Предлагаю продолжить тему про Ливию и Каддафи

предыдущее общение здесь
Каддафи - крутой мужик (3)
и здесь
Каддафи - крутой мужик (2)
Каддафи - крутой мужик!

тема оказалась беспрецедентно интересной,
поскольку события развиваются вопреки

+ оказывается, никому (сорри, многим) не безразлично,
когда грубую силу применяют несправедливо
и бесстыдно

(0) Не верю.

http://za-kaddafi.ru/node/2314

(из хроник 1 августа)

- И сколько это, по-твоему, продлиться?

- Еще несколько недель, не больше. Хотя завтра - Рамадан, и традиции, которые истинный мусульманин должен соблюдать, внесут «свой календарь» в ситуацию… Плюс стоит жаркая погода...

Блокбастер - название не правильное ,надо * Каддафи - крутой мужик (4)*

(2)Про Рамадан...
"состоялся экстренный Съезд племен Ливии, издавший манифест, где впервые четко и недвусмысленно объявлено о намерении прекратить конфликт. Как сказано в документе, племена поддерживают правительство в Триполи и «готовы помочь крестоносцам НАТО начать реформы». По окончании Рамадана, они намерены положить конец кризису, даже если «придется собрать сотню тысяч активистов и пойти в Бенгази».

Как полагает известный д-р Насер аль Фатх, НАТО с самого начала проявило удивительное невежество и бестактность, с явным презрением относясь к «фактору племен», поскольку именно племена в силах определять ситуацию в Ливии. Так было в эпоху Омара Мухтара, так остается и по сей день. Но сегодня НАТО и его сторонникам было бы пагубно не обратить внимания на это манифест, хотя бы потому, что документ подписан и многими вождями племен восточной Ливии, ранее считавшихся опорой бенгазийского Совета."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/754013/cat/42/

Триполи, демонстрация 01-07-2011...
http://www.youtube.com/watch?v=QWQW_8Vt1bM&feature=player_embedded

(0)Почему бесстыдно, и главное несправедливо?

(6) "Почему бесстыдно...?"

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,
вот сюжет, в котором
французы делают "стыдливое признание":

http://za-kaddafi.ru/node/2419

НАТО не справляется с Ливией
Птн, 05.08.2011 - 20:36 |  wallos

Французы отводят свой авианосец и признают, что недооценили Каддафи

- Мы, вероятно, недооценили сопротивление сил Каддафи, но мы не увязли, - такое стыдливое признание сделал в четверг министр обороны Франции Ален Жюппе. Он, конечно же, сразу сделал хорошую мину, сказав «никто никогда и не говорил, что это будет предельно быстрая война», но результат, как говорится, налицо...

(6) Неужели не понятно?

(8) Конечно всем понятно.

вот че будет делать Медведев после восстановления Ливии?.. или к тому времени он таки станет "бизнес-ангелом"?.. )

(7)Не связывайся...))) смысла нет...

(10) я к тому что именно он сказал что Муамар нерукопожатный... в то время как Путин описал все как крестовый поход...

(8) Нет, нет честно не понятно почему когда там началась гражданская война, когда эти арабы или кто они, начали резать друг  друга, и пришли люди навести порядок - это воспринимается как несправделивость.
Не в состоянии сами сделать, ну дык помогут.

(13) С каких пор бомбёжка больниц, убийство невинных граждан в чужой стране, стало наведением порядка?

(3) "Блокбастер - название не правильное"

да, всегда найдется кто-то,
кто будет учить, как правильно называть ветки
как правильно управлять государством
кому продавать нефть
и во что вкладывать выручку от ее продажи

назвала так ветку потому, что
страдает народ и не одного государства
а всей Северной Африки

(13) примеры честности и справедливости когда пришли и навели порядок:

сербия и косово
ирак
афганистан

примеры тоталитаризма, геноцида и непрекрытой агрессии:

Россия в южной осетии
Россия в абхазии

(13)Хера се помощнички , бомбы на головы ,- зарежут не зарежут- вопрос , а вот тротиловым эквивалентом это уже наверняка

(15)Помилуй бог , разве в (3) поучительный тон ? ...так , мысли вслух

(17) Чел делает вид, что типа не знает об истинных причинах.

+(17) радоваться должны что не наши солдаты воюют

(21) А при чем тут вообще ваши солдаты?

(21)Не успеваю , кто и чему должен радоваться ?

Потому что гасят их американцы в афганистане и ираке, в северной африке ивропа.

В огороде американцы, а в Киеве русские.

«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Он песенку эту
Твердил наизусть...
Откуда у хлопца
Испанская грусть?
Ответь, Александровск,
И Харьков, ответь:
Давно ль по-испански
Вы начали петь?

"Корабли НАТО не отреагировали на сигнал SOS, посланный с баркаса, терпящего бедствие в Средиземном море. На борту судна находились 370 человек. В связи с инцидентом МИД Италии направил официальное представление союзному командованию ВМС НАТО.

Накануне в территориальных водах Ливии был обнаружен терпевший бедствие баркас с африканскими беженцами. Обращение с информацией о ЧП было послано кораблям НАТО, находившимся в 27 милях от места происшествия. Однако никаких действий союзники не предприняли и даже не ответили на сообщение, отмечается в пресс-релизе МИД Италии, пишут Дни.ру.

После этого на помощь беженцам выдвинулись итальянские пограничные катера с острова Лампедуза, отстоящего от судна, пославшего сигналы SOS, на расстоянии 90 км. На борту баркаса были обнаружены 370 человек, в том числе 46 женщин и двое детей. Согласно показаниям беженцев, ещё около 300 человек были выброшены в море в период аварийной остановки.

Баркас был отбуксирован в порт Лампедуза. По факту ЧП начато следствие. МИД Италии направил официальное представление союзному командованию ВМС НАТО, базирующемуся в Неаполе, в связи с бездействием подчинённых ему военно-сторожевых кораблей."
http://www.oreanda.ru/ru/news/20110805/other/article569394/
Ну не для того они там, чтобы людей спасать...

(27) Люди в европах. А это так..

(27) Чо это военные корабли должны реагировать на что-то?
Выполняют задачу, как все военные.

(27)Нужны эти эмигранты , как же .Всё правильно , знали . на что шли ...

(30)+Знакомая живет на юге Франции - один гимор от этих беженцев : разбои-грабежи-кражи , наркоторговля , работать ни-ни , мы беженцы - нам всё бесплатно положено

"ВВС НАТО уничтожили верблюдов с оружием для повстанцев в Ливии
Абдулла Айта, командующий боевыми действиями повстанцев в юго-восточном регионе Куфра, заявил, что караван состоял из сотни верблюдов и перевозил тяжелые пулеметы, минометы и боеприпасы...
«Верблюды полностью сожжены, а все оружие уничтожено», - заявил он."
http://vz.ru/news/2011/8/6/512942.html

http://za-kaddafi.ru/node/2405

Российский комитет солидарности с народами Ливии и Сирии вместе с друзьями из МОО «Вече» и Союзом писателей России подготовил выставку фотографий «Ливия в борьбе». Выставка открывается 16 августа в Фотоцентре на Гоголевском бульваре (Гоголевский бульвар, 8). На ней будут представлены как фотографии, сделанные в Ливии Николаем Сологубовским, так и те, что нам предоставило ливийское посольство в России (часть этих фотографий будет опубликована в новом номере журнала "Огонек").

(32) ".ля, опять промахнулся!"

(30) Так вот об этом и речь, заебумба, что ими занимается европа и сша - нам проблем меньше.

(35) Какое отношение иммигранты из Северной Африки имеют к России? Кто бы там ими не занимался, в Россию они все равно не ломанутся

(36)Ну да , они не ипанутые , чем в Россию , они лучше дома сидеть будут

(33) "Солидарности с _народами_ Ливии и Сирии". В обеих странах - гражданские войны. С какой именно частью народов Ливии и Сирии солидарность?

(39)Сходи, расскажешь...

(38) 1/6 часть суши - это, конечно, да... Но большую часть этой самой 1/6 занимает что?
А насчёт буфера - тоже интересно. Между Татарстаном и Самарской областью - какая именно "ивропа" расположена?

(39) С абсолютным большинством населения, а не с кучкой бандитов.

(39) Увы! Выставка - в Москве. Поэтому и интересуюсь. Там более, что далее по ссылке - дискуссии на тему "кто есть кто среди организаторов".

(42) В Сирии большинство населения - сунниты. Недовольные правлением шиитского меньшинства во главе с Башаром.
Чтобы было ещё забавнее - Башар поддерживал вторжение США в Ирак.

(41) Да не... Европа видимо находится между Россией и Афганистаном... Ты просто географию не знаешь...

(38) Ога. И заселят Таймыр, Якутию и Чукотку...

(47) Не передергивай, центральную европейскую часть - легко!и ассимилируются ибо все условия есть!!!
Не приведи Господь, чтобы наши долпоепы политики влезли в эту хрень арабскую хрень, на откуп дадут - разбирайтесь умники, и все привет.
Пусть их ща мочат спш-ные морпехи и королевские воины))

(48) Сам не передергивай. Если бы их не мочили, то они бы никуда и не бежали. Ты попутал причину и следствие

"Авиация НАТО нанесла серию ударов по объектам энергосистемы в Ливии.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на информационное агентство Джамахирии ДЖАНА.

В частности, ударам подверглись высоковольтные линии, связывающие электростанции с рядом районов страны. В результате многие города и населенные пункты остались без электричества. Ситуация осложняется тем, что в летний период потребность в электроэнергии в Ливии возрастает"
http://www.rg.ru/2011/08/04/natobombs-anons.html

(52) Маленький но сводолюбивый народ Ливии ответил грязными ругательствами :)))

(51) Конечно! Ну зачем им Париж, если есть Калининград!
"Мальчик хочет в Тамбов, ла-ла-ла..." (c) попса

(54) Там нагадили, пошли гадить на восток, легко и не принужденно.

(55) Ты зря теряешь время, занимаясь 1С. Писатель-фантаст, спокойно работая на дому, может зашибить куда большую деньгу. Надо только раскрутиться.

(57) Я не занимаюсь 1С, вернее занимался, ща - промысло для фсб(пограничники и береговая охрана), но уверен что американцы и ивропы умнее наших любителей березок, плакучих ив, и прочих "матрешка", и делают все ровно.

(56) Чёт здаётся мне... последнее время, что между ними много общего... очень много...

(58)А им на "иропу" тоже нас рать... Зачем она им сдалась?

(59) Разумеется, есть общее. И то, и другое - пугала. Такие хитрые искусственные конструкции, призванные создавать иллюзию чего-то страшного.

(60) Вот именно, пока импотентная власть в этой стране, ничерта не может влиять на геополитику, этим будут заниматься те кто умнее и предпримчевее.
Как распределяются силы в процентах хз :)

(61) Для множества погибших детей они оказались вовсе не пугалом.

(62) А надо сильно влиять на геополитику? Встревать в каждую жпо в качестве затычки?

(64) ну а какже имперские амбиции?

(63) От автомобилей гибнет куда больше детей. Запишем автомобилистов в список этих угроз и начнём с ними бороться?

(65) А у кого сейчас кроме США есть имперские амбиции?

(65) Вот и я о том же - забьём на собственные интересы ради ЧСВ?

(67) У тебя :-)

(66) Всё равно в казуистике СЮ не переплюнешь.
Брось ты это дело. Не твоё.

(67) У тебя и путена))
(68) Дык нет, власть в стране делает все чтобы лЮдям казалось - ключевое слово - казалось что де мы тоже империя, но реально  они пустомели!!!

(70) См. (61). Мой ответный пост - как раз в стиле твоего исходного.

(71) Путин лично тебе на ухо по секрету нашептал о своих имперских амбициях?
Ты крут, однако!

(73) Он тебе, и не нашептал, а зомбировал твой головной моск, что Россия восстановится из гавна.

(74) Россия:
а) далеко ещё не в "гавне";
б) таки восстановится.
Но имперские амбиции этому перпендикулярны.

(75) б) нет.

(76) "Гарантируешь"? Или можешь обосновать?

(77) История этой страны - войны, воровство, безволие, пьянство!!!

(78) Понятно. То есть, "гарантируешь", а обосновать - не можешь (да и историю "этой страны" - не знаешь).

(79) Где-то проскочило слово "гарантирую"?
Обосновать может история этой страны, да!
Что я не так сказал в (78)

(80) Ну так обоснуй - если можешь. Пока не обосновал - это только твои слова.

В (78) ты написал некий набор букв. Не более того. Объективно этот набор букв ничем не подтверждён.

(81)2.это что такое за нахрен - Объективно этот набор букв ничем не подтверждён.
Что такое объективно?
Факты? какие могут быть факты в субъективном  восприятии народонаселения????????????
По поводу истории - всегда пили и воевали, нет?

(82) По поводу истории - не всегда пили. И даже не всегда воевали. История у России - примерно такая же, как и у всех. Всякое бывало - и плохое, и хорошее. Опять же, как и у всех.

"Субъективное восприятие народонаселения" процентов на 80 создаётся пропагандой. Причём очень быстро - за несколько лет. (А уж за поколение - прекрасно формируется то субъективное восприятие, которое нужно пропагандисту).

