|   |   | 
| 
 | Окружности падают в параболу | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 09:32 | 
        Дана парабола y=x^2.
 Рассмотрим окружность с центром (0,y) и фиксированным радиусом R. При этом y>0 настолько велико, что окружность не пересекается с параболой. Будем уменьшать y (окружность "падает") до тех пор, пока окружность не соприкоснется с параболой. Если окружность соприкоснется с параболой в точке отличной от (0,0), то будем говорить, что окружность "застряла". Может ли существовать такой радиус R, что окружность не застрянет, а "упадет на дно" параболы? | |||
| 1
    
        Spyke 25.02.15✎ 09:36 | 
        (0) такого не может быть парабола бесконечна, так как x не может быть конечным -->в любом случае будут пересечения параболы и окружности     | |||
| 2
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 09:37 | 
        (1) то есть любая окружность "застрянет" не добравшись до вершины параболы?     | |||
| 3
    
        Гобсек 25.02.15✎ 09:45 | 
        (2)Да. Любая окружность "застрянет".     | |||
| 4
    
        NikVars 25.02.15✎ 09:45 | 
        (1) А ты возьми такой радиус окружности, чтобы окружность былав в "чаше" параболы и подними ее повыше по вертикали. Для примера: возьми окружность радиуса 1 с центром в (0, 10).     | |||
| 5
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 09:46 | 
        (3) мне кажется, это неправда     | |||
| 6
    
        NikVars 25.02.15✎ 09:50 | 
        Тут нужно скакать от определения окружности, и параболы. Может есть связь между радиусом окружности и расстоянием от директриссы параболы до прямой, что из определения параболы...     | |||
| 7
    
        Анцеранана 25.02.15✎ 09:52 | 
        (0)
 http://extreme.com.ua/forum/member-khimik-albums-353-picture2365-parabola.jpg Оно? Осторожно , УкроСМИ. | |||
| 8
    
        Гобсек 25.02.15✎ 09:52 | 
        Уравнение окружности
 y = r - (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r - (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 - x^2 >=0 x^2(x^2 - 1) >=0 Последнее неверно при x = min(0.5, r/2) | |||
| 9
    
        SeraFim 25.02.15✎ 09:54 | 
        (7) не оно. Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1     | |||
| 10
    
        kosts 25.02.15✎ 09:55 | 
        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Conic_section_-_clean.png
 Вполне наглядно видно, что упадет. На конусе хорошо видно, что в точке касания ветви параболы "шире" чем окружность. | |||
| 11
    
        kosts 25.02.15✎ 09:55 | ||||
| 12
    
        Адский плющ 25.02.15✎ 09:57 | 
        Хорошая задачка. Имхается мне, что нет.     | |||
| 13
    
        kosts 25.02.15✎ 09:58 | 
        Хотя в задаче не совсем понятно, свободны радиус и R или нет. Мне не понятно. Буду наблюдать дальше.     | |||
| 14
    
        Гёдза 25.02.15✎ 10:16 | 
        А чем (8) не решение?     | |||
| 15
    
        Гёдза 25.02.15✎ 10:17 | 
        можно еще через производную посчитать.
 У окружности будет меньше в окресности 0, поэтому не может упасть на дно | |||
| 16
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 10:20 | 
        *14) так там не на чем оканчивается     | |||
| 17
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 10:21 | 
        (13) внимательно читаем (0) - радиус R фиксирован, его нужно найти (если есть конечно)     | |||
| 18
    
        Гобсек 25.02.15✎ 10:26 | 
        (16)В (8) показано, что окружность с центром (0,r) и радиусом r пересекается с параболой y=x^2 еще в 2 точках, отличных от (0,0)     | |||
| 19
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 10:34 | 
        (18) мне непонятен вывод и почему оно должно быть верно для любых х?     | |||
| 20
    
        b_ru 25.02.15✎ 10:38 | 
        уже посчитали, что не застрянет при R <= 0,5 ?     | |||
| 21
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 10:39 | 
        (20) бинго     | |||
| 22
    
        osa1C 25.02.15✎ 10:41 | 
        (9) ну и? Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1.... А при х=0, у=0. Почему не оно?     | |||
| 23
    
        SeraFim 25.02.15✎ 10:43 | 
        (22) на картинке у параболы при x = 1, y = 0.5     | |||
| 24
    
        Гобсек 25.02.15✎ 10:51 | 
        Исправление (8)
 Уравнение окружности y = r - (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r - (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2*r^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 + x^2 - 2*x^2*r^2>=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 Если r <= 1/2^0.25, то последнее неравенство будет выполняться Поэтому окружность "упадет" при r <= 1/2^0.25 | |||
| 25
    
        osa1C 25.02.15✎ 10:54 | 
        (23) ну так то да, картинка не по условию. Я имел ввиду решение задачи при таком положении окружности, с пересечением с параболой в точке (0,0)     | |||
| 26
    
        Ненавижу 1С гуру 25.02.15✎ 10:54 | 
        (24) ну вот теперь "почти" верно, радиус какой-то подозрительный у тебя получился
 правильный ответ в (20) | |||
| 27
    
        Михаил Козлов 25.02.15✎ 10:56 | 
        (24) Ошибка в преобразованиях. Окончательное неравенство: 2R-1<=x^2. Откуда R<=0.5.     | |||
| 28
    
        Жан Пердежон 25.02.15✎ 11:02 | 
        y = x^2 
 y = R - sqrt(R^2 -x^2) решая, получаем 3 точки с ординатами: 0, sqrt(2R-1) и -sqrt(2R-1); при R <= 0,5 остается только 1 точка (0;0) | |||
| 29
    
        Жан Пердежон 25.02.15✎ 11:04 | 
        (28) с абсциссами конечно     | |||
| 30
    
        Михаил Козлов 25.02.15✎ 14:59 | 
        По другому: кривизна параболы в 0 = 2, радиус кривизны = 1/2. 
 Окружность падает до дна, если ее радиус меньше радиуса кривизны параболы. Интересно, это так в случае произвольной (выпуклой) кривой? | |||
| 31
    
        Михаил Козлов 25.02.15✎ 15:38 | 
        (30)+ Надо думать - нет.     | |||
| 32
    
        Супер король 25.02.15✎ 15:52 | 
        (0) Парабола и окружность - частный случай эллипса.
 Мне кажется что окружность перестанет застревать если ее фокус достигнет фокуса параболы. В данном случае фокус окружности - это ее центр. | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |