не раз задумывался над этим вопросом. Особенно в последнее врем. Помню в детстве в книгах много про это читал.
По ТВ показывали фильмы о настоящей мужской дружбе - готовности отдать жизнь за другого.
Но честно, мне все время кажется, что это из сферы легенд. И вот интересно, а бывает ли вправду такая или все это сказки?
Ну когда человек готов жизнь отдать за другого и она проходит сквозь десятилетия?
Может она была раньше - когда была необходимость совместного сосуществования и борьбы.
Например, на войне. Ведь кто сдружился на войне - потом дружат годами.
А в современном обществе, особенно после 90-х особенно развит индивидуализм и дружба не требуется - люди сами по себе выживут.
Опять же дружба накладывает обязательства по отношению к другу - помочь или пойти куда совместно.
Вот например я.
У меня никогда не было друзей. Но я прекрасно без них обходился. Никому не был ничего должен. Никто не звонит и присит ему помочь. Я никому ничем не обязан, как и мне.
Совершенно не вижу в этом смысла - даже обузу.
Просто знаю человека, которому звонит допустим друг и приглашает куда то пойти, а у того дела. Или просит помочь - а он отказать не может.
И потом этот человек мне как то говорит - ну я же не могу ему отказать - он мой друг!
Для меня это дико!
С другой стороны - есть отец и мать. Им 71 и 77 лет. И им часто звонят друзья их же возраста и приглашают к себе - в другой город, спрашивают о здоровье.
Вот я и думаю - ведь получается раньше была в дружбе необходимость. И прошла через года.
Но дружба ли это? Отдадут все и жизнь за друга? Вряд ли.
Получается дружба это миф? и ту дружбу о которой часто рассказывают - только легенда. А сейчас она и подавно не нужна и отмерла как ненужный институт человеческой жизни...

Интересно Ваше мнение по этому вопросу. И прошу не пошлить в теме.

(416) Если траты не контролируете, значит семья живет по бапским правилам, у вас совсем нет целей?
(417) Он не умеет манипулировать, для него дико слышать что бывает по другому )

(420) В одной паре по молодости там никаким родством и не пахло. Просто в один момент женщина поняла, что хочет построить счастливую семью, а не права качать. Ей повезло, что у неё муж очень мудрый душой человек, и пошёл ей навстречу. И так за 30 лет брака они стали практически родственными душами. А потому что душой друг к другу шли, что бы не происходило.

(421) Манипуляция - это не всегда явно/неявное управление объектом. Дать инициативу, стимулировать на поддержание семьи и своих целей. Если у них гармония, какая разница какая в итоге иерархия

(421)

1. какие цели должны быть ?
для себя я вижу главную (стратегическую) цель -- это каждого ребёнка обеспечить квартирами

2. траты контролируют те, кто мало зарабатывает

(422) Я полагаю, родство душ это один из самых главных критериев не то что брака, а вообще нормальных отношений. На какой почве 20 лет назад они вообще соединились?

(425) * 30 лет

(423) Согласен, посмотрим как будет у зака через пару лет )
(424) 1. И каким образом ты собираешься это достичь, сколько ты уже квартир смог купить?
2. Заблуждение

(427)

1. как каким... заработать
до рождения сына себе такую цель не ставил, ибо мы москвичи все с квартирами

2. обоснуй
я вот помню, когда получал по 20 р/месяц и мы как-то жили, причём нам казалось нормально, приходилось считать в т.ч. и продуктовом магазине
сейчас этим не занимаемся

(427) <2. Заблуждение>

Отвечу за зака..

В этом есть своя стратегия. Если ты жестко распределяешь траты и контролируешь расходы, ты никогда не сможешь доверять своему партнеру в материальном смысле.
По стратегии "всё общее" - женщина легко определяется своими аппетитами, может ли она контролировать свои желания с оглядкой на бюджет. В этом есть мудрость и одним рычагом управления меньше, а доверия больше

(425) Возможно, я выбрала не ту терминологию. Соединились, несомненно, по любви. Но сложности прошли. И нищету, и сбор бутылок, и осознание, что муж немного "не от мира сего", и приятие его таким... в общем, родство родством, но без огромного труда душевного жена бы вряд ли выдержала.

