Регулярно мониторю вакансии на хх. Вакансий стало меньше. Предложений с з/п 80-90 на руки и требованиями мидла совсем мало стало. Зато больше стало зарплат 40-60. Также больше без указания з/п.

(199) >эффективнее взять студента за 25, девушку
Дискриминация?

А зачем платить больше если программы становятся лучше (как минимум в плане функционала).
Бизнесы новые не открываются, а старые автоматизировались.
Вопрос - нафига спрашивается какие то дорогие программисты?

(206) "а старые автоматизировались." - нет предела совершенству, поэтому автоматизация никогда не заканчивается.

(207) она заканчивается тогда дальнейшие траты на нее переваливают доходы от нее.
Маразм платить только одному программисту 1 200 000 в год (плюс рабочее место, налоги и прочее сверху!)

(208) Смотря как автоматизировали)Обычно результаты всплывают не так быстро)

Выгоднее купить нормальную разработанную программу, где человек занимается самыми передовыми наработками, постоянно автоматизирует, улучшает, решает реальные задачи - и платить не 1 200 000 в ГОД, а всего 20 тысяч за поддержку.

(209) либо наоборот (что в большинстве случаев я неоднократно встречал) - вред! Когда изменения типовой были глупыми, неразумными, не нужными. И клиент попал - на то что у него старая необновляемая убогая программа.

Компетенция 1Сников которые работают фиксами ниже плинтуса. Они готовы самостоятельно принимать решения по модификации типовых программ самым ужасным способом, не думая нафиг ни о чем. При этом не разбираясь в задчах, не имея опыта как это работает у других, или должно работать.
Тем самым нанося клиенту в перспективе вред.

Поэтому я думаю эта ниша должна исчезнуть.

Будущее это готовые решения, сделанные командами имеющие большой опыт. Решения которые развиваются. Клиенту не нужно париться - изобретать велосипед, тратить время, огромные деньги на криворуких.
Они купят доработки / расширения. За них уже все будут решать - они только будут читать и говорит - о да, это то что нам нужно.
И оплачивать какие то смешные деньги за обновления и поддержку.

(212) сам такой.

(211) Ну и это тоже.Да,необновляемые монстры,а уже деньги кто-то сорвал и смылся.Если не дурак то браться за две копейки не будет,вот вам и ценник

(212) Не все,но многие.Фигаг-фигаг и в продакшен

(203) Сравнил, у франча цель выжать всё, при минимальном вкладе.
Сейчас франч ведет себя как мамочка.
Франч - это соковыжималка, да фрукт помоют, даже могут почистить, но потом отожмут и выкинут.

на фикси - необходимо обеспечить ресурс и его сохранение - важна стабильность.

(212) это ты про то как пришёл падаван и твою поделку в 10 раз ускорил?

(216) Мдя... жалкие потуги затеять скучнейший франчесрач. Без аргументов и логики. Не надоело?

(212) Фиксеров нанимают как раз чтобы можно было спросить реальный результат, а не реализованное ТЗ

(205) Где? Кто первый встал - того и тапки.
А девчонки сейчас более активны.

(212) Всё с точностью до наоборот. Во франчах состав "специалистов" на 80%, а то и на все 95% - это дрессированные обезьяны без малейшего понимания сути того, что они делают, из оставшихся только 1% - эксперты, остальные - середнячки, в гонке за закрытие часов генерирующие лютый говнокод и трэшак.

И да, Маня, твоё поделие - тоже лютый говнокод :)

(212) Уважуха, однако. Согласен.

(212) Вы не правы, либо намеренно искажаете действительность.
Фикси - это тот кто не боится решать оставшиеся 20% задач приложив 80% усилий.
Фра и фри работают в зоне 80% задач за 20% усилий, желательно урвать до 80% стоимости.
И фри, и фра и фикси замечены за корявыми действиями над типовыми. У меня нет четкой статистики, что косячит чаще.
Лично сейчас выправляю ситуацию после двух франчей (один из которых себя мнит третьим в городе) в учетных системах.
Формирование ИТ структуры происходит под заказ собственника, который накушался уже пустых обещаний о крутости фра и фри.

(218) Это о чём? Если комуто в кайф посраться в инете - это не ко мне.
Но соглашусь, что от темы отклонились

(225) Да просто пришел Маня и вот единственная причина к оффтопу

(224) я небе говорю про третий класс - не фри и фра. А нишевые компании которые занимаются автоматизацией клиентов. Да олни скорее больше к фра относятся, но это не продажа коробок и низкокачественных услуг.

Вот я например занимаюсь 10 лет автоматизацией торговых фирм, но не услугами. А делаю готовые решения для торговли на массовый рынок. Это решение которое должно подойти тысячм клиентов, и они у меня есть.
Я решаю их задачи по автоматизации. При этом не беру с них денег, они не платят мне зарплаты.
Я создал подсистему и ее развиваю. КЛиенту надо разово купить дополнение и ВСЕ!
Далее он просто при желании может в год оплачивать суппорт и обновления.

Это ему выходит КОПЕЙКИ. если бы он дал задачу писать то что я уже СДЕЛАЛ, то ему бы годамит только бы с нуля писали бы это! С граблями и костылями. Угрохал бы свою программу, деньги, время.

(212) есть древняя поговорка: "кто не хочет кормить собственную армию, будет вынужден кормить чужую"
Это про фиксов и франчей.
У франча - время-деньги, потому он никогда не будет заморачиваться оптимизацией БП, задач и кода - за это ему никто не станет платить по его ценникам, потому франи и лепят говнокод в продакшен.
Фиксам есть время пообщаться с заказчиком - сделать и переделать (как правило, изначально заказчик сам не знает, что ему нужно) внедряемый проект. И фиксам есть время подумать для оптимизаций.

(227) Годами, ага :)
Ты себя переоцениваешь, Маня.

Вот например моя задача - это искать постоянно в торговле вещи, на которых фирмы испытывают проблемы, и платят за это деньги бездельникам. Большие.
А так как я целеустремленный, тредолюбивый, опытный и так далее - то делая такие вещи, я потенциально понимаю что на таких задачах я могу офигенно заработать. Лишив работы фиксов, сделав готовое решение, и получив с 500 клиентов по копейке мешок денег.
А в перспективе если еще буду заниматься обновлением и развитием - два мешка.

Понторез дешёвый :)

(229) тебе конкретно - 20 лет.

+(230) рынок к этому неуклонно идет. Кто еще не понял этого - так и останется ныть и плакать с каждый годом, что работы нет, зарплаты маленькие и так далее и тому подобное.
А так оно и будет.

Готовые решения это будущие. Даже если они не целиком, а как доработки к типовым 1С.

(232) Маня, то, что ты выставляешь своей супер-мега-разработкой, я дважды реализовывал в различных ипостасях, когда от демонстрации твоего поделия мои заказчики шарахались :)
И вот представь, я ведь готов им был тебя порекомендовать, несмотря на лапшеподобный говнокод, т.к. в целом твоё поделие примерно подходило под их запросы. Но увы, вырвиглазный интерфейс переборол все мои увещевания.

А ты ведёшь себя крайне непрофессионально и просто неэтично, огульно обхаивая коллег по цеху, работающих на фикси. Плохо быть таким какашкой, Маня, ещё и кичиться этим.

>>Готовые решения это будущие. Даже если они не целиком, а как доработки к типовым 1С.
Фирма 1С готовые решения клепает аж с 2000 года , все никак остановиться не может , дорабатывает и дорабатывает

Не знаю, как там, но у нас в екб уже были вакухи на 140 и 200. Для мск это обычное дело, но и у нас рынок зп программистов приближается к московскому. Лет 10 назад был устойчивый разрыв в 2 раза, с тех пор на некоторый процент разрыв уменьшался и уже опытные могут такие же ценники получать. Очень сомнительно что в других крупных городах ситуация может ухудшаться.

(236) Есть у меня такое подозрение, что вакухи на +50%..+100% к рынку просто не появляются на всяких хх и тому подобных, т.к. экспертов на такие места ищут по знакомствам и в узких кругах проверенных людей.

+(237) Мой опыт говорит, что таких вакансий очень даже немало.

(235) Фирма 1С наполняет функционал свои решения - конкретные бизнес-процессы. И доволно серьезно все изменилось за последние пять лет. Причем это совпадает с изменением бизнеса и процессов в торговых предприятиях.

Раньше если они просто были примитивные типа УТ10, можно сказать что вообще голая программа, то сейчас нельзя сказать что в той же торговле нифига нет. Очень многим предприятиям УТ11 таже закрывает все от и до.

(234) период вырвиглазного интерфейса быстро закончился, сейчас уже давно все иначе. С выходами платформы 1С и доработок такси - я ушел от вырвиглаз, и сейчас все выглядит безупречно.

(239) Ты сам себе противоречишь

(239)
Ларечникам, в первый год работы типовой хватает. В каждой конторе свои нюансы и куча ключевых клиентов со своими нюансами, которые, кстати, меняются. Потому коробка никогда все не закроет. Даже половины.

(240) Может, и закончился, хотя то, что у тебя на сайте с разноцветными кнопочками на скриншотах, на строгость чот не очень претендует. Ну да ладно, у каждого своё понимание промышленного дизайна.

(242) Явно с функционалом УТ 11 не знакомы. К сожалению многие не понимают чем соглашение от договора отличается.

(212)"Компетенция 1Сников которые работают фиксами ниже плинтуса."
Вбросил так вбросил.

Вполне реально через хх найти толковому специалисту работу на 100 в Новосибирске.
Правда все знакомые специалисты так или иначе работают на Москву с зп в 3 знака в тысячах

(244) А зачем эта муть (договор/соглашение, партнер/контрагент) нужна 90% клиентам 1С? Вот вообще не сдалась, только путаницу вносит.

(227) Пустой разговор. Спустись с неба. Нет универсальных решений.
Потому что компания - это люди, два разных набора - имеют разный взгляд на одни и те же вещи.
При том что результат у обоих групп будет одинаков.
Это как про известный самолет, который так и не понятно взлетел или нет.
Но это не важно, так как всё равно они летают.

ЗЫ: Сколько универсальных дрочмашин не изобрести, основная часть народа от реального секса не откажется. ))))))

(247) Ну, если у всех этих клиентов УУ==БУ, тады да.

(247) Никто и не говорил что будет легко. :)
На самом деле если использовать это с умом то это очень даже нужно и удобно.

(247) Кстати, забыл сказать, это отключается без проблем.

(244)
Да да, печатные формы у разных клиентов отличаются, схемы обмены документами отличаются. Как ты типовыми УТ средствами это сделаешь? Это частая задача править вот это все.

(248) спустишся с неба когда узнаешь что весь малый и средний бизнес за рубежом не нуждается в программистах которые бы на каждом предприятии РАЗРАБАТЫВАЛИ программу с квадратными колесами.

Какому нить американцу директору скажешь что нужно купить типа готовую программу ) и еще к ней посадить программиста. он глаза вытаращит. Врочем и наши уще вытаращивают, почти весь новый бизнес который кем то открывается, в шоке что купили готовое, а еще нужно программистов иметь.

(212) >>И оплачивать какие то смешные деньги за обновления и поддержку.

Хахаха, что-то кого-то несет так несет. =)

(254) Хм,саперы и аксаптовцы смотрят на вас с удивлением

Впрочем по большей части сейчас нужны не программисты а консультанты. Тупо не имеют роботать с тем что есть.

(254) Ну пусть работаю на готовом. Ты же в (239) писал что УТ 11 закрывает все и вся!

(258) но все и вся. но я не видел за 20 лет ни одной типа "у нас переписанная в хлам" УТшки даже от УТ10 в которой бы и 2 процента было переписано чего то.

(253) А гугл мне другую инфу выдал.
http://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Рынок_труда_в_странах_мира_(ИТ_и_телеком)#.D0.90.D1.83.D1.82.D1.81.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.BD.D0.B3_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D1.85_.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82_.D0.B2_.D0.B4.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85

(258) не все но дофига закрывает. остальное что не закрывает и массовое - уже подхватили всякого рода разработчики, в том числе я. так и дофига готовых доработок.
Все эти доработки сейчас формируют рынок.

Собственно я тут об этом и говорю - что в перспективе у фикси падает зарплата, именнол по той причине

а) типовые развиваются и там уже много чего есть
б) то чего не хватает, подхватывается кем то для создания каких то нишевых решений.

Эти две вещи постоянно растут. А это ровным счетом означает что у фикси остается меньше и меньше работодателей, а также и уровень зарплаты не растет а наоборот стремится к падению.

(254) Интересно, кто же все эти люди и корпорации в Северной Америке, которых аутсорсят кто только не лень? Заказывают дебильные дашборды, вместо того, чтобы в Квикбукс зарплату печатать.

Вот если например лет 10 назад почти каждая фирма брала программистов чтобы они например написали службу сервиса для своей 1С и год платили зарлату (миллионами). То сейчас например найти доработку для любой УТшки по сервису - это 20 тысяч готовое решение.

ИС у вас у всех забрал работы на миллиарды))
Ща пошел подделку купил за пару тыщ, за которую раньше по ТЗ заказчик мог и 50 платить.

(264) Другая сторона медали про ИС. Покупаешь полуфабрикат и доводишь до ума за пару недель. Если делать все самому с нуля, можно потратить месяцы. Снижается себестоимость.

(265) + еще в 90-е годы я сожалел, что нету такого ресурса по фокспро и клипперу. Когда предлагал кому продать исходный текст программы, то заламывали такую несусветную цену, что проще было написать самому с нуля.
И вот появился инфостарт и заполнил нишу.

(253) Мимо. У любой монеты две стороны.
Про гейропу мне можешь не заливать. Про то как у них круто и программисты с голоду померли.
Думаю у америкосов аналогично, по вашему программисты голодают.

(253) Конечно малый и средний бизнес за рубежом, не нуждается в программистах. Ведь есть SAP Business One!! Доступно и всерьез. :)))

(267) а что там программисты делают? только не говори мне что занимаются программами бухучета.....

Программисты в штатах работают над созданием ПО и как правило это ПО привязано к чему то. Они  выпускают вагон техники, и программисты там это те кто работает в конторе которая производит какую то технологичную вещь, а они пишут ПО для этой вещи.

(269) есть куча по без всяких вещей

Посотри сколько у тебя буржуйского софта стоит на твоем компе и чем угодно. Телефоне и так далее.
А потом пройдись по технике - стиралка, телевизор, роутер, принтер и так далее и так далее. Даже в какой нить фигне - типа весов или даже крикливой игрушке у ребенка какое то ПО внутри.

(270) но факт остается фактом - за бугром у программистов полно вакансий и работы, как и компаний где программист это не тот кто бухгалтерию пишет.

(272) так и у нас полно, правда только в МСК-Питере

(264) Триллиарды, ога.
Лохи-заказчики, готовые за грошовую поделку отдавать сотни нефти, закончились с жирными нулевыми.

(272) у нас упп еще и оборудованием управляет выгрузкой технологических карт и т.д.

(272) >> где программист это не тот кто бухгалтерию пишет.

Все так. Их там кличут SAP ABAP/FICO Technical Developer, SAP ABAP Developer, SAP HANA Functional Report Developer, Microsoft Dynamics AX Developer и т.д. И это - почти элита ит-специалистов, если рассматривать рядовые направления. Там никому в ум не приходит сравнивать хтмл-версталу с Microsoft Dynamics AX ERP Developer. Это только здешние поросёнки додумались. Ну и ты.

(261) - если что-то сильно годное 1С увидит в твоих поделках, то оно окажется в том или ином виде в типовых, так что..незаменимых нет.

(269) Я не знаю чем пиндосы занимаются, но точно знаю чем например Германия маится.
И как наклейка этикетки превращает чтолибо в высокотехнологичную хрень.
Пример: ERP, nano, eco

(278) Еще пример этикетки:

Made in Germany

Такая этикетка сразу увеличивает цену любого товара.

(279) В Германии ритейлеры сами заводят лаборатории чтобы исследовать продукты питания от поставщиков. Для России это фантастика.
Еще в Германии есть полноценные институты исследования товаров народного потребления и продуктов питания (существуют на налоги, т.е. финансируются государством).
И в отличии от РФ, это не чиновничьи орды по обложению бизнеса данью, а именно институт для народа.
Ряд исследовании даже самому интересно было почитать когда выбирал новый товар (например электрическую зубную щетку)

(199) "эффективнее взять студента за 25, девушку, и через месяц будет первоначальный результат.
А через три уже легко сможет на пятке "звезде" наступать."

У меня синдром самозванца от таких постов - всю жизнь одинесишь, и конца края не видно обучению бесконечному.. А тут талантливые студенты такие - через 3 месяца уже звездам пятки отдавливают.. Не боитесь, что раз таких самородков берёте,то они додумаются через год открыть хх, увидят ЗП какие предлагают и свалят? А вы начнёте новый набор юных падаванов?

Может лучше просто нормально платить нормальным спецам и спать спокойно? Без призраков всяких "щипачей" на рынке, дьяволькой "монетизации" итд?  Что у вас в голове вообще, интересно? Стремление монетизировать свои профессиональные навыки вы считаете - это плохо?

(281) Время покажет, капитализацию свою студенты знают.
Все знают сколько хотят, но ни один не может толком сказать что он в ответ предложить может.

(282) Потому что ИТ-рынок - это рынок соискателя, а не работодателя.
Т.е. думать что ты можешь предложить нужно работодателю :)

(282) время давно уже показывает, но 'предпринимательская жилка' постоянно некоторым гложет мозг в плане 'ну не может солдат два мешка брюквы съесть' (всмысле человек тыкая в кнопочкам на компе зарабатывать больше директора) отсюда начинает вытекать всякое 'да у меня джун не хуже суперзвезды работает!'

(283) Кто так решил?
Работодатель обычно предлагает комфортные условия и вознаграждение.
А что может предложить соискатель?
Походу народ совсем переклинило, забыли кто музыку заказывает.
В последнее время вижу только одно: Хочу бабла и нужна толпа, чтобы спрятаться от ответственности.
Существовать хотят в диком лесу, чтобы без общения с людьми, а пища должна быть предварительно пережевана, ну чтобы совсем не напрягаться.

(0) Да, похоже есть такое дело.И не только в Новосибе. В Екатеринбурге так же. Помониторил рынок в городе по определенным  причинам. На внедренца ERP с зп > 100 тр. не получил ни одного предложения, на чистого кодера на 100 - 3 предложения, из которых 2 мутные, 1 - более менее. Только снизился до 70 - сразу вал пошел.

(286) Ну так некоторые компании не занимаются разгребанием резюме. Ты сам отклики кидай, в том числе туда где не указана з/п (это тренд такой)

(285) В интересное время живем

если бы только в Новосибирске - везде сейчас так - если ты не вротенберг или друг подставного полковника - то ты никто и твой бизнес тухнет...

(285) Так это обычные условия в программерских не-1С фирмах, народ тоже хочет печеньки, мак про и ДМС. =)

(290) А я странный... Я не хочу мак-про )))

(290) А зачем мак про нужен? Разве что в качестве фоторамки использовать :)

(285) А кто музыку заказывает?
ИТ - это не заказ музыки, это необходимость для выживания в бизнес-среде, плюс ещё навязанные государством требования к информационным системам.
Так что музыку не работодатель заказывает, это ему нужны программисты и айтишники в первую очередь, а рынок принадлежит в этой области соискателю.

(292) EDT поддерживает MacOS вроде. Мак про я имел в виду скорее условно-сферический, т.е. дорогое и мощное оснащение рабочего места. )

(286) Нафиг "вал" не нужен эксперту, его по своим каналам и без всяких резюме на хх будут постоянно хантить и переманивать.

Забавно, сравнил май 2018 и ноябрь 2019 по новосибу, по запросу программист 1с в названии.
Май 2018 - 92 вакухи из них в 11 зп попадает в вилку от или до в 100тр. Медиана по среднему в вилке от+до =85тр Если от или до не указано то от=до
29.11.2019 -109 26 из них в попадают в вилку от или до в 100тр. Медиана - 70тр

(296) Ой, напиздел Май 2018 медиана - 70
Ноябрь 2019 медиана - 85

Прирост на 20%

В Москве сейчас вилка от 60 до 100 средняя зп сильного программиста 1с.

надо валить в Веб программирование там от 150 на GO и выше. Предела вообще не существует. Особенно для приложений под андроид

(296) Да в последний месяц активизировался рынок труда.

(297)Ха, а по москве за тот же период
Май 2018 - 120тр
Ноябрь 2019 - 130

Прирост на 8%

(300) Нет, за полмесяца где-то на 5-7% в минус по количеству

(301) "Нет, за полмесяца где-то на 5-7% в минус по количеству"
Я постоянно мониторю месяц назад 85-90 вакух было.

(302) Возможно, я данные по количеству давал по Москве, про Сиб месяц назад ничего не знаю

(296) я так понимаю, что надо брать одно и то же время года. Т.к. сезонность влияет. Но в целом тенденция оптимистичная.