Короче, если мы будем углюблятся в менталитет русский - то по Юнгу интегральный тип русского человека:
Интроверт
Этик
Иррационал
Сенсорик

(84) Ааа... Это к Alexandr Puzakov... Он Юнга любит.

А кто этот "интегральный тип русского человека" составлял? Сам Юнг? На основании каких данных? И что такое "интегральный тип русского человека"? Это нечто вроде "средней температуры по палате"?

(82) Перманентные выяснения отношений регулярно происходят, причем на нашуй территории.

(82) Перманентные выяснения отношений регулярно происходят на любой территории. Россия тут ничем не выделяется.

(85) Типа того

(87)->(86)

(88) Ну тогда и отношение к непонятно откуда взявшемуся "интегральному типу русского человека" - как к "средней температуре по палате" (причём реально не измерявшейся). Набор букв, не более того.

(78) Чудик. Кто несколько раз мир спасал? Уж не Израиль ли?
В какой стране не воюют, не воруют, не пьянствуют.
Уж не в США ли?

(91): Чудик.
Разговор про сейчас или про тогда?
СТОЛЬКО "не воруют и не пъянствуют" - дохренища где.

(88) Ну да статистика-  это не может подтвердить, исследований не проводились, и это слишком скользкая модель, но тем не менее имеет право на существование.
И пока я в нее верю!!!
(91) Просто ценности разные.

(93) Причём тут ценности?

(94)При том, что мне близки западные ценности.
Не интересует великая река волга с ивами, квас, березки, и ОБВМ. Рустое это все...

(95) * пустое

(95) Перечислить можешь? Только недекламируемые на публику, а реальные?

(97) самое главное  и первоочередное - Закон!

Современное устройство государства в РФ уже поднадоело и эти несменяемые личности на самом верху тоже.

(99): какие Ваши предложения?

(98) Типа в России никогда закона не было? Это на тему истории.

(93) "Имеет право на существование" - безусловно. Рядом со сказкой о Карлсоне, который живёт на крыше.

(95) Само название - "западные ценности" - вызывает некие сомнения. Своей неопределённостью вкупе с географической привязкой. В (98) был упомянут Закон. Ну так это столь же "западная" ценность, как и российская, китайская или древнеримская.

(100)Если сделать, как рекомендует Запад, то есть, чтобы Путин совсем ушел, то будет еще хуже. Так что нету у меня предложений.

(99) Это ты про суд над негром-баскетболистом, зверски убившем свою жену?
Когда неопровержимые улики были выброшены на свалку во имя победы толерантности над законом?

(103) Проект ИВС-2 рулит.

(103) А при чём тут рекомендации Запада?
Кстати, что такое "Запад"? Предположение, что там, на "Западе", имеется единство мнений (в том числе и по поводу Путина) - несколько странное.

(105) Ага. Рулит. Прямо в очередную опу.

(105) Смешно. ИВС умер. Другого уже не будет.

(108) Ну дай пощекотать нервы сталинофобам чуток. Тебе жалко штоле?

(106)В Интернете достаточно перепечаток статей из вполне уважаемых западных изданий примерно с такими идеями.

(108) ИВС - это символ. К реальному человеку и реальным событиям имеющий мало отношения (да и кого из сторонников ИВС-2 этот реальный человек и реальные события интересуют?).

(109) Смысл? Увести тему во флуд?

(101) Дело в не "было", дело в том какая "причинно - следственная связь"

(110) В Интернете и гороскопов предостаточно. А также предсказаний гадалок по руке, испачканной в кофейной гуще.

(113) Так и? Какая "причинно-следственная связь" имеется в виду?

(110)+ т.е. некоторые уважаемые западные издания высказывают такие идеи.

(104) А идиот который ы Туле пятерых зарезал

(113) Не понял смысл твоего предложения. Расшифруешь?

(116) Ну пусть высказывают. Есть и другие уважаемые издания (западные, восточные и южные), высказывающие другие идеи.

(118) Вообщето логично, что речь идет о неисполнении законов!!
Типа русская хитровыебанность - предмет для гордостию
А мне проще когда функционируешь по закону. Формально и предметно!

(120) То, что сейчас Россия превращена в криминальный притон, вовсе не означает, что так было всегда и всегда так будет. Ты же тут придумываешь дурацкие псевдоисторические тенденции.

(122) Да брось ты, и в совке так было, просто не была инета и по ящику один два каналаю

(123) Что "так было" и в каком "совке"?

(123) "Совок" был довольно длинным, и в разное время было сильно по-разному.

Слюниво соплтвые люди. Крестяне вечно бухающие, вот и вся история.

(126) Твои выдумки мало кому интересны.

(125) Справедливости ради - определённая доля правового нигилизма присутствовала во все времена СССР. В той или иной степени.
Но это характерно для любого авторитарного строя, IMHO.

(126) Ты просто не знаешь историю. И даже не фантазируешь, а, как попугай, повторяешь чьи-то выдумки.

(124) Некомильфо задавать такие вопросы? Пустые

(128) Я Гоголю больше верю, нежели тебе)

(127) Он этими выдумками живёт. Его право - свою жизнь на химеры распылить.

(130) То есть, ответить на этот вопрос ты не в состоянии? Даже после того, как тебе намекнули, что история "совка" - это десятилетия, причём сильно разные десятилетия.

(131) О, да! Гоголь был крупнейшим специалистом по истории и социологии СССР!

В Ливии всё ещё противостояние.

(135) Складывается впечатление, что противостояние в Ливии интересно лишь постольку, поскольку в нём участвуют более другие страны. Впечатление складывается не только по этой, но и по предыдущим веткам.

(138) Так и есть. Местечковые внутренние разборки небольшой страны где-то в Африке реально малоинтересны. Тем более, что и масштабы там были совсем не ахти до прибытия "кавалерии из-за гор".

Rie & tndr
пожалуйста, перейдите в другую тематическую ветку
или создайте собственную
она тоже будет пользоваться широкой популярностью

(141) наивно считать то что происходит в Ливии, местечковыми разборками...

(143) Ну таки да, начиналось все так. Даже не смотря на торчащие иностранные уши. Тунис вон много бурлений вызвал? Да на него внимание обратили, когда действо уже к финалу подкатилось.

(142) Да, виноват. Приношу извинения за отклонение от темы.

(144) начиналось все с мощного информационного удара. откуда шел этот удар, вроде бы понятно...

(146) Мощный информационный удар пошёл всё же несколько позже.
Местные разногласия в Ливии существовали издавна - причём именно как раз в нынешнем разделении Триполитания - Киренаика + племенные разборки.

(147) я думаю ты согласишься, что местные разногласия существуют практически в любой стране. в том числе и в сша...

