| 
    
        
     
     | 
    
  | 
v7: Предложили изучить .v.7.7, стоит ли? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 
    0
    
        dborovsky    
     18.04.13 
            ✎
    15:52 
 | 
         
        Добрый день
  
        Предложили работу в качестве стажера по 1с. Но у них версия 7, т.к. клиентов, которые они обслуживают все на 7 сидят. Стоит ли 7 версию изучать, т.к 8 в ходу? Перейти потом проблематично с 7 на 8? Извините, может быть за столь глупый вопрос, просто я в 1с пока на "вы" и не хочется потом остаться у разбитого корыта.  | 
|||
| 
    146
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    17:46 
 | 
         
        (145) Недавно столкнулся с очердной прожорливостью
  
        Мало того что конфиги по 300 (!) Мб, так еще вот: v8: Откуда такой аппетит к дисковому пространству???? Если они так делают, то что они вытворяют на сервере? Да скорее восьмерка сдохнет :) Придется им делать узкозаточенные решения под конкретные СУБД чтобы тягаться с SAP и компанией  | 
|||
| 
    147
    
        Мимохожий Однако    
     19.04.13 
            ✎
    17:49 
 | 
         
        "Работает? Не трожь". Для узких задач до сих пор использую Бухгалтерию 6.0 Доступно и всерьез )). При этом клиенты и на 77 и на 8х... Изучать надо всё, за что платят. ИМХО.     
         | 
|||
| 
    148
    
        Mikeware    
     19.04.13 
            ✎
    17:53 
 | 
         
        (144) у меня,например, 110-120 тысяч доков уже еле держит.
  
        правда, сомневаюсь, что на голом снеговике удержит... но вообще, по хорошему, моей системе - нужен реинжиниринг. делать на клюшках - считаю, глупо. для фирмы, опять же, при сравнимых затратах - проще обслугу найти будет.  | 
|||
| 
    149
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    17:55 
 | 
         
        (148) Помнится мерялись кол-во доков, забыл числа, тогда моя базка была в числе первых
  
        120 тыс - это многовато для справочника Номенклатура, но не для доков  | 
|||
| 
    150
    
        Mikeware    
     19.04.13 
            ✎
    17:57 
 | 
         
        (149) ну, моя тоже не из последних была (фдисятке). Это в месяц 120, и есть еще перспектива роста.     
         | 
|||
| 
    151
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:05 
 | 
         
        (148) В день? У меня сейчас в неделю больше документов. На клюшках. Всё летает.     
         | 
|||
| 
    152
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:07 
 | 
         
        про ударение уже было ?     
         | 
|||
| 
    153
    
        Mikeware    
     19.04.13 
            ✎
    18:08 
 | 
         
        (151) 6 миллионов доков в год?     
         | 
|||
| 
    154
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:08 
 | 
         
        (15) ну да, когда типа док свойства доков то и мульен не предел     
         | 
|||
| 
    155
    
        Mikeware    
     19.04.13 
            ✎
    18:12 
 | 
         
        (154)????     
         | 
|||
| 
    156
    
        Bugmenot    
     19.04.13 
            ✎
    18:33 
 | 
         
        (139) May быть, more then четырех simultaneous imho перебор and это yet limit. Легко to have стать crazy. :))     
         | 
|||
| 
    157
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:33 
 | 
         
        (153) почти да.     
         | 
|||
| 
    158
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:35 
 | 
         
        (155) есть доки которые нафиг никому не нужны и регистрам и би     
         | 
|||
| 
    159
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:35 
 | 
         
        (158) да, конечно. Накладные не нужны :)     
         | 
|||
| 
    160
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:36 
 | 
         
        (159) накладные нужны, но есть масса доков по пять на каждого которые никаких движений не делают     
         | 
|||
| 
    161
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:37 
 | 
         
        (160) у кого?
  
        Я толькло первичку считаю, которая делает управленческие движения.  | 
|||
| 
    162
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:38 
 | 
         
        ну ты известный монстр что в рыбке, что в первичке     
         | 
|||
| 
    163
    
        Bugmenot    
     19.04.13 
            ✎
    18:39 
 | 
         
        В принципе семерка-восьмерка - разница минимальна, если автор не начнет сразу же разработывать нетленки с нуля.
  
        Нет таких уж сильных отличий от любого другого императивного языка. Библиотеки, классы, API отличаются: в семерке больший упор на особенности реализации, в восьмерке на ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича.  | 
|||
| 
    164
    
        Bugmenot    
     19.04.13 
            ✎
    18:41 
 | 
         
        Основная разница в клиентах: на клюшках остался либо крупняк, у которого есть свой ИТ-отдел, либо мелкие лавочники, которые не платили за 1С и не заплатят за работу программеру. По крайней мере - сразу :)
  
        В восьмерках большинство таких сидит на базовых и в ус не дует  | 
|||
| 
    165
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:42 
 | 
         
        кто изменяет базовую хоть на йоту должен умереть.     
         | 
|||
| 
    166
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:43 
 | 
         
        (162) Я не понимаю что ты имеешь в виду. 
  
        (165) Вот на типовой (любой) фирма бы точно умерла.  | 
|||
| 
    167
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:48 
 | 
         
        (166) в смысле ты бы нафиг никому не нужен стал ?     
         | 
|||
| 
    168
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:49 
 | 
         
        (167) Нет. Фирма не смогла бы выполнять такой объем отгрузки. На типовой, когда объемы были в сто раз меньше - уже были затыки.     
         | 
|||
| 
    169
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:49 
 | 
         
        (168) а может не платить адинеснегу, а купить оборудование ?     
         | 
|||
| 
    170
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:51 
 | 
         
        простое - есть почта - 50 почтальонов, каждому до сотни в день идет (спам и прочий хлам не считаем) - п2 - 128 мб работает - чем это меньше тех 6 миллионов ?     
         | 
|||
| 
    171
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:52 
 | 
         
        (169) Ха-ха. Смешно.
  
        И какое оборудование позволит одному вет. врачу выписывать тысячи вет. справок в день? Учитывая что это государственный служащий, у него нет переработок. И нет рычагов воздействия на него. Для примера.  | 
|||
| 
    172
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:53 
 | 
         
        (171) вет врач накладные херачит ?     
         | 
|||
| 
    173
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:54 
 | 
         
        (172) Вет. врач вет. справки херачит. По которым должен быть четкий учет. Партионный, в разрезе входящих ветсправок.     
         | 
|||
| 
    174
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:55 
 | 
         
        уволить на такого врача, ветврач должен кобыл лечить     
         | 
|||
| 
    175
    
        megabax    
     19.04.13 
            ✎
    18:57 
 | 
         
        Семерку фирма 1С уже не продает. Когда нибудь и семерочные клеинты на восьмерку перейдут. Так что учить 7 уже не стоит. Если выучишь восьмерку то в случае необходмиости и с семеркой разберешься.     
         | 
|||
| 
    176
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    18:58 
 | 
         
        (174) Умно. Но не очень. Любая накладная на продукцию животного происхождения должна сопровождаться вет. справкой.
  
        Вет. врача уволить нельзя. Он не у нас работает. Он госслужащий. К каждой конторе, которая торгует например колбасами - приставлен государственный вет. врач.  | 
|||
| 
    177
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    18:59 
 | 
         
        про ударение уже опчть было ?     
         | 
|||
| 
    178
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:00 
 | 
         
        (175) Бизнес не мыслит категориями одинэсников
  
        Если бизнес умный - он просто так не перейдет А по автор вывучыць 8.х придет девятка Если судорожно реагировать на каждый релиз платформы или типовой можно стать нервным  | 
|||
| 
    179
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:01 
 | 
         
        (176) NS не кипятись - по сути - типовая чем не устраивает - оглоеды адинеснеги не нужны - ну прикупить все го то за 300 - 500 тыр приличное оборудование и выгнать весь ит на     
         | 
|||
| 
    180
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:02 
 | 
         
        (179) Да не решит оборудование всех пробем     
         | 
|||
| 
    181
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:03 
 | 
         
        (180) каких не решит - ну еще поменять комерса и глбуха на терпеливых     
         | 
|||
| 
    182
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:03 
 | 
         
        (179) Да я не кипячусь. Я еще раз повторю вопрос - какое оборудование может позволить ветврачу выписывать тысячи вет.справок в день? Софта готового под это дело нормального нет. В автотранспортных конфигурациях как правило предлагается заполнять вет.справки вручную, но это физически невозможно. Никакими людскими ресурсами.     
         | 
|||
| 
    183
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:04 
 | 
         
        сервер, любой сервер - не умеет вести учет ветсправок.
  
        Это для примера. Это самая маленькая проблема большого объема отгрузки.  | 
|||
| 
    184
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:05 
 | 
         
        (182) а нафига адинеснег в этой схеме ?     
         | 
|||
| 
    185
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:06 
 | 
         
        (184) В этой схеме не нужен 1Сник, в этой схеме нужен программист, свой или на аутсорсинге, который напишет систему учета ветсправок и штрихкодирования продукции согласно входящим ветсправкам.     
         | 
|||
| 
    186
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:06 
 | 
         
        Желательно с привязкой к товарам и накладным - то есть в существующей учетной системе.     
         | 
|||
| 
    187
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:07 
 | 
         
        а зачем тут программист ? есть продукт - нужно только набиватели учета и все     
         | 
|||
| 
    188
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:07 
 | 
         
        наличие оных важнее любого программиста     
         | 
|||
| 
    189
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:09 
 | 
         
        (187) Ссылку на продукт для ведения учета ветсправок дашь?
  
        У гос. ветслужбы такого нет. Коммерческих тоже.  | 
|||
| 
    190
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:09 
 | 
         
        Вы знаете скока договоров обеспечивал советский "вентиляторный завод" ? а тогда не то что адинеснегов, но и набивателей то не было     
         | 
|||
| 
    191
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:10 
 | 
         
        (189) ладно - хрен с ними - нужен программист для разового использования     
         | 
|||
| 
    192
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:10 
 | 
         
        как и презерватив     
         | 
|||
| 
    193
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:11 
 | 
         
        (188) Если бы не автоматизировались и не оптимизировались, то разорялись бы
  
        Ну Олегуна, кончай тупить или напилсо?  | 
|||
| 
    194
    
        DarkWater    
     19.04.13 
            ✎
    19:11 
 | 
         
        (0) Автор, я б не стал на твоём месте тратить силы на 7ку. Если есть возможность, учи 8.     
         | 
|||
| 
    195
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:12 
 | 
         
        (190) При чем тут твои договора? Есть ветслужба. И по закону вет. справки заполняет сотрудник ветслужбы!
  
        Ты что, не въезжаешь? Это не наш сотрудник. Если бы фирм, в таких объемах торгующих колбасой было бы много - то софт бы появился. Но таких естественно и десятка по России нет.  | 
|||
| 
    196
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:12 
 | 
         
        (193) и то и другое )     
         | 
|||
| 
    197
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:12 
 | 
         
        (191) Это одна маленькая проблема из тысяч проблем большой компании.     
         | 
|||
| 
    198
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:13 
 | 
         
        (195) а при том - знаешь о такой планово диспетчерской службе ?     
         | 
|||
| 
    199
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:14 
 | 
         
        (198) она не принадлежит заводу? И каким образом завод заставляет работать людей, которые у него и на него не работают?     
         | 
|||
| 
    200
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:14 
 | 
         
        Закончим к полуночи курицами...     
         | 
|||
| 
    201
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:15 
 | 
         
        вернемся к типовым - чем типовая не подходит крупной компании ?     
         | 
|||
| 
    202
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:15 
 | 
         
        (200) Нет, у меня через пятнадцать минут микрочемпионат стартует.     
         | 
|||
| 
    203
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:15 
 | 
         
        (201) Как ты при помощи типовой конфигурации будешь вести учет ветсправок?     
         | 
|||
| 
    204
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:16 
 | 
         
        да все друг друга поняли )
  
        но адинеснеги и прочие программисты это атавизм )  | 
|||
| 
    205
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:16 
 | 
         
        (202) И ты так спокойно рассуждаешь о колбасах? о_О     
         | 
|||
| 
    206
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:16 
 | 
         
        (203) сдались тебе эти справки - у меня корешь главврач - об адинесах он не знает ничего     
         | 
|||
| 
    207
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:17 
 | 
         
        (205) У меня постоянно какие-то чемпионаты, так что ничего страшного.     
         | 
|||
| 
    208
    
        КонецЦикла    
     19.04.13 
            ✎
    19:17 
 | 
         
        (201) Да все подходит
  
        К типовой компании подходит типовой одинэснег и типовая конфигурация  | 
|||
| 
    209
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:17 
 | 
         
        (206) Мне они не нужны. Компания не может отгрузить ни одной накладной без ветсправки.     
         | 
|||
| 
    210
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:18 
 | 
         
        (209) заведите амбарную книгу - решит все проблеммы     
         | 
|||
| 
    211
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:19 
 | 
         
        (210) Нельзя отгружать по амбарной книге - нужна заполненная ветсправка. С голограммой.     
         | 
|||
| 
    212
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:21 
 | 
         
        (211) адинес умеет клеить голограммы ?     
         | 
|||
| 
    213
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:22 
 | 
         
        (212) Нет, 1С умеет печатать на готовых бланках.
  
        И умеет выдавать отчеты. Копаясь в твоих амбарных книгах - ветврач так-же больше сотни справок за смену проверить не сможет.  | 
|||
| 
    214
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:23 
 | 
         
        достаточно посадить одну машинистку и поставить ей оптиму или другой роботрон - ятрань не рекомендую     
         | 
|||
| 
    215
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:24 
 | 
         
        + и про амбарную книгу не забыть     
         | 
|||
| 
    216
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:25 
 | 
         
        (214) В смысле? И машинистка будет формировать для ветврача отчеты? Сколько времени у машинистки уйдет на формирование отчета по одной накладной?     
         | 
|||
| 
    217
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:25 
 | 
         
        (215) В смысле не забыть? Куда ты её засунуть предлагаешь? :) Подарить ветврачу как сувенир? Боюсь она такой подарок не поймет.     
         | 
|||
| 
    218
    
        hohol    
     19.04.13 
            ✎
    19:27 
 | 
         
        (0) нет, мозги целее будут.     
         | 
|||
| 
    219
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:27 
 | 
         
        (216) нормальная машинистка влегкую до 300 страниц текста за смену делает с перекурами     
         | 
|||
| 
    220
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    19:29 
 | 
         
        (219) отчет по ветсправкам по одной накладной - это несколько страниц. Чтоб его сформировать - машинистке сначала нужно получить данные. Накладных в день тысячи.
  
        Если она будет листать амбарную книгу, возможно одну накладную она за пол-часа обработает. Но в день обработать несколько тысяч реализаций она всяко не успеет.  | 
|||
| 
    221
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:29 
 | 
         
        Думаете при Чехове меньше больных кобыл было и отчеты не спрашивали ?     
         | 
|||
| 
    222
    
        hohol    
     19.04.13 
            ✎
    19:30 
 | 
         
        (0) а чего голосовалку не прикрутил?     
         | 
|||
| 
    223
    
        Ковычки    
     19.04.13 
            ✎
    19:31 
 | 
         
        а в Индии те же проблемы ?     
         | 
|||
| 
    224
    
        Андрей_Андреич    
     naïve 
    19.04.13 
            ✎
    20:16 
 | 
         
        Вы тут письками меряетесь, а человеку жрать нечего.
  
        Ежли чо - 22 см после обрезания  | 
|||
| 
    225
    
        vyaz    
     19.04.13 
            ✎
    20:25 
 | 
         
        я так и не понял... зачем машинистке ветсправки? и при чем тут вообще Чехов? кобылы и при других присателях были!     
         | 
|||
| 
    226
    
        fisher    
     19.04.13 
            ✎
    21:12 
 | 
         
        Я не понял. Ковычки проповедует, что в типовых сокрыт смысл жизни прошлых и будущих поколений?     
         | 
|||
| 
    227
    
        fisher    
     19.04.13 
            ✎
    21:13 
 | 
         
        Миллион отраслевых конф клепают какие-то еретики?     
         | 
|||
| 
    228
    
        modestry    
     19.04.13 
            ✎
    22:44 
 | 
         
        (195) Страсти какие то рассказываешь....У нас опен офис в помощь сотруднику, плюс реестр накладных, печатает на принтере сертификат, через принтер. И таких ужасов нет...Блин понасажают отделов из блатных...(п.с. тоже пищевка, и тоже колбаска есть)     
         | 
|||
| 
    229
    
        modestry    
     19.04.13 
            ✎
    22:45 
 | 
         
        (226) Да правильно он говорит, минимум пиленья, максимум экономия денег бизнесу...     
         | 
|||
| 
    230
    
        блондин1c    
     19.04.13 
            ✎
    23:13 
 | 
         
        изучай все за что платят))) какая разница 6.0, 7.7, 8.х, пока 8.х учишь выйдет какая нибудь 9.х. любая проблема есть нереализованная возможность, если твои клиенты на 7.7 заработаешь потом при переводе на 8.х     
         | 
|||
| 
    231
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    23:19 
 | 
         
        (228) Какой нафик сертификат? Речь не о сертификатах, а о ветсправках.
  
        Распечатать несколько тысяч ветсправок не проблема. Даже указать в каждой исходящей список входящих не проблема. И написать отчет по движению по каждой входящей ветсправке не проблема. Только без программиста этого не сделать. А сертификат, еще раз повторю, ничего общего с ветсправками не имеет.  | 
|||
| 
    232
    
        NS    
     19.04.13 
            ✎
    23:21 
 | 
         
        Как он в опенофисе делает отчеты по количество принятого/отгруженного по каждой входящей ветсправке?
  
        Как он в опенофисе распределяет входящие ветсправки по исходящим согласно остаткам (по ветсправкам) и датам выработки?  | 
|||
| 
    233
    
        ПесняПроЗайцев    
     19.04.13 
            ✎
    23:23 
 | 
         
        (96) особенно кастрированного tsql.
  
        не особенного, а именно кастрата от 1С!  | 
|||
| 
    234
    
        modestry    
     20.04.13 
            ✎
    00:40 
 | 
         
        (231) У нас тоже ветсправки есть...проблем нет...     
         | 
|||
| 
    235
    
        NS    
     20.04.13 
            ✎
    00:44 
 | 
         
        (234) и у нас нет проблем.
  
        Но требования к крупнейшим налогоплатильщикам такие, что без написания немного кода, ветврач такое количество справок просто не выпишет. Требования озвучены выше. Если где-то не сойдется дата выпуска или входящая ветсправка - арест партии и штрафы. И ветврач у себя по балде получит. Поэтому все должно проверятся по отчетам и штрих кодироваться (как минимум мясо)  | 
|||
| 
    236
    
        NS    
     20.04.13 
            ✎
    00:47 
 | 
         
        Требования к нам - партионный учет в разрезе входящих ветсправок. При этом естественно даты выработки - в исходящей, входящей и на маркировке должны соответствовать.
  
        При тысячах справок в день - в опенофисе этого не сделать. И человек который в теме - ну никак не может назвать ветсправку сертификатом.  | 
|||
| 
    237
    
        Эмбеддер    
     20.04.13 
            ✎
    06:38 
 | 
         
        (0) я бы понял сомнения, если бы выбор стоял web или 1С. но 1С 7 или 8... - надо знать обе версии     
         | 
|||
| 
    238
    
        dborovsky    
     20.04.13 
            ✎
    17:18 
 | 
         
        подскажите, пожалуйста, есть какое нибудь видео по программированию в 7.7? Смотрю, везде по 8.2     
         | 
|||
| 
    239
    
        Mikeware    
     20.04.13 
            ✎
    17:49 
 | 
         
        м-дя...
  
        "поколение Пи"... видео... тебе аудио с правильным произношением ключевых слов языка - не нужно? :-(((  | 
|||
| 
    240
    
        dborovsky    
     21.04.13 
            ✎
    11:56 
 | 
         
        я что то ни то спросил? Просто хотел в общих чертах ознакомится с 7.7. Учебники это само собой разумеется...     
         | 
|||
| 
    241
    
        KRV    
     21.04.13 
            ✎
    12:57 
 | 
         
        Видео нет - есть комиксы.. у ВР в загашнике     
         | 
|||
| 
    242
    
        Mikeware    
     21.04.13 
            ✎
    13:27 
 | 
         
        (240) ставь, бери книжку, цепляй типовую конфигурацию, и знакомься.
  
        я даже представить не могу, видео _чего_ нужно для изучения...  | 
|||
| 
    243
    
        NS    
     21.04.13 
            ✎
    14:36 
 | 
         
        (242) Мы уже старперы, нам этого не понять.
  
        Насколько я знаю сейчас очень многие изучают языки по видео и подкастам. Еще есть вариант изучения по онлайн-заданиям. С системой автоматической проверки. Только для 1С я такого еще не видел.  | 
|||
| 
    244
    
        opty    
     21.04.13 
            ✎
    15:53 
 | 
         
        (242) Ну для восьмерки оно несколько актуальнее чем для семерки . Как работают всякие конструкторы или визарды , иногда действительно проще посмотреть     
         | 
|||
| 
    245
    
        dborovsky    
     21.04.13 
            ✎
    21:29 
 | 
         
        ясно, спасибо за ответы     
         | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |