Добрый день!
Вроде нашла дедушку, пропавшего без вести в 43, собираю документы для подверждения родства.
Как можно найти свидетельство о браке бабушки и дедушки?
В местном ЗАГСе была. Дали бланк заявления и отправили. По бормотанию поняла, что нашли свидетельство о смерти бабушки, но на вопрос сказали, что не дадут и не расскажут - не положено, т.к. нет свидетельства о браке.
В ЗАГСах, где большая вероятность, что там расписывались, сказали по телефону, что всё пропало во время оккупации, но по тону мне показалось, что не хочется им в старых бумагах рыться. Кто смог добиться и получить документ, поделитесь опытом, пожалуйста.
Куда лучше отправлять документы? В Красный крест?
В Архив МО РФ?

Последние 2 строки - про отправку собранных документов.

Погуглил, удивился
Поискать куда районные (областные) архивы НКВД ушли

(2) Покажите, пожалуйста, где это написано?
Я вижу только:Если брак был заключен с 1926 по 1943 год. Все документы этого периода находятся в ведомстве ЗАГС. Благодаря цифровизации, они внесены в ЕГР ЗАГС (Единый госреестр).Куда обращаться: В любой ближайший орган ЗАГС или МФЦ на территории России, независимо от того, где именно регистрировался брак.

(0) Недавно занимался подобным. Сейчас всё делается через ближайший МФЦ. Но необходимо иметь на руках документы, доказывающие родственную связь.

1. Ваши паспорт и свидетельство о рождении - оригиналы
2. Свидетельство о рождении Вашего родителя
3. Свидетельство о смерти дедушки(!). Справка о безвестном отсутствии не подойдёт.

По 2 и 3 оригиналы не нужны. Работник МФЦ сразу увидит в базе ЗАПИСИ ЗАГС. Практически все архивы давно оцифрованы и все записи занесены в единую базу. У МФЦ есть право на вход в эту базу.

На пальцах: самое главное - запустить процесс поиска в базе, т.е. работник МФЦ должен быть уверен, что Вы внучка того лица, которое они проверяют в единой базе.

Без свидетельства о смерти формально они могут отказать. Формально. Вы меня понимаете? Мы в России, где не всегда ко всему относятся по закону.

(4)Так у меня получается вообще никаких документов(
Свидетельство о рождении мамы только. Но там у бабушки еще девичья фамилия.
А вот в военных документах бабушкины данные с фамилией деда.

И в ЗАГСе местном, и по телефону отвечали что-то типа "а что вы хотели. Полстраны так жили. Где похоронили, там и кладбище - это же вам не город."

А по закону - это да. У меня по закону на входе в ЗАГС требовали огласить на весь забитый народом холл мои персональные данные. Номер заявления не подошел.

Всё вышеописанное БЕЗ заявлений.
Лично у меня просто брали номер телефона и через неделю перезванивали.
Как только они найдут запись - просто пишете заявление на выдачу повторного свидетельства о браке и платите там же на месте госпошлину.

Если не найдут, то по принципу, что мы в России - они могут от своего лица запросить бумажные архивы с целью розыска свидетельства о браке и ЗАНЕСЕНИЯ этой записи в единую базу.

У меня так и было. МФЦ запросило архив на эти действия по г.р. родственника 1927 по свидетельству о рождении. Опять же без заявления с моей стороны. НЕформально. Подчёркиваю )

(5) Дубль два: уговорите МФЦ, делайте что хотите - можете принести с собой пожелтевшие снимки и долго рассказывать, пока они не сдадутся. Не получится в этом МФЦ - идите в следующий.

В самом пиковом случае всегда есть суд, который официально установит факт Вашего родства с дедушкой. А с такой бумагой откроются все двери )

(6) МФЦ по телефону меня сразу в ЗАГС отправили. ЗАГС по телефону сказали записывайтесь, приходите будем разбираться. Долго ловила запись, а там, на месте, оказывается сразу можно талон взять. Ну и по итогу разобрались...

(7) Короче, через ВВ)))

Какие снимки? Мама в 16 лет сиротой на улице осталась. Дядя - в детдоме.

(8) Небось явились туда элегантно одетой и в серьгах?
Лично я изображал просителя чуть ли не в рубище и лаптях. Долго и нудно ныл и нёс чушь )
Строил дурака, я этому отлично научился в бухгалтерии.

Дубль три: эмфэцов МНОГО, хороших и разных.

Девушка сжалилась, вошла в базу и нашла то, что нужно. Там прекрасно поиск работает по неточному соответствию.

(11) Я хожу везде обычной бабушкой. Потом "элегантно" только вахтеров и прочих служащих удивляю, когда голос подаю. Т.к. не могу молчать. Я-то могу и не обратить внимания, могу и ответить, а другие бабушки промолчат и заболеют вдруг. Пусть вспоминают меня и будут осмотрительно вежливыми)
Спасибо. МФЦу попробую походить другую поискать.

(0) когда коту делать нечего, он это самое...
мне бы ваши проблемы. все мы дети божии, родословная не важна

(14) Кот из нас, судя по всему Вы. Еще поисковикам это скажите. Я ищу потому, что мне надо.
А проблемами своими семейными могу поделиться.
Что предпочитаете: Синдром Ушера? Аномалию Киари? Анемию на 25? Аллегрию на берёзу 12 из 12?

(3)
Лишь затем в 1956 ЗАГСы передали местным советам
Там очень интересная штука была, что каждая запись была в книге в местном отделении ЗАГС и копия в вышестоящем районном/областном архиве НКВД
И да сотрудники ЗАГСов тогда имели звания и должности

Когда обратно передавали то переданы были 100% только местные архивы - районные/областные архивы НКВД никто не отдал, там копии остались
Конечно гарантировать что архивы сохранились за давностью лет нельзя

(16) Большое спасибо! Попробую подумать об этом. Туда еще ж как-то сунуться надо.

(16) Вот по мне как раз МФЦ и заставил архив НКВД найти и ВНЕСТИ в базу запись свидетельства о рождении аж от 1944 года своим требованием. Исполнили за 5 дней. А лично в архив соваться бестолку.

(18) Спасибо! Буду пробовать. Пока есть силы и возможность, хочу до Путилово добраться.
Если не сложится оформить, то я все равно знаю.
Еще больше 50 лет назад, когда узнала, что брат в Снежный десант пошел, порадовалась - думала он найдёт. Но нет. Я.

(0) "по тону мне показалось, что не хочется им в старых бумагах рыться"

Гена конечно добавил небывальщины, но в целом верно сказал. Что ЗАГС сам проявил инициативу ... Я много ездил по стране и много повидал, но чтобы ЗАГС работу брал- такого не встречал ...
Ни в каких старых бумагах рыться не надо. Уже несколько лет действует единая БД ЗАГСов по РФ, туда внесены документы с 1926 г. Более ранние уже должны быть переданы в госархивы, но не везде это делается быстро.
Учтите: с 1926 по 1944 годы поход в ЗАГС был не обязателен. Брачные отношения признавались по факту: совместное проживание и общие дети и тд.

(19) Не берите в голову, всё получится. На 99% через МФЦ и на 100% через суд, если не найдут свидетельство о смерти.
Лично я ещё не встречал в инете случаев отказа судьями в признании родства с без вести пропавшим на ВОВ красноармейцем. Ведь речь не о наследстве.

Мне было проще: мой дед официально погиб на Курской дуге. Командир оформил похоронку. Знаю точно место братской могилы. Её не успели испакостить бандеровцы, которые ненадолго недавно в те места пролезли.

P.S. вот почему я за тактическое ядерное оружие по трём галичинским областям.

(20) Ну вот... У меня как раз с 1937 по 1942.

(18) Это вообще фантастика какая то
Ни в каких архивах НКВД нет вторых экземпляров актовых записей. Они могут быть в областном архиве ЗАГС. То что ЗАГСы подчинялись НКВД еще не говорит о том что там были все при погонах и вели дублирование документов. Это зловредный миф

(22) Ваш случай не совсем простой, тут надо сначала собрать факты о жизни семьи и тогда может быть станет понятно где искать. Направлений много: учеба, работа, служба, партийная линия, судимости и проч и проч.

(23) Я могу путать архивы, но факт остаётся фактом: МФЦ послало требование, архивники раскопали бумагу и занесли запись в единую базу. На это ушло 5 дней.
Мой личный недавний опыт.

Сведения о маминых родителях - из свидетельства о рождении. У бабушки на кресте дата смерти отличается от даты в ЗАГСе, которую служащий пробормотал.
Ну и где жили примерно знаю.
Всё.

(24) Я вдохновилась)

(25) к (23)

(24) Похоже просто в облЗАГС обратились и все

(25) Маловато
Надо знать весь трудовой путь бабушки, особенно довоенный. Анкеты 1930-50 г. из личного дела по месту работы бывают ну очень информативны

(15) раскопки в этом не помогут. Ешьте, молитесь, живите

(29) Увы!

(30) Всего Вам хорошего, дел побольше хороших и важных, чтобы прям ух! Некогда было. Я Вас услышала. Спасибо за мнение. Оно, наверное, кому-то очень важно.

(30) Около 300 поколений прошло с момента появления человека разумного, если не больше. И все они выжили и родили потомство в непростых условиях и катаклизмах, а то и трагедиях. На вершине одной из этих цепочек - Вы, Гений 1С.
Согласитесь, что неплохо бы помнить хотя бы о нескольких своих последних звеньев. Я уж молчу о том, чтобы стараться продолжить, а иначе все они, предки, жили напрасно, если на Вас все их усилия оборвутся.

Всем спасибо за помощь!
Начну с МФЦ.
Если совсем облом, то попробую в Красный крест.
Еще на Лазаретную запрос попробую, но там вряд ли.
А уж если опять застряну, то вернусь)

Я внучка стрелка и прапра... внучка стрельца (по другой линии).

(34) Красный Крест то здесь причем ?
Они браки не регистрировали

(36) Они сказали присылайте документы будет искать.

+(37) Не совсем так. Я должна собрать что могу сама, а потом уже они.