Я думаю, разница в том, что "родство душ" это некое везение, вот ты встретил человека, и как две детальки лего, сошлись идеально. А есть огромный внутренний труд, который двух совершенно разных людей обтачивает до состояния деталек лего :)

(428) Ты квартир не покупал, я же покупал себе квартиру, у меня есть опыт контролируемой траты денег, а тебе этому еще учиться, учитывая что стоимость квартиры как минимум больше чем годовой заработок семьи; когда начнешь контролировать траты чтобы оставить часть денег на покупку квартиры можешь столкнуться с противодействием супруги, женщины не любят снижать свое потребление

(429)"женщина легко определяется своими аппетитами, может ли она контролировать свои желания с оглядкой на бюджет" не могут они контролировать свои хотелки, зак свою тем более разбаловал

(430) Хм.. Мне вспомнилась одна христианская притча о мешке с камнями

"Шли однажды два путника с мешками, в которых были камни. У одного путника камни в мешке были крепкие с острыми краями, а у другого — мягкие. Дорога была долгой, и мешки с камнями постоянно тряслись.

У первого путника мешок быстро порвался, потому что камни не уступали друг другу по крепости и остроте краёв, а вот второй путник донёс свой мешок с камнями целым и невредимым, потому что мягкие камни от сильной тряски только тёрлись друг об друга и стали круглыми."

(431) ипотеку что ли брал ?

(430) Кто-то в семье должен работать над отношениями, разбираться в психологии и дрессировать супруга положительными или отрицательными  подкреплениями, само по себе ниче не построится

(432) как ты можешь утверждать то, что не знаешь ?

(434) Какая разница? Вопрос в том что ты не имеешь опыт крупных покупок, все спускаешь на свою жену, тебя так надрессировали ))

(436) Это ты не знаешь, поэтому не перебивай :)

(437) машина -- большая покупка ?

(438) А ты еще и хамло.

(439) нет

(432) А вот заблуждение. Могут, более того, надо дать эту возможность и показать результат неразумных трат. Если у женщины есть мозги и осознание - она скорректирует своё поведение. Если нет, то нужно либо работать над этим, либо развод.
Но если ты лишаешь свою жена априори распоряжаться финансами, это лишь укрепит недоверие

+ (439) капитальный ремонт ?

(441) за сколько купил квартиру ?

(443) Он ответит - нет )))

(443) В квартире жены? )) ты же в ее квартире живешь?

(435) имхо, если работает только один, то быстро надоедает игра в одни ворота. Так что надеюсь встречу того, кто тоже будет за работу над отношениями :)

(446) в своей

(447) разводиться собралась ?

(449) Статистика она не врет )

(449) 3 года назад развелась :) говорю же, не получилось у меня жить в браке по расчёту)

(450) статистку ты привёл : половина разводов из ста
но я бы вычеркнул оттуда бездумных ходоков в загсы

(451) главное больше никого не слушай

(453) Спасибо :)

(451) Бабочки в животе рано или поздно все-равно улетят, поэтому думай на перспективу, бери пожирней, пусть покупает трешку в браке, обязательно рожай, а потом разводись, будешь жить для ребенка которого действительно будешь любить, а мужик тебе еще и приплачивать будет :) Да тебе нужно торопиться, после 30 уже труднее будет выходить замуж...

(454) особенно не слушай Solemn
представляю какую дочь он воспитает

(455) Не... я пришла к тому, что хочу встретить человека, который хотел бы, как и я, научиться не амбиции свои слушать, а супруга. Слушать, слышать, уважать, договариваться. Рожать тоже буду только от такого. Если встречу - выйду замуж. А не встречу - ну что поделать, всегда есть шикарная перспектива открыть приют из 40 кошек :-)

(457) семьи не может быть без взаимоуважения

(457) ищите мужчину, за которым можно идти! Слышать, слушать, договариватся, это хорошо, но обычно в женском понимании это означает договаривайся со мной, любимой

(458) тебя в семье уважают пока ты приносишь в общую тумбочку бабло, тебя это не коробит?

(460) ещё раз
я не всегда приносил деньги
по твоей логике моя должна была уйти

(458) Вот для вас очевидная вещь, а я до сих пор учусь уважать людей, и мужчин в частности. От мамы передалось, к сожалению, что либо командуешь, либо боишься. А вот уважать не учили, а это ведь основа. Учусь потихоньку.
(459)За которым можно идти - это да. Стараюсь замечать и осаживать свой эгоизм. Думаю, будущий муж в этом поможет:)

(461) Ну так она же с твоих слов и уходила попрыгать по чужим членам, как у тебя появились деньги вышла за тебя замуж )

(462) в (457) тоже есть определённый расчёт, не замечаете?)

(464)Я бы сказала... расчёт на то, что главные ценности у нас одинаковы. Это не то, что я хочу получить от любого мужика. Это мой критерий выбора - мне нужен мужчина с такими чертами.

(465) вот удивительно перекликаетесь с моей бывшей. Она тоже говорила ;
Наконец-то я встретила мужчину, которого можно уважать, так хотела научиться этому, настоящая любовь рождается спустя время, стремится душой у друг-другу, идти к свету и т.д. В итоге убежала, просто признав, что глупа и безответственна, хотя я буквально умолял её не делать этого
Видимо, на словах всегда все хорошо)

(462) > А вот уважать не учили, а это ведь основа. Учусь потихоньку.

сочувствую

(463) хватит всё перевирать
мы познакомились в 15 лет, в 16 встречались (уж не помню, месяц или два)
разошлись (по моей инициативе)
в 20 лет снова начали встречаться, через пару лет стали жить вместе (я уже работал на работе, она училась, жили на мои средства), ещё через 4 года сыграли свадьбу и т.д.

(466) убежали почему ?

(469) УбежалА. Причины в посте

(466)Ну, значит, и здесь шишку набью, потом что-нибудь еще придумаю)

(470) "глупа и безответственна" -- этот отговорка, а не причина

сейчас Glenas и Anabella сведём

(473) Алгебру поверим гармонией?)

(474) Проверяйте, я посмотрю :)

(475) Это оф. предложение?

(476) + набить шишки))

(476) О_О а как же мои 40 кошек в перспективе ?
чорд. где моё чувство юмора!
ну, это. ради шишек можно попробовать. я их, можно сказать, коллекционирую. хаха. ха.

(478) Ну воть, чуть что, сразу за кошек прятаться)

(479)Ага. от мужчин не знаешь чего ждать. А в коте всегда можно быть уверенной, что это самовлюбленная сволочь и эгоист)

(480) Ну почему же, я вам могу на своём примере показать, чего ждать)

(481) Хорошо, жду презентации, так сказать :)

(482) + ну конечно, пред всей Мистой придется отчитываться

(483) да я прям вижу как за нашим диалогом наблюдают любопытные мистяне ) болеют )

странно, что анна настоящую фотку не выложила )

(485)Настоящая. Только 4-летней давности. У меня сейчас волосы тёмные :)

(485) придётся, мне тоже вниз головой презентоватся))

(487) Вниз головой зачем? Из Австралии, что ли?)

(486) уже видел
только там с тобой на фотках кто-то

(489) Ох, уж эти айтишники) Что там раскопал?)

(489) Фотка настоящая, тень ненастоящая)

(490) какую-то твою страницу

(491) Это уже к фотографу претензии)

(488) Неть, чтобы соответствовать..
Ну ладно, вызов принят, предлагаю встретится 1 июня, в день защиты детей

(492) Ну, на моей странице вк я много с кем стою на фотках :) даже с деревянной собакой)

(493) горизонт завалил

(495) уже всё посмотрел

(494) давно бы так

(497) Я не смотрел, зачем. Это ведь всё предвзято

(497) вот же ж, никакой анонимности)
(494) А, точно. Это было бы забавно :)
Вынуждена попросить перенести на выходные, в интервал с вечера пятницы по вс в удобное для вас время (пятница - с 18:00 примерно).

(499) Вот, ещё не виделись, а уже компромисс приходится искать

(500) кто к кому поедет ?

(500) Мне нужно быть всегда свободной для господина ? :)
Неделя у меня загружена эта. Каюсь ) (и вообще что я тут делаю, аааа)

(501) Не-а. Очаровательная девушка вынуждена меня отменить поездку в Ярославль на концерт к другу

(503) Стоп, поездка в Ярославьл на концерт это святое.
Чорт, а можно с вами?

(504) А впрочем нет, вы ж наверно давно не виделись) Тогда можно через неделю перенести, без проблем :)

(502) Как насчет путешествия в город, которому позавчера исполнилось 1006 лет...

(504) Хм.. не увидел сообщения :)

(506) А как же выпить с другом в суровой мужской компании?
Я только за, но не хотелось бы испортить вам встречу :)

(508) Каким образом испортить? Я уже заинтригован!
Тогда без возражений, 1 июня!

(509) ВЫ же не хотите испортить день детей, дети святое, а концерт ещё будет)

(509) +10 очков. черт. хорошо. постараюсь.

(511) в одежде из лички мисты

(512) Не смущай барышню, форма одежды свободная

(511) Осталось ещё скинуть шляпу и прокричать "тысяча чертей, каналья" ))

(513) слово свободная -- двоякое толкование )

(515) Нет, именно свободная. т.е. выбор за Анной

(516) Если конечно она не монахиня ордена босых Кармелиток)

(517)Такс, среду вечер я освободила. Форма одежды будет свободная)

(518) Хорошо) Я напишу на почту

ну вот, человек затеял ветку с отрицания, а жизнь мисты все расставила на свои места. чем не сценарий для ванильно-клубничной мелодрамы.