторий и параллельных историй от других легионов, очень легко читаются - ИМХО     | |||
| 922
    
        Маркетолог 08.06.13✎ 00:21 | 
        Вот объясните мне , почему нету подражателей и плагиаторов
  Мартину "Песнь льда и пламени". если есть , то я хотел бы с их трудами познакомиться. | |||
| 923
    
        opty 08.06.13✎ 00:36 | 
        (922) В таком же стиле  - немало . И еще не факт кто кому подражает . А вот на таком уровне - действительно поискать :)     | |||
| 924
    
        Маркетолог 08.06.13✎ 00:38 | 
        Вот что то мне Дикие СЕрдца у Одинокого великана в мире сиалы напомнили одну организацию у Мартина :)     | |||
| 925
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 00:39 | 
        (922) Мартин гениально раскрывает психологию персонажей. Практически никто так не может.     | |||
| 926
    
        opty 08.06.13✎ 00:42 | 
        (922) Только Буджолд :)
  Ле Гуин еще , ну у нее стиль другой Еще в стиле "Песнь льда и пламени" например Робин Хобб "Сага о Шуте и убийце" и "Сага о Видящих" . Весьма достойно , но послабже чем у Мартина | |||
| 927
    
        Маркетолог 08.06.13✎ 00:50 | 
        Ле Гуин. Понравилось Планета Роканнон.
  не понраивлось Волшебник Средиземноморья. Мизинец - Шинг. | |||
| 928
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 00:53 | 
        (926) Ле-Гуин гениально раскрывает психологию нелюдей :) Но её романы по сравнению с Мартином - рассказы.     | |||
| 929
    
        opty 08.06.13✎ 00:55 | 
        (928) У тебя написано было "Мартин гениально раскрывает психологию персонажей" ? персонажи могут быть нелюдьми , противоречия не наблюдается :)     | |||
| 930
    
        Маркетолог 08.06.13✎ 00:59 | 
        (929) У Мартина все Персонажи люди(даже дети леса). Кроме иных, а от их имени нету Глав пока что.     | |||
| 931
    
        opty 08.06.13✎ 01:02 | 
        (930) Не спорю , писал же выше - ле Гуин - другое .
  А вообще по глубине психологического раскрытия персонажей с Мартином может сравнится только Буджолд . ИМХО и превосходит . Но это уже вкусовщина :) | |||
| 932
    
        opty 08.06.13✎ 01:18 | 
        Литературные премии это конечно косвенная оценка , но и Буджолд и Мартин в числе "рекордсменов" по количеству наград
  У Буджолд 5 Хьюго и 2 Небьюлы У Мартина 4 Хьюго и 2 Небьюлы Кроме того Буджолд удалось взять "Большой шлем" , три высшие награды (Хьюго , Небьюла , Локус) за одно произведение , повесть "Горы скорби" , за всю историю вручения наград , таких произведений не более десятка | |||
| 933
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:31 | 
        что посоветуете из Буджолд?     | |||
| 934
    
        opty 08.06.13✎ 01:34 | 
        Кстати "Дети Неба" Вернора Винджа вышли на бумаге
  http://fantlab.ru/edition100900 Вот думаю , упить или дождаться эл.версии ... | |||
| 935
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:34 | 
        тут вроде Барраярский цикл хвалили, видимо его надо попробовать.     | |||
| 936
    
        opty 08.06.13✎ 01:35 | 
        (933) "Сагу о Форкосиганах" естественно или как его называют "Барраярский цикл"     | |||
| 937
    
        opty 08.06.13✎ 01:38 | 
        Первый роман «Осколки чести» , следующий «Барраяр» , потом "Ученик воина" , ну а дальше разберешься , ну или спросишь :)     | |||
| 938
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:38 | 
        (936) ок. Надеюсь, как и у Азимова и Нортон язык несложный.
  (934) ура! первая впечатлила. | |||
| 939
    
        opty 08.06.13✎ 01:40 | 
        (938) Вторая похуже , но то же сильно , по третьей отзывы разные , от "очень хорошо" , до "терпимо" . Но читать надо полюбасу :)     | |||
| 940
    
        opty 08.06.13✎ 01:47 | 
        (938) Язык очень хороший , читается легко
  первод мне больше понравился Черезовой , хотя и Грошева и Ходош хорошо переводят . А вот перевод Косовой отвратительный , если какой нибудь роман будешь качать , и он в разных переводах есть , перевод Косовой не качай | |||
| 941
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:47 | 
        хочу здесь всех предупредить - не читайте Филиппа Пуллмана (по которому снят фильм Золотой Компас). гадость неимоверная, причем понимаешь это не сразу. It stinks.
  (К примеру - в третьей книге один из героев полакомился мясом погибшего друга-человека, ну и пофиг, что он сам медведь, книжка адресована в том числе 12-летним детям ) | |||
| 942
    
        opty 08.06.13✎ 01:50 | 
        (941) Слава богу я уже не читаю такие детские книжки :))     | |||
| 943
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:51 | 
        (942) да вот меня заинтересовало вначале, а потом понял, что трэш, но читал по инерции     | |||
| 944
    
        opty 08.06.13✎ 01:54 | 
        Надо бы перечитать "Пламя над бездной" и "Глубина в небе" Винджа , а там глядишь "Дети неба" оцифруют     | |||
| 945
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 01:57 | 
        (944) тоже подумал, а то можно не въехать сразу :)     | |||
| 946
    
        opty 08.06.13✎ 01:58 | 
        Пост (939) относится к Винджу и его циклу "Зона мысли"     | |||
| 947
    
        ДемонМаксвелла 08.06.13✎ 02:02 | 
        (946) я понял, "глубину в небе" и "пламя над бездной" я читал. Согласен, что первая сильнее.     | |||
| 948
    
        opty 08.06.13✎ 02:08 | 
        "Сны разума" самая шикарная НФ серия за последние пару лет , см (746)
  Сам больше всего жду "Водоворот" Уоттса и "Дом дервиша" Макдональда . Ну и остальные на уровне :) | |||
| 949
    
        NS 08.06.13✎ 19:54 | 
        Начал читать 11/22/63 - нравится.
  Кинг не стареет. С возрастом качество не падает. | |||
| 950
    
        opty 08.06.13✎ 19:56 | 
        (949) Я было начал читать в любительском переводе с украинского , не пошло :)
  Официальный перевод скачал , но пока руки не дошли | |||
| 951
    
        MishaD 08.06.13✎ 20:18 | 
        Про Роберта Джордана уже писали ? Класный цикл "Колесо Времени". Совсем недавно дочитал последнюю книгу "Память Света".     | |||
| 952
    
        NS 08.06.13✎ 20:28 | 
        (946) у меня сразу возникает вопрос - а какая из них первая, а какая вторая?     | |||
| 953
    
        opty 08.06.13✎ 20:36 | 
        (952) Интересный вопрос :)
  "Пламя над бездной" считается первой ибо написана раньше , хотя действие в ней происходит намного позже "Глубина в небе" написана 7 лет спустя и является приквелом Обе книги удостоены премии Хьюго | |||
| 954
    
        NS 08.06.13✎ 20:40 | 
        (953) а в каком порядке их лучше читать? 
  Фантлаб считает первой более позднюю. | |||
| 955
    
        opty 08.06.13✎ 20:40 | 
        В "Сыновьях неба" действие происходит 2 года спустя после "Пламя над бездной"     | |||
| 956
    
        opty 08.06.13✎ 20:42 | 
        (954) В общем без разницы . Они достаточно мало связаны между собой общими линиями сюжета . Дело происходит в одной вселенной , действуют те же инопланетные расы . Но в общем это разные книги о разном     | |||
| 957
    
        NS 08.06.13✎ 20:44 | 
        (956) но более ранняя лучше?     | |||
| 958
    
        opty 08.06.13✎ 20:59 | 
        (957) Ну как сказать ...
  Рейтинг у ранней на фантлабе 8.60 у поздней 8.56 . Практически равны . Первая книга - научно-фантастическая космическая опера , вторая скорее научно-социальная фантастика , меньше космоса и вселенной , действие в основном на планетах . Мне первая понравилась больше своей глобальностью , точнее "вселенскостью" :) Ну и концепция вселенной Винджа просто завораживает - луковица времени это что то . Не даром предыдущие романы Винджа "Война с миром" и "Брошенные в реальном времени" посвящены во многом темпоральным парадоксам | |||
| 959
    
        opty 08.06.13✎ 21:08 | 
        Виндж пишет один роман в 5-6 лет , каждый второй имеет Хьюго , неплохая статистика :)
  А вообще их у него их пять Еще один за великолепный рассказ "Куки монстр" И за повесть "Горячая пора в Фэрмаунтской средней школе" (оба чистой воды киберпанк) | |||
| 960
    
        opty 09.06.13✎ 23:01 | 
        Иен Бэнкс умер :(
  http://newsru.com/cinema/09jun2013/banks.html Один из самых выдающихся писателей последнего времени (не только фантастики) | |||
| 961
    
        Маркетолог 09.06.13✎ 23:07 | 
        Перумов выпустил "1000 лет Хрофта" которую обещал 20 лет назад.     | |||
| 962
    
        opty 09.06.13✎ 23:11 | 
        (961) Последние полтора десятка произведений Перумова не стоят бумаги на которой издавались . Ранние вещи были отличные     | |||
| 963
    
        Маркетолог 10.06.13✎ 10:06 | 
        (962) Я бы сказал, что у Перумова вперемешку и хорошие и плохие произведения. Причем на 1 хорошее 3-4 плохих.
  Все про Средиземье сразу в минус. Имхо. Летописи Хьерварда. Особенно "Гибель богов." Мне понравились. "Разрешенное волшебство" понравилось. Жаль что Автор не знает продолжения и не будет дальше писать. "Алмазный меч Деревянный меч" почти хорошее. Все продолжения про странствия Мага читать я не смог. Вчера узнал, что есть продолжение Хьерварда 2 части. Почитал предисловие Перумова. Узнал что там Клара Хюммел фигурирует :)) скачивать расхотелось. "Череп на рукаве" понравился. Хотя сюжет не очень оригинальный. | |||
| 964
    
        Маркетолог 10.06.13✎ 10:07 | 
        А еще есть какие то "8 Зверей Райлега".
  Читал отрывками. Напоминает противостояние Замка Некромантов и Магов из героев меча и магии. | |||
| 965
    
        MikeFromAtol 10.06.13✎ 12:18 | ||||
| 966
    
        opty 10.06.13✎ 15:08 | 
        (963) Ну дык о том и разговор . Все перечисленное тобой - раннее
  (965) Отлично пишет боевую фантастику . Его серия про "Хонор Харрингтон" здесь неоднократно рекомендовалась . Отличается скрупулезнейшим подходом к описанию военной техники , стратегии , и тактики ведения боев . Кому то нравится кому то нет но это фишка Повесть "Мне ещё ехать далеко" из межавтороского цикла "Боло" просто шедевр , по любым критериям | |||
| 967
    
        Jump 10.06.13✎ 21:07 | 
        (951)Концовку несколько испохабили, но причина уважительная, писали по черновикам, автор не дожил.
  Ну и местами слишком затянуто. А в целом - отличная вещь. По объему она похоже больше чем Гиперион с продолжениями. | |||
| 968
    
        opty 12.06.13✎ 17:59 | 
        Уррааа!!! Вот и подарочек на праздник :)
  Джо Аберкромби "Красная страна" http://www.flibusta.net/b/327014 Перевод любительский , от авторов отличного и скандально известного перевода "Лучше подавать холодным" | |||
| 969
    
        polOwnik 12.06.13✎ 19:15 | ||||
| 970
    
        opty 12.06.13✎ 19:16 | 
        (969) Не мне а переводчикам :)     | |||
| 971
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:22 | 
        (970)посоветуй, какое бы кинцо посмотреть из НФ     | |||
| 972
    
        opty 12.06.13✎ 19:36 | 
        (970) Трудно советовать , могу скажем пятерку скажем лучших на МОЙ вкус написать
  1. Начало 2. Бегущий по лезвию 3. Бездна (Камерон) 4. Чужие (Камерон) 5. Луна 2112 | |||
| 973
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:38 | 
        (972)а из новых? Обливион не предлагать - нет еще в хорошем качестве
  // Из списка только и Бегущего по лезвию и не смотрел | |||
| 974
    
        opty 12.06.13✎ 19:44 | 
        (973) Сейчас нормальной фантастики почти и не снимают . "Обливион" хорош , особенно на фоне снимаемого ныне УГ
  "Исходный код" смотрел ? "Бегущий по лезвию" к просмотру обязателен . Классика жанра , фактически первый киберпанк фильм . Гаррисон Форд и Рюгер Хауер в расцвете сил . Музыка гениального Вангелиса . | |||
| 975
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:46 | 
        "Исходный код" смотрел ? - нет пока, на заметку
  А разве киберпанк это НФ? | |||
| 976
    
        opty 12.06.13✎ 19:48 | 
        (975) В общем да , одно из направлений именно научной фантастики . Точнее он имел её в истоках :)     | |||
| 977
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:50 | 
        (976)а твердая НФ (к коим можно отнести Чужие, луну 2112, вспомнить все старый, из литературы - что-то типа Саргассы в космосе) сейчас вообще осталось?     | |||
| 978
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:51 | 
        Кстати Бездну похоже не смотрел - смотрю.
  Тема то чего-то мистического под водой - довольно избитая | |||
| 979
    
        opty 12.06.13✎ 19:52 | 
        Просто у нас принято считать киберпанком "Лабиринт отражений" Лукьяненко . Ему до киберпанка как до леса .
  Настоящий киберпанк это "Нейромант" , "Лавина" , "Мона Лиза Овердрайв" , "Схизматрица" , "Видоизмененный углерод" и все они близки к твердой НФ | |||
| 980
    
        opty 12.06.13✎ 19:54 | 
        (978) Мистики там ноль , загадки есть . Сейчас может и избито , но Камерон был одним из первых , и в общем его никто так и не переплюнул .
  (977) В литературе осталось , западной , переводят скудно . В кино очень мало , почти и нет . | |||
| 981
    
        polOwnik 12.06.13✎ 19:54 | 
        (972) А Прометей?     | |||
| 982
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:55 | 
        (981)а ты его смотрел?     | |||
| 983
    
        Джордж1 12.06.13✎ 19:56 | 
        (980)смотрю 10 минут - пока нормально, но тема любви под водой (в трейлере увидел) напрягает
  // А киберпанк - это не мое. А какие книги (с переводом) в стиле твердой НФ (ну вот типа Саргассы в космосе или советской фантастики) можешь посоветовать? | |||
| 984
    
        opty 12.06.13✎ 19:57 | 
        Кстати можно глянуть "Напролом" от Люка Бесона , это конечно ненаучная фантастика , но весьма ничего .
  (981) Упоминание "Прометея" вызовет здесь срач на 300 постов :) Ему была посвящена спецветка , длинная . Лично мне весьма понравился , но косяков и нестыковок в нем немало | |||
| 985
    
        polOwnik 12.06.13✎ 20:01 | 
        (982) Смотрел, рекомендую.
  А уж потом можно негодавать, либо наоборот. см.(984). | |||
| 986
    
        opty 12.06.13✎ 20:04 | 
        (983) Питер Уоттс несомненно . Лидер современной твердой фантастики , попробуй начать с рассказа "Остров"
  http://www.flibusta.net/b/310456 Потом несравненная "Ложная слепота" http://www.flibusta.net/b/315739 На дессерт "Морские звезды" http://www.flibusta.net/b/303875 Или вот , недавно прочитал . см (853) Или недавно обсуждаемый здесь Вернор Виндж Попробуй "Война с миром" и "Брошенные в реальном времени" Сергея Павлова читал ? Трилогия про Лунную радугу ? Очень сильно . 90 процентов современной российской фантастике сливают ей вчистую | |||
| 987
    
        opty 12.06.13✎ 20:10 | 
        (983) Это где там такое ? Трейлер не смотрел , только фильм целиком (и не раз) . Когда герой целует героину по шею в воде ? Так это смерть в общем то , один из мощнейших моментов в фильме , да и вообще в кино     | |||
| 988
    
        opty 12.06.13✎ 20:12 | 
        (987) Кстати нужно смотреть обязательно режиссерку , театральная версия жутко порезана , нет ни сцены с мышкой , ни волны     | |||
| 989
    
        Джордж1 12.06.13✎ 20:12 | 
        (987)ну как бы женщина на борту и мужчина рядом предполагает.
  Вроде не так много фильмов обходится без любовной линии | |||
| 990
    
        Джордж1 12.06.13✎ 20:13 | 
        (988)как раз про мышку сейчас смотрю     | |||
| 991
    
        opty 12.06.13✎ 20:15 | 
        Режиссерка идет 2 часа 51 минуту     | |||
| 992
    
        opty 12.06.13✎ 20:15 | 
        (989) Ну так жизнь такая :)     | |||
| 993
    
        opty 12.06.13✎ 20:17 | 
        Создана новая ветка
  Фантастика в кино и литературе . Ветка № 4 Интересующиеся могут потихоньку переходить туда | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |