Есть задача по некоторым поставщикам отслеживать движение купленных у них ТМЦ.

Материалы закупаются на склад, передаются в производство, списываются навыпуск продукции.

Так же учет необходимо разделить на партии отчетного периода, и партии прошлого периода.
Т.е. есть контрагент Ромашка по нему надо видеть, остатки на складах / НЗП с прошлых периодов и сколько по ним списали, сколько поступило от него в этом периоде, сколько из них передали в производство, сколько ушло на выпуск.

Проблема возникает с корректировками приобретения.
1. Корректировка приобретения изменяет себестоимость в регистре Себестоимость товаров, ложится на первоначальную партию и если само поступление на склад еще можно отследить, то списание в производство и остатки уже не разделить.
2. Корректировка приобретения записывает себестоимость в ресурс "Доп. расходы", а доп. расходы это уже поступление затрат от другого поставщика. И по регистру не получается отделать сумму корректировки приобретения и сумму доп расходов для остатков и для списания.

Интересуют идеи решения.

(0) ты ищешь на форуме:
- готовое решение
- идеи
- техническую оценку возможности постановки учёта
- оценку бюджета

определись, в противном случае, получишь флюд

Хотите четкий учет как описали - ведите серийный учет с разделением и по сериям и по поступлениям.
Списание в производство и движения без серийного учета производятся по партиям, которые формируются в соответствии с учетной политикой. Партии прекрасно видно в соответствующих регистрах.
Поэтому в простом варианте можете спокойно получить ситуацию, когда партия, которая пришла уже давно списана в то же производство, а вы вдруг делаете возврат по ней. В результате вы возвращаете ту партию, которая сейчас на остатке. С соответствующими кульбитами в себестоимости.

(2)

Какие боком это поможет. Корретировки прибретения и доп расходы пишутся на те же серии.



Первичную партию. Партию доп расходов и партию корретировки приобретения не видно.

(0) Серийный учёт с политикой "Учет себестоимости по сериям" не пробовали? Смысл такого точного учёта ТМЦ без явного указания партии, которая движется?

(3) Если видишь в партии документ приобретения, то стоимость (без доп расходов) можно и самому посчитать запросом к данным связанных документов приобретения+корректировки.

(3) 1. Откуда у расхода партия? Не заговаривайтесь ))
Расходы пишутся в регистр доп. расходов с привязкой к соответствующей аналитике. И при расчете себестоимости падают на партии.
2. Корректировка приобретения не может создавать партию по определению. Она корректирует партию поступления если она осталась. И да, на себестоимость этой партии падают все доп. расходы, связанные с этой партией.
3. Если вы будете вести полный серийный учет (учет себестоимости по сериям), то только тогда сами будете определять какая серия куда ушла. В противном случае все отдается на откуп алгоритмам. И вполне себе будет ситуация - в корректировку влетит не партия поступления по документу, который корректируется, т.к. она уже израсходована.
4. И если хотите нормальный контроль - НЕ ВЫКЛЮЧАЙТЕ контроль отрицательных остатков и обеспечения.

(0) Проблема возникает не с корректировками приобретения, а с фактического учета:
1) купленные ТМЦ в жизни делятся по поставщикам или их списывают как получится? Они идентифицируются при списании теми кто их двигает?  
2) такие ТМЦ у других поставщиков не могут быть куплены или могут?
3) почему возникают корректировки приобретения? Договоренности, ошибки, подлоги документов, кредит-ноты, рейды ИФНС, ...?
4) какой % эти корректировки составляют в доле купленных материалов и в доле себестоимости продукции?

(9)

Нет. Проблема именно в том, что по регистру "себестоимость товаров" нельзя отличить доп. расходы от корретировки приобретения.



Не совсем понял вопрос. ТМЦ могут быть различными, на разные производства, могут на 08, 23 (производство для собственных нужд), 25, 26, 29 (столовая, медпункт и т.п.) счета уйти.

Такого что надо отслеживать жестко — нет. Реально никто такое не проверит.

Похоже какие-то внутрихолдинговые заморочки.



На каждую строчку поступления ТМЦ создается своя серия.



Тут снова, какие-то внутрихолдинговые заморочки, постоянно делают корректировки из-за пересмотра цены.



Тут проблема немного в другом. Изначально отчет строился тупо на приход по бух учету: Дт 10 - Кт 60 (это упрощенно там сложный отчет).

А сейчас попросили, чтобы были остатки ТМЦ на складах и производстве. А это как не крути регистр "себестоимость товаров". Соответственно бухи смотрят старую строчку бух. учёту и новую строчку по регистру себестоимости. А они не сходятся. Точнее, поступление, то я повторить смогу, плюс минус сходится, а вот потом списание в производство, списание из производства и т.д. не получается вычислить.

В меня не переубедили: Проблема возникает не с корректировками приобретения, а с фактического учета!

Но не на все вопросы получил ответы. Но из ответа на 1) делаю вывод: "Сплошные какие-то внутрихолдинговые заморочки.".

Переписать можно всё, но всё искусство состоит в том, что бы по возможности решить вопрос настройками. И вопрос целесообразности тоже никто не отменял - т.к. на 4) не ответили не понятно имеет ли это действие какой-то смысл?! Не понятно за что бьемся?!

С точки зрения модели учета не понятно как будет решаться задача "по некоторым поставщикам отслеживать движение купленных у них ТМЦ", если учесть 1) - фактически она никак не решена.

(11)

Предлагаю предметно говорить.

Январь:
Было поступление ТМЦ с учетом по серии от ООО "Ромашка" 10 штук на 100 рублей.
Было поступление доп. расходов на сумму 10 рублей. от ООО "Василёк"
Списано в производство 3 шт.
На выпуск продукции из производства списали и 1 шт.

Фквраль.
Была корректировка стоимости этого ТМЦ на 20 рублей.

И вот есть кие-то остатки на складах и в производстве. Надо найти суммы которые относятся к ООО "Ромашка".

По основной сумме вопросов нет.

Как разделить остатки по графе "Доп. расходы" между ООО "Ромашка" и ООО "Василёк"?

А еще могут в Марте корректировку приобретения сделать и по-хорошему надо разделять остатки ТМЦ на складах и в производстве на Февральскую и Мартовскую корректировку приобретения.

(12) Это нежизнеспособная схема учета из-за своей сложности.

(12) с какого доп. расходы менять собрались? было перевыставление счетов? если не было - значит изменение только основной части стоимости.

> Надо найти суммы которые относятся к ООО "Ромашка".
Разрешаю.
Как разделить остатки по графе "Доп. расходы" между ООО "Ромашка" и ООО "Василёк"?
По входящей серии.
Зы. Доп расходы на ушедшие в производство серии это само по себе тот еще маразм.

(12) Вы как корректировку стоимости делаете? просто добавили и все? Вы же обязаны указать, к какому приходному документу эта корректировка относится. Если есть остатки этой партии, то  эта корректировка отразится на них. Если же вы уже ухнули ее в производство, то эта корректировка улетит в доп. расходы по статье Корректировка производственных расходов прошлых периодов (или что-то в этом роде). По другому учесть вашу корректировку просто невозможно.
Хотите более оперативно видеть себестоимость с доп. расходами - делайте регламент по предварительному расчету себестоимости. Или сами его запускайте.
То, что вы хотите видеть раздельно стоимость приобретения и доп. расходы - так это прекрасно видно даже в стандартном отчете по себестоимости ТМЦ. И ничего изобретать не надо.

(13)

Это не то чтобы схема учета. Просто хотят видеть как используют ТМЦ поступившие в течении период.

То что не "жизнеспособна" — соглашусь. Партия может прийти в начале периода и в последний день периода. И тем более никто не сможет проверить если не приедет с аудиторской проверкой. Кроме того бывают корретировки себестоимости которые идут на отгруженную продукцию, т.е. проводка Дт 90.02 - Кт 60 которая в этой схеме вообще не предусмотрена.

(14)

Менялась основная поставка, но по регистру Себестоимость товаров, корректировка приобретения пишется в графу "Доп. расходы".

(15)

Там одна серия.

(16)

Ну, да отражается.



Если остатки партии из прошлого периода то они уже не интересуют. Например, партия пришла в Марте, а Корректировка пришла в Апреле, отчет делается за апрель (или за второй квартал).

Так вот надо показать что случилось именно с корректировкой приобретения пришедшая за Апрель, сколько осталось на складе, сколько осталось в производстве.



Надо видеть отдельно: первоначальную стоимость, доп. расходы и корректировку приобретения.

(19) Одна входящая серия от разных поставщиков - это шикардос. Ладно, если душа требует чего то острого и нестандартного до попаболи- пишите корректировки поступления в постатейные переменные или постатейные постоянные.

(18) "корректировка приобретения пишется в графу "Доп. расходы" И? Каким боком тут доп. расходы от ООО "Василек", зачем их менять? Это 100% доп. расходы от ООО "Ромашка". Ничего не надо делить, иначе вы напишете враньё. Василек ведь не менял своих счетов, а вы хотите повесить на него вину (частично) за увеличение себестоимости.
Выпороть прилюдно аналитика розгами.

(23)

Как разделить в остатках доп. расходы от "Василек" и корректировку приобретения от "Ромашка"?

(21)

Одна серия от одного поставщика, но на эту же серию распределяются услги от другого поставщика в виде доп. расходов, например, услуги доставки.

(24) у тебя в регистре так и написано, что это от Ромашки а это от Василька?

(24) Этот регистр подчинен регистратору. По нему что, сложно посмотреть?

(27)

Есть приход за период от ООО Ромашка — получить его можно тупо по Кт 60. Есть нюансы с деятельностью необлогаемой НДС, когда НДС включается в стоимость, но не будем угулблятся.

И вот надо Кт 60 за период по Ромашке расписать, сколько его осталось на складе, сколько осталось в производстве, сколько списано на выпуск продукции.

(26)

Проблема в том, что не написано.

Если не хватает данных в имеющихся регистрах
Логично что надо или их туда добавить
Или в отдельные специальные регистры

Ну и движения/проводки документов нужных
Чтобы заполнялись данные как надо

(30) Переписывать типовые движения, тем более ERP, тем более регистров РАУЗ — это несколько превышает мою квалификацию.

Проще написать некий механизм которые будет перебирать все движения и по неким пропорциям расписать.

Тем более задача сильно вторична, используется для весьма сомнительного отчета, который никто никогда не проверит.

(30) + Но есть такой нюанс, в ERP  есть функционал НДС длительного цикла.

Т.е. НДС по партиям учитывается на 19.12 и по мере реализации продукции, НДС по ТМЦ списанных на производство этой продукции — должен принимается к вычету.

В том числи на 19.12 выделяются доп. расходы.

Каким-то там способом рассчитывается с какой партии НДС сколько списать, а сколько оставить пропорционально остатка в НЗП и на складах.

(32) так и ты раскидывай пропорционально. Знаешь сколько пришло, сколько осталось и сколько надо распределить.

(31) ну чтож. Тогда я бы сделал так:

1. Провел анализ того, сколько процентов из стоимости материалов составляют эти доп.расходы, которые миксуются и их невозможно выделить. Возможно речь идет о таких мизерных суммах, что совершенно нестрашно их выделить в одну отдельную строку отчета "доп.расходы".
2. Обозначил бы владельцу системы/руководству, что система устроена так, и не позволяет анализировать корректировки стоимости. А возможно это будет поводом для того, чтобы принять управленческие решения с целью снижения процента таких корректировок стоимости.
2. Составил бы план для руководства с двумя вариантами развития событий: вариант 1 - не дорабатываем систему, какие плюсы, какие минусы, сколько это будет стоить. Вариант 2 - дорабатываем систему, какие плюсы, какие минусы. Сколько будет стоить доработка и сколько будет стоить последующее сопровождение (а оно определенно будет, если полезете в РАУЗ).

(28) Вот и вы наступили на общие огромные грабли при работе с ЕРП. Не надо переносить приемы из БУХии в ЕРП. Они не работают или работают неправильно.
Забудьте про поиски по проводкам навсегда. Ищите по регистрам ЕРП.
Если вам нужны движения ТМЦ то причем здесь вообще 60 счет?
Нужен приход - смотрите по товарам организаций и товарам на складах. Сумму берите с регистра себестоимости по документу движения. Там есть такие приблуды, как Партия и АналитикаУчетаПартий. В Аналитике будет вам и Поставщик и налогообложение и ставка НДС.
Если хотите - можете вообще посмотреть движения по регистру себестоимости по Партии и Аналитике движения с выборкой по поступлению, Поставщику и т.п.. Там будет вам и количество, и стоимость и доп.расходы. А регистратор и хоз.операция даст вам что именно происходило с ТМЦ.

(34)

Да, как-то так, думал.



Уже давно обозначил.

(35)

С чего бы это?



Неужели? Если надо расписать взаиморасчеты со списком Контрагентов. Причем, по 25 счету по одним статьям затрат расходы к одной строчке учёта, по другой статье к другой строчки учета. Долг по Поставщикам/Покупателям, Авансы по Поставщикам/Покупателям, взносы в Уставной капитал, Кредиты, Проценты по кредитам, Ценные бумаги, Договора аренды, Выручка по НДС, Себестоимость проданной продукции и т.п.

И главное: бухи все это сравнивают с бух. учетом.

(31) >Проще написать некий механизм которые будет перебирать все движения и по неким пропорциям расписать.
Неа, нифига не проще
Проще как раз не восстанавливать задним числом а вовремя нужные движения делать, начиная с первичных документов

(38) "вовремя нужные движения делать, начиная с первичных документов" расскажи это поставщикам монополистам и транспортникам. Они и через пол-года могут выставить уточненный счет как в ту, так и в другую сторону.

(37) ЕРП это не программа бухучета. Это, грубо говоря, управленческий учет к которому прикручен бухучет.
И бухам НАДО переучиваться. Иначе они такого наворотят, что убъют нахрен все. Не надо идти у них на поводу. Не натяните вы сову Бухгалтерии на глобус ЕРП. Одно из таких фундаментальных различий - порядок расчета и учета себестоимости.
Все же эти ваши виды расчетов прекрасно учитываются в разных разделах учета. Надо только ПРАВИЛЬНО оформлять договора: продажа - продажа, закупка - закупка, кредит - кредит, аренда - аренда и т.п.
Что касается ошибок, то львиная доля их приходится на всего лишь две проблемы: пофигистское отношение к специальным реквизитам, которые закрыты от изменения, но, так как есть легкая команда "Разрешить редактирование", их правят налево и направо, и непонимание разделения на объекты расчетов и порядка учета взаиморасчетов.

(40)

ЕРП это не программа ОПЕРАТИВНОГО бухучета.

По результирующей бух. отчетности все нормально работает.

Впрочем, и регистр себестоимость товаров заполняется при закрытии месяца.

Если период закрыт, то вполне себе — программа бухучета.



С чего бы это? Ладно бы речь шла об ОПЕРАТИВНОЙ сверки расчетов.



Угу. Только надо будет несколько регистров расчетов с поставщиками и несколько десятков корреспондирующих регистров между собой сшивать. Когда это решается 5-6 запросами бух. учёту.

(41) Оперативный бухучет - это что-то новенькое ))
Не надо сводить весь учет к бухучету...
Бухам надо переучиваться в плане правил работы с программой. Если вы настаиваете, что в ЕРП бухи должны работать как в Бухгалтерии - я не завидую вашим клиентам.

Во-первых есть такое понятие "предварительное закрытие". Если нет критических ошибок в учете (например отрицательных остатков), то себестоимость вполне себе нормально считается. А эту операцию вполне можно делать хоть десять раз на день. Все зависит от объема данных.

Еще один показатель того, что вы не знаете ЕРП. 97-98% информации спокойно получается из стандартных отчетов при правильной их настройке. Оставшиеся 2-3% это либо разрез учета, который не пришел в голову разработчикам, либо совершенно дебильные запросы руководства. Опять-таки надо переучиваться и не пытаться все виды информации получить по обороткам.

(42)

С момента изобретения "субконто".



Кто спорит?



Чтобы что?



Которое делает движения и бух. регистрам.



В данной теме такая задача не стоит. Отчет строится по закрытым периодам.



Конечно получается. Только то что по данной теме решается 5-6 запросами к бухгалтерским регистрам.

По регистрам накопления это распределение сумм по 3м регистрам расчетов с контрагентами на десяток других регистров.

И я еще не уверен что всё есть. Движения Дт 96 - Кт 60  — как без бух регистров считать? Счета 75, 80 - не уверен что регистрам накопления проходят.

(43)

Никаким боком субконто к оперативности учета не стояли. Субконто фактически замена субсчетов в классическом бухучете.

Оно много чего делает. В том числе считает себестоимость и ДОПИСЫВАЕТ движения по регистру бухгалтерии в части суммового учета.

Прекрасно считаются вообще без обращения к проводкам. Проводки - результирующее отражение операций в бух.учете.
Аналогично по 75 счету все отображается документами. Единственное, что не имеет документального отображения в ЕРП - формирование УК. Его надо делать операцией. Да, такие моменты есть, но это фактически отдельные точечные задачи. которые чаще всего возникают один-два раза в жизни компании.

В ЕРП нихера не решается, т.к. многих разрезов учета, присутствующих в проводках в Бухгалтерии, в ЕРП в проводках просто напросто нет.
И не надо на каждый чих изобретать велосипед. Надо уметь пользоваться существующими инструментами.

(44) Не просто замена а улучшенная замена
Залюбишься субсчета создавать когда надо одновременно по несколько субконто на одном счете, типа Контрагент + Договор + Подразделение

Не хочу огорчать но учет в БП меньше чем учет в ЕРП
Причем сильно меньше, хотя и в БП понятно все проще делать
В ЕРП задолбаешься иногда с кучей телодвижений

(45) Но все-таки замена, а не перевод в какой-то мифический "оперативный бухучет" ))

Это если смотреть на вообще все возможные разрезы учета. Если смотреть, например, 20 счет, то в ЕРП в проводках нет продукции. Совсем. А в Бухии есть. И бухгалтера, привыкли, что они открыли 20 счет, выбрали субконто продукцию и получили себестоимость производства. В ЕРП же надо лезть в отчеты по производству и нормально настроить отчет (стандартная форма абсолютно нечитаема для большого количества номенклатуры и разрезов учета).
И так много в чем происходит.
Бухгалтера же (и привыкшие к бухгалтерии доработчики) упорно пытаются обойтись одними проводками, абсолютно игнорируя другую архитектуру ЕРП.