+(149) но не всегда они приводят к революции. а вот если эти разногласия разжечь извне, то вполне...

(150) Вовсе не обязательно разногласия разжигать извне.
Тем более в случае стран типа Ливии - бывших колоний, собранных воедино из разношерстных племён колонизаторами. С уходом колонизаторов межплеменные разногласия никуда не делись, лишь обострились. А джамахирия - это своеобразный строй, при котором каждая деревня по сути является государством. Что отнюдь не укрепляет стабильности.

То, что эти разногласия мало обсуждались - опять же, не означает, что их не было. Попросту дела арабов и берберов мало кого интересовали. Равно как и кого интересовали постоянные межплеменные войны в Йемене? Сомали? Или курдская проблема Ирака-Турции-Сирии?

+(151) К тому же Ливия при Каддафи успела поцапаться со всеми соседями - Египтом, Чадом, и даже с не-соседями - палестинцами.

(151)надо все называть своими именами - гражданская война!

(153) Какие вещи? Речь про то, что было до начала активной фазы. А гражданской тогда еще не было.

(153) Гражданская война идёт _сейчас_.
Ко всему прочему - наивно полагать, что в ней имеются лишь две противоборствующие стороны.

(154) Формулировки не важны -  они начали резать задолго как "американские f22 стали бомбить больницы и беременных женшин "
Давайте хронологию поднимем?

(156) Кто кого резать начал? Если уж стоять за точность терминологии - то тогда уместнее будет "резаться".
Что же касается вмешательства НАТО - оно подлило масла в огонь.

(157) Ливийцы? нет?

(157) Одни ливийцы других ливийцев. И что? Обычно принято в таких случаях запрещать поставки оружия конфликтующим сторонам. Дабы не разжигать. И резолюция ООН именно это и предусматривала. Но...

(159) Ты не понимаешь по телеку показыват как за тыщу баксов арабы живут))))
У них там практически комунизьм 20 лет, бугагагшеньки

(160) Как ни странно - но уровень жизни там был довольно высоким. И государственное устройство - весьма демократично.

(И информация у меня - не из телевизора, а от людей, которые там не просто бывали, а служили).

И в той мере, в которой Каддафи заботился о развитии Ливии - честь ему и хвала. Но заболел он "диктаторской болезнью", причём не только внутреннего, но как минимум регионального масштаба - и тут начались несколько другие вещи.

(161) Не надо рассуливать - Власть и все привет.
А народ кушать надо, в 3d кинотеатры ходить, надо покупать штаны Levi`s, хотят просто по человечески жить, Каддафи рулил своими старыми пнятиями - получил гражданскую войну, а нато благо им делает, сами потом радоваться будут!!!!!!!!!!!!

Все через железный занавес прошли

(162) Какое благо им делает НАТО? Чему они должны радоваться?

Общественный строй Ливии доказал свою устойчивость уже тем, что не развалился с началом гражданской войны. Повстанцы ведь не меняют государственное устройство, джамахирия продолжает существовать.

(164) не раздражай меня -  с какого перепуга у них реззня началась, еще до НАТО?????????????????

(165) Крутики замутили передел власти.

(166) Причина  - сестра причина?????????????????

(167) Власть и есть причина. Увеличение власти - такой же двигатель политики, как и увеличение прибыли - двигатель экономики.

tndr, у тебя кнопки с восклицательным и вопросительным знаком не западают случаем7

(168) Ну ты вроде не глупый, причина гражданской войны??????
не важно кто катализатор - причина в чем?

(169) Пардон )

(165) Если нервный сильно - то тебе не сюда, а к врачам.

Резни у них особой и не началось.
Там ведь своеобразное государственное устройство: государство сильно урезано, по сути всем занимается местное самоуправление. Но есть и параллельная структура власти - неформальная, но не менее действенная - клановая. И клан Каддафи изрядно успел поднадоесть. Как во внутренней политике, так и расходами на попытки превратить Каддафи в диктатора регионального масштаба.
Вот за передел власти и пошла грызня.
Тот самый Национальный переходный совет - это всё те же местные самоуправления-джамахирии. Только без Каддафи.

Что плохо для Ливии - это именно вмешательство извне. Как НАТО, так и различных ультрарадикальных сил типа исламистов.

(170) Причину я тебе назвал, ты просто не хочешь ее понять. Кланы воюют за власть, гражданская война - их оружие.

(172)(173) Люди просто так не берут автоматы и не начинают убивать себе поддобных, на своей территории. Есть причина! Теперь  рассуждаем: бензин по доллару или сколько там, куча всяких социалных благ, и тд....
Внимание вопрос: почему там гражданская война?

ничего не напоминает?

(174) Конечно, просто так не берут. Для этого их нужно организовать и обработать информационно.

Внимание ответ - смотри (173)

(174) Кино "Эквилибриум"? Нет?

(175) Очень многое напоминает.
Вякнул Каддафи против бакса - пошли денюжки бандюкам типа оппозиции.

(174) "Гражданская война" - это некоторое обобщённое понятие, обозначающее войну внутри государства.
Но государства - они по разному устроены. Ливия - это не однородное общество. Там племена, кланы и т.д. И эти племена, кланы и т.д. - сейчас воюют. Не просто так - клан Каддафи и его союзники 30 лет прижимали прочие кланы. Прочим кланам это в конце концов надоело.
Обрати внимание - никто там не рушит существующие структуры. Они сохраняются. И перебежки с одной стороны на другую - целыми группами.

(178) В каком году "вякнул Каддафи против бакса"? А когда "пошли денежки оппозиции"?

И каким "бандюкам" пошли денежки? Если что, повстанцы - это всё те же джамахирии. Законная власть Ливии.

(179) Ты опять в терминологию падаешь!Хорошо не гражданская война -  клановая резня, так удобнее?
Но ведь это не суть? нет? почему внезапно эта резня началась? Абстрагируемся от верований и терротиральных признаков.
нет?
Там арабы просто заебались

Жить хотят как люди, поворяю, кино в 3d  смотреть
В пирпмиде Маслоу, подлясь на дркгой уровень.

(181) Вероятнее всего был нарушен балланс. Некая неназываемая страна или альянс в рамках программы разжигания напряженности в Северной Африке и на Ближнем Востоке, посулила существенную поддержку одной из сторон конфликта. Эта сторона, в обычных условиях не имеющая достаточно сил для победы, начала борьбу.

(181) Без мата можешь изъясняться?

Что касается "терминологии" - то это и есть "называть вещи своими именами". Помедитируй над тем, что в Ливии - всё сильно по другому, нежели в России, в Европе. Совсем иное государственное устройство. И резня началась не "внезапно".
Противоречия существовали давно, рано или поздно, тем или иным способом - но они вылились бы в заваруху. Мог быть "верхушечный" переворот. Могла быть дальнейшая узурпация власти "ревкомами" (кланом Каддафи со товарищи). Ну а реализовался - вот такой вариант. С "восстанием" (по сути - выходов ряда джамахирий из-под власти Каддафи).

(182) Каддафи запрещал 3D кинотеатры, в этом проблема, по-твоему? :)

(183) Профит?
(184) сори

(183) Не думаю, чтобы это была некая страна. И уж тем более там не было некоей "стороны" конфликта.
Ситуация в Ливии напоминает мне "триумфальное шествие советской власти" - стихийное образование советов (из разных политических сил) с последующей организацией их в единое государство. С той лишь разницей, что советы в Ливии создавать не надо было - они уже существовали и более того - были высшей властью в Ливии.

А некие страны подключились к этому процессу и пытаются поставить его под свой контроль - поставками оружия, финансовой помощью.

(183) Чудненько, наконец-то трезвые мысли, абсолютно согласен

Пардон к (184)

(187) Думаю, толчок был дан все же извне. Уж очень по времени цепь революций в куче стран совпала.

+(187) Опять же, "советы" - "ревкомы". Объединись в России небольшевистские советы (при помощи сторонних ли сил или вокруг некоей влиятельной партии), да получи эти советы внешнюю поддержку - и непонятно, чем в России гражданская война закончилась бы.

(190) Не обязательно извне. "Эффект домино". Уже не в первый раз такое в истории реализуется. А тут ещё и народ более-менее один (да к тому же куча "гастарбайтеров" в качестве носителей революционных настроений).

Ну и - в Египте реакция Запада была, IMHO, явно запоздалой. Иордания - тут западного влияния и не найти. Йемен - о нём просто вспомнили на фоне прочих событий :-) Бахрейн и Ливан - явно иранское, а не западное влияние (гипотеза о согласовании иранского и западного воздействия кажется мне предельно сомнительной).

>>гипотеза о согласовании иранского и западного воздействия кажется мне предельно сомнительной).

ты разрываешь шаблон многим ))))

(95) На западе больше пьют.

(194) Тссс... У чела мозг взорвётся.

(195) да уж, нет привычки у людей думать и сравнивать
иногда информации нет, иногда дезинформации много
вот и получаются выводы, как у товарища Rie в (151):

"А джамахирия - это своеобразный строй, при котором каждая деревня по сути является государством. Что отнюдь не укрепляет стабильности."

А вот я успела заметить, что во всем мире
каждое поселение = отдельное государство
а в некоторых мегаполисах каждый административный округ

... и все друг друга крепко любят
до кровавых мозолей
чуть расшатать ситуацию
и цепная реакция начнется

(196) А что именно неверно? В Ливии действительно каждая деревня - практически отдельное государство. Верховной власти официально нет - "Вся власть советам (то бишь, джамахириям)"?

+(198) Или если факты не соответствуют гипотезе - тем хуже для фактов?

(198) да все правильно
но не только в Ливии
везде так

... и чем дальше от большака
тем меньше наличия власти

(200) Не везде. Поинтересуйтесь, чем государственное устройство Ливии сейчас (джамахирия) отличается от государственного устройства Ливии 30 лет назад (республика), кто является законной властью в Ливии и какой пост занимает Каддафи.
Ведь по ливийским законам получается - узурпатор Каддафи воюет против законной ливийской власти - джамахирий.

Это нисколько не оправдывает вмешательство НАТО и бомбёжки. Но и Каддафи - не защитник Ливии, а узурпатор.

(202) ты в Новосибирске сейчас, как в личке написано?
съезди в область подальше от ЖД и автомобильных дорог
спроси, что они думают о власти и сколько раз в день

кстати, а какой пост занимает Каддафи?

согласно малодостоверной википедии,
все узурпаторы стремились еще и к
обладанию титулом:

Известные узурпаторы

Пояснение: в скобках указаны годы жизни узурпаторов.

   Гай Юлий Цезарь (100 или 102 до н. э. — 44 до н. э.), древнеримский полководец, диктатор.
   Октавиан Август (63 до н. э. — 14), основатель Римской империи.
   Прокопий (узурпатор) (325—366), казнён.
   Евгений (узурпатор) (неизвестно—394), казнён.
   Пипин Короткий (714—768), король франков, основатель династии Каролингов.
   Генрих VII (король Англии) (1457—1509), основатель династии Тюдоров.
   Екатерина II (1729—1796), императрица всероссийская.
   Наполеон I (1769—1821), первый французский император.

(203) А никакого поста Каддафи не занимает. "Лидер революции".

Узурпаторы вовсе не стремились к каким-либо титулам. Тот же Наполеон, будучи императором, управлял Французской _республикой_. Равно как и Цезарь - какая у него должность была, если Римскую _империю_ основал Октавиан?

Узурпатор, как пишет упомянутая Вами Википедия, совершает "захват власти насильственным путём, совершённый с нарушением закона, либо незаконное присвоение властных полномочий".

Вот и Каддафи - в Социалистической Ливийской Арабской Джамахирии узурпировал власть, незаконно присвоив властные полномочия (подчинил законные органы власти - джамахирии - органам власти чрезвычайным - ревкомам).

+(204) Кстати, о вмешательстве и о Каддафи. Когда шла гражданская война в соседнем Алжире - Каддафи помогал повстанцам против правительства.
Конечно, "что позволено Юпитеру - не позволено быку". Но Каддафи - отнюдь не Юпитер.

(205) ты сейчас в Новосибе? поздно уже...

да еще сейчас сильнейшая магнитная буря
свирепствует http://lenta.ru/news/2011/08/06/storm/
На Земле зафиксирована сильнейшая за 5 лет магнитная буря

сейчас в Москау по телеканалу Доверие
идет старый фильм "Первое свидание"
- Мосфильм, 1960
цитата душевная: "че не отругиваешься, здоров ли?"

(206) Да, именно в нём :-)

А магнитные бури - пусть себе свирепствуют.

(206) Не оффтопь...)))

Мухамора еще не повесили?

(209) нет. теперь его будут искать 30 лет, как Бен Ладена...

(210) Саддама же нашли. в какой-то норе.

(211) тогда была наземная операция. сейчас нет. пока...

Когда там Рамадан заканчивается? Потом, вроде, интересные вещи там могут начаться

(211)Садама и не теряли :)
Он с самого начала работал на США :)

(213)Думается, что янки как раз ударят во время Рамадана.
Им вообще на все религии побоку ;)

(209) Тебе какой профит от этого?

http://za-kaddafi.ru/node/2469

садизм НАТО теперь не знает границ

Прошлой ночью самолеты НАТО вошли в воздушное пространство Ливии для бомбардировки в области Lajelat.
Это область полностью контролируется правительством Ливии. Они бомбили контрольно-пропускной пункт и убили людей, которые были в нем.

Наемники, которые находятся в горах Nafusa, передрались между собой, около 30 наемников убиты, потому что им дали деньги из Катара, но они не смогли их поделить...

В Злитене вертолеты ПРЕСЛЕДОВАЛИ детей...

================================================
из комментов:
"в Ливии теперь точка борьбы за человечество"

Глава Национального переходного совета Ливии Мустафа Абдель Джалил отправил в отставку кабинет исполнительной власти в полном составе. Об этом сообщает Agence France-Presse.

http://news.tut.by/world/245047.html

З.Ы. повстанцы, походу, несколько ошеломлены убийством министра вооруженных сил.

главный муфтий Ливии сказал, что те кто за Кадафю могут и кушать и обязаны воевать, а те кто против - только молиться

(217) А область Lajelat - это где?

(218) Повстанцы, походу, делят нефть на подконтрольной территории. Повстанческие кланы уже получили что хотели, Махамор их перестал интересовать, пусть с ним нато разбирается.

(221) Не обязательно нефть (да и вряд ли нефть - с ней у них пока проблемы). У них и без нефти найдётся друг другу что сказать. Клан Каддафи ослаб, другие усилились... В общем, "идёт будничная дворцовая жизнь" (c) Е.Шварц

(218)Неужели цирк сгорел и клоуны разбежались? О_о...
Не удивлюсь, если следующей темой будет, екс премьер был расстрелян и т.д. в этом духе :)

(223) Клоуны заперли директора цирка в его кабинете и передрались друг с другом :)

(224) Самое смешное в этой истории, что официально Каддафи - никто. Не занимает никакой государственной должности. Просто "Лидер Революции". Типа Ленина в Мавзолее.

(225)Может на бумаги он никто, но на деле он значимая фигура.

(226) Конечно, значимая. Аналогично тому, как Брежнев, будучи формально лишь Генеральным секретарём ЦК КПСС (то есть руководителем одного из высших органов некоей политической партии) фактически значил больше, чем глава государства.

(225) "Самое смешное в этой истории"

ой, ребятки, ничего смешного
НАТО с уверенностью в своей правоте долбит
ливийцы с уверенностью в своей правоте защищаются

мир сошел с ума
но умирают простые люди
и - самое страшное - дети

(228) Мир не сошел с ума, мир всегда был таким.

(228) Ливийцы?
Ливийцы - они сильно разные. И были сильно разными. И сейчас ливийцы - с обеих сторон, друг против друга воюют.

Почему надо отдавать предпочтение Триполитании, а не Киренаике, клану Каддафи, а не другим кланам?

(230) Жили ливийцы (сильно разные), не тужили. Тут нагрянули дяди и сказали: "Ваш Кадаффи нам не нравится и поэтому будем вас бомбить и ввергнем в беспросветную нищету как иракцев".

(231) Да нет. Жили ливийцы, не тужили, надоел им Каддафи, решили они без него пожить - и после этого пришли дяди и сказали: а давайте мы ваших врагов побомбим.

Если поинтересуешься историей - то узнаешь и о том, как складывались отношения Триполитании и Киренаики, и о том, что Ливия - это куча разных племён, и о том, что Каддафи - это не фамилия, а название одного из этих племён.

(232) Версия имеет право на жизнь.

версии... истории...
а там война идет

именно что мир сошел с ума
слезы и страдания никого не трогают

(234) Меня трогают. Но есть те, кто всячески оправдывает убийц.

(234) :) как было всегда...проснись....помнишь речь застольную сержанта в фильме "28 недель спустя"?

(236) всегда было по-разному
проснись...

(237) Неравнодушные и циники всегда были.

(234) Война идёт. А что надо сделать, чтобы её прекратить?

(239) Как минимум не оправдывать агрессоров.

(239) А кто-то оправдывает агрессоров? Вроде бы никто.
Надеюсь, что убийц тоже никто не оправдывает.

(232) а если уж ливийцам так Каддафи надоел, то чего же они его скинуть никак не могут, причем не только сами, но даже с бомбовой поддержкой в течение уже скоро как пол года. Я бы данную ситуацию наоборот прокомментировал бы - если он столько продержался, то по-видимому, поддерживает его основная масса ливийцев

(242)
А) Ливийцы - они разные. В частности, есть племя каддафа, которое отнюдь не хочет скинуть Каддафи;
Б) В отличие от его оппонентов, у Каддафи в руках была армия + широкая сеть "революционеров".

Если посмотреть на эти полгода - то видно, что стороны остаются практически "при своих": те посёлки и племена, которые были против Каддафи, так и остаются против Каддафи; те, кто были сторонниками Каддафи - остаются сторонниками Каддафи. Ну и в руках у Каддафи остаётся столица - Триполи, как наиболее охраняемый объект.

Судя по соседям (тому же Алжиру, Судану), такая гражданская война может длиться десятилетиями - с кучей жертв с обеих сторон (и даже не сторон - в гражданской войне убивают кого попало). Так что с этой войной надо что-то делать.

То, что делает НАТО - поддерживает одну сторону. Это, конечно же, не метод прекращения войны.

С точки зрения прекращения войны если поддерживать одну из сторон, то поддерживать сильную сторону. То есть НАТО лучше было бы поддержать Каддафи.

:) гениально...следовательно они что делают? правильно...разжигают...

(244) Каддафи хочет власти не только в Ливии, но и во арабском мире. Он воевал с Египтом, оккупировал кусок Чада, влез в гражданскую войну в Алжире - то есть, лез на всех соседей. Плюс к тому официально занимался терроризмом.
Ну и побеждать повстанцев Каддафи будет принятыми в племенных обществах методами.
Так что поддержка Каддафи - не вариант.
(Это даже если не учитывать "тёплые" отношения Каддафи с западными странами).

С точки зрения прекращения войны надо было для начала соблюдать _в точности_ резолюцию Совбеза ООН.

(243) очень похоже на то, что если бы не поддержка нато, эта война уже месяцев пять как закончилась бы

(246) ну, перечислять страны, куда за последние годы влезла "основная демократия мира", думаю, не стоит, они у всех на слуху. Причем почти везде до сих пор гибнут люди

(247) Это вряд ли. Судя по соседнему Алжиру (где примерно такая же ситуация была) - растянулось бы на десяток-другой лет. Ну а учитывая отмороженность Каддафи - и велась бы весьма жестоко.

(248) А тут полная аналогия. Разница лишь в том, что США "насаждают демократию", а Каддафи насаждал "возврат к исламским ценностям".

+(250) Ну а в итоге - ливийцам достаётся с двух сторон: и от "страны победившей демократии", и от "лидера революции".

(249) не врядли, он уже практически брал Бенгази, когда запад вмешался. И (250) не верно - у него весьма натянутые отношения с исламистами.

(250) ты уверен в том, что Каддафи насадал "возврат к исламским ценностям". ? вот исламисты то удивились бы такому повороту событий

(251) Лидер революции им чего плохого делает? Мятежников разгоняет? А кто такие "мятежники"?

(251) еще раз, если он до сих пор сидит, значит у него есть существенная поддержка своего населения. А что до способов ведения им войны, то он действует как и принято в традициях этого региона. Это все равно, что индейцев обвинять в нарушениях прав человека, когда они скальпы снимают

(253) Ровно в той же мере, в которой США насаждают "демократию".
"Исламские ценности" каждый понимает по своему. Страны "социалистической ориентации" (например, Алжирская Народно-Демократическая Республика) считали социализм - "исламской ценностью".

(255) Разумеется, есть. Как минимум - поддержка своего племени и дружественных племён.
А другие племена выступают против него.
И так может продолжаться очень долго. Причём общий враг - объединяет. Так что и противники будут объединяться против Каддафи.

(252) "Исламисты" - это одно толкование "исламских ценностей". Каддафи - другое. Иранские аятоллы - третье. И т.д.
Но все бьют себя пяткой в грудь и утверждают, что именно их толкование - верное.

(257) Несмотря на поодержку "коалиции против" со стороны НАТО - Каддафи уддерживает больше половины территории.
ИМХО значит за него больше половины населения.

(254) Да, а кто такие "мятежники"? В Ливии - советская власть, с полновластием советов.

(259) Отнюдь не значит, что больше половины. У Каддафи - преимущество в вооружении, даже несмотря на бомбёжки НАТО.

Сколько кого реально поддерживает - вряд ли об этом есть хоть сколь-нибудь достоверная информация.

(243) Озвучь, пожалуйста, "те поселки и племена", которые воюют против Каддафи... Такие, чтоб представляли не пару племен (как в горах Нафуса). Например племя Варфала (самое большое племя, противники племени Каддафа), выступают на стороне Каддафи. Бенгази? Так и там люди пытаются зеленые флаги вывешивать... Вот только повстанцы охотятся на таких людей, не дают, почему-то выражать демократически свою волю...
(249) Про жестокость расскажи повстанцам, а то они больно скромное видео снимают (собрано в одном месте тут: http://www.obamaslibya.com/ )
(256) "Исламские ценности" понимаются просто и однозначно... Ислам либо насаждается (с шариатом, муфтиями и т.д.), либо нет.
(261) Преимущество в вооружении, как раз, у повстанцев, т.к. им не надо тайком танк в укрытие засовывать, да еще и от "гуманитарных бомбардировок" прятаться. Стрелковка - так практически новье натовское, в отличие от "калашей" проправительственных сил. Вот то, что пользоваться оружием повстанцы толком не умеют - это да.

(262)Если действительно подтвердится, что клан Аль-Варфала перешёл на сторону Каддафи... Ой-ёй...

(262) резать связаного чела как барана - дохера доблести!

Вот интервью "бенгазийца до мозга костей" http://putnik1.livejournal.com/1312530.html#cutid1

(265)>>>>> Они думали, Каддафи старый диктатор, как в книге Маркеса...

После этой разы дальше эту чушь можно не читать хотя читал почти до конца... Ты поменьше читай ЖЖ :)
Этот "безграмотный" ливиец слишком образован ;)

(266)Информации мало... информационная блокада...

(266) Откуда взял "безграмотного" ливийца? Вроде бы он сам внятно сказал: "там мои бывшие студенты". Т.е. как минимум вузовский преподаватель. А в предисловии сказано "Человек он достаточно известный, серьезный экономист, принадлежит к бенгазийской элите"

(268) я это и про тебя могу написать

(268)Ага, элита, как правило элита любит своего диктатора. Иначе оно не было бы элитой ;)

(269) и что тебе мешает? Я несколько лет обитал препом в вузе и видел тамошних препов, они могли не только маркеса процитировать, но и Камю, если что. (270) не помнишь ты перестройку - с каким удовольствием наша интеллектуальная элита занималась разрушением страны, правда после никто из них так и не смог ничего достойного сделать - ни книгу написать достойную, ни кино снять, ни в науке открытие

(266) Думаешь безграмотного ливийца пригласили бы для телеинтервью в "PARIS TRIBUNE"?

(267) "информационная блокада"

да, самые главные новости проходят мимо СМИ :)
однако, в условиях войны никакую информацию нельзя считать
оперативной - ведь "каждый против каждого все время что-то предпринимает"

а что, ливийское ТВ еще не восстановили после
авиаударов по передатчикам?

вот кое-что из новостей: http://za-kaddafi.ru/node/2518
Инфраструктура одной из частных французских военных компаний, нанятых мятежниками, была уничтожена в ходе ракетного удара вертолетов НАТО в пригороде Бенгази. Удар был нанесен по ошибке. Это был так называемый «дружественный огонь»

как все там сложно, однако

Интересно, в Ливии тоже, как и в Иране, треть мужчин - гомосексуалисты?
http://www.mignews.com/news/society/world/050811_220217_12407.html
Оригинал http://www.plosmedicine.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pmed.1000444

(274) А ты уверен, что твой "Оригинал" говорит правду?

(275) А зачем им врать? Они же ссылаются на "Iran Ministry of Health (2006) Treatment and medical education. Islamic Republic of Iran HIV/AIDS situation and response analysis. Tehran, Iran.", т.е. эти данные они вяли в официальном иранском источнике.

(276) Любопытно... Указанный Вами источник находится на 125-м месте в приведенном "Оригинале". Вы действительно внимательно проштудировали текст в его поисках? Кроме того, нигде в тексте НЕТ ссылок на указанный источник, поэтому Что именно было почерпнуто из "официального иранского источника" - неизвестно.

(277) Вы уж читайте внимательнее, раз начали. Там есть такая Таблица 1 в разделе "Prevalence of Male Same-Sex Sexual Behavior in MENA" http://www.plosmedicine.org/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pmed.1000444&imageURI=info:doi/10.1371/journal.pmed.1000444.t001
Вот в этой таблице и приведены данные по иранским неженатым сексуально активным мужчинам - 29% из них практикуют анальный секс с мужчинами.

(278) Честно говоря, не особо вчитывался, однако еще раз повторю, с чего Вы взяли, что данные в табличке из какого-либо официального источника? Хорошо, допустим, но мне трудно представить Метод, при помощи которого официальные лица могли бы собрать подобную информацию (опросом ВСЕХ парней?). Поэтому и степень доверия к этой информации - соответствующая.

джентльмены, мне неловко прерывать ваш диалог
но не ошиблись ли вы с темой?
или считаете обсуждаемый вами сабж
основным злом и причиной
всех конфликтов?

(280) Согласен с замечанием... Обсуждение оффтопика прекращаю...

:) не ну если подумать то тема осталась: "противо-стояние"

http://www.iarex.ru/interviews/18449.html

"ЭКС-ПРЕДСТАВИТЕЛЬ МЯТЕЖНИКОВ БЕНГАЗИ ВО ФРАНЦИИ ПРИЗНАЛ, ЧТО НАТО И ПОВСТАНЦЫ ВОЙНУ УЖЕ ПРОИГРАЛИ"

"Мне рассказывали и участники событий, и их лидеры, что демонстрации были мирными. У людей имелись претензии к властям, много претензий, но не было агрессии. А потом в толпе начались взрывы, кто-то вооруженный открыл огонь по военной базе, кто-то поджёг полицейский участок, и всё как будто покатилось под откос. Появились какие-то странные люди с оружием, началось насилие на улицах, молодёжь начали привлекать в боевые отряды, словно в интересную игру, а потом начались бои. Многие, очень многие жалеют об этом, но с того дня, как НАТО начало бомбёжки, от Бенгази уже ничего не зависело."

Очнулись...

(283) взял и запалил всех "миротворцев"...

НАТО уже проиграло войну? Войска Мухомора водрузили ливийский флаг в Брюсселе? Говорить можно что угодно, а в Ливии легкий голод уже не все могут уталить.

(285) Нет, не водрузили флаг, просто понимаешь, изредка даже выигрыш в войне оказывается равным поражению (самый известный пример - пиррова победа, победа одержана, но лучше бы ее и не было такой победы). Так и здесь, даже если мухомора убьют ливийцы уже ненавидят НАТО до такой степени, что их марионеток терпеть не будут. Ну примерно как у нас во время отечественной, даже тот кто до войны выступал против Сталина - во время войны отложив все претензии боролся против общего врага не вспоминая о своих своем несогласии с политикой партии...

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/60695/

Триполи призывает Кэмерона уйти в отставку: он «потерял легитимность»

Жаль помочь гуманитарными бомбежками некому...

(285) Например Вьетнам выиграл войну у США не водружая свой флаг в Вашингтоне.

(285) ты только что из Ливии? откуда информация про голод?...

(286) Ну, раз флаг пока не водружен, то о победе можно только говорить в газетах-тв. Население Ливии жалко.
(289) Да из тех же газет.

(290) из тех же американских или из тех же ливийских? это две большие разницы...

Интересно, беспорядки в Англии не связано ли с Каддафи???

Если так, ждем беспорядки во Франции.

и в Бельгии.

даже когда в Питере будет как в Лондоне, вы будете радоваться.

(294)Нет, опечалены. А вот если это будет в Москве, то праздник нельзя скрывать ;)

(292)Вроде они там уже были, если не ошибаюсь.

(285) НАТО уже проигралдо войну - даже никаких сомнений! Ясное дело все ограничиться пределами Ливии.
Наемников и предателей отловят и повесят.
Впрочем есть вариант наземки, будет все тоже самое тольок войска уйдут чуть позже. Зато сколько трупов НАТОвских, дерьмократизаторов нарисуеться.

(297) Ура бравым воинам Мухомора, моющим свои сапоги в Ла Манше.

http://za-kaddafi.ru/node/2545

"Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун выразил сожаление по поводу отсутствия прогресса в усилиях по урегулированию продолжающегося конфликта в Ливии и призвал к политическому решению"

да...
не прошло и пол-года
как в ООН проснулись и были крайне удивлены :/

может, у НАТы "гранаты не той системы"?

(300)

"Дмитрий Медведев подписал указ «О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1973 от 17 марта 2011 года». Российская Федерация вводит против Ливии ряд санкций"

http://www.specletter.com/politika/2011-08-12/medvedev-podnatorel-v-geopolitike.html

Без комментариев...

(301) с учетом сюжета из (299)
выходит, что по планете прокатилась
волна осознания сущностей

некоторых накрыло

(301)Услышал по ящику ,удивлен , мы в НАТО ?
Из Белого Дома ещё не было отмашки - прогиб засчитан ?

Дима - западный демократ, Володя - восточный деспот. ролевые игры...

Игры взрослых  в войнушку до добра не доводят , зачем ссориться с людьми ? Личный профит ? Профит Горбачева ещё долго будет резонировать

Дима - западный демократ
гы
по ходу дегенерат )

(306)Может надеется . что ему какой-нибудь штат доверят

(304) Дима - это кто ?

(303) если чо мы давно в ООН с самого его образования
и ООН какбы не тоже самое, что НАТО

(309)Ещё в бытность кровавого Сталина наше страна имела право в ООН на своё , отличное от сшп мнение

(301+)Кроме того, согласно пункту б"" Указа 1092   российским военным кораблям разрешается производить досмотр в открытом море судов, следующих в Ливию или из Ливии, при наличии у Российской Федерации информации,  что судно используется для доставки туда военных грузов или военного персонала. Формально под это определение попадает и операция НАТО «Рассвет Одиссея». Но досматривать суда НАТО наш флот не будет:  сделана специальная оговорка, что  эти ограничения не распространяются на грузы, направляемые в г. Бенгази повстанцам.  Туда, согласно указу, теперь можно поставлять "все виды вооружений, боеприпасов, боевые машины и технику, военное снаряжение, запасные части", а также оказывать "техническую финансовую и иную помощь, включая предоставление наёмного персонала, связанного с военной деятельностью".
http://www.tula.kp.ru/daily/25734/2724672/

(301++) Обама тут же на это ответил...


ВАШИНГТОН, 13 августа. Президент США Барак Обама принял решение о продлении ограничения на торговлю с рядом стран, среди которых Россия и Белоруссия. Как отмечает "Эхо Москвы", соответствующий закон будет действовать как минимум еще один год.

Согласно постановлению американского президента, в случае истечения срока действия закона возникает значительная угроза нацбезопасности, внешней политике и экономике США. Норма наделяет президента США правом регулировать торговлю с теми государствами, которые представляют опасность для Штатов.

В список, помимо РФ и Белорусии, вошли Иран (с 1979 г.), Сирия (2004 г.), Ливия (2011 г.), Судан (1997 г.), Мьянма (1997 г.), КНДР (2008 г.) и Зимбабве (2003 г.).

http://kirov.kp.ru/online/news/954294/

Молодец!

(0) Смотрю - давно новосте

(313)+ й нет. А раз новостей нет, то, поди, у НАТО что-то не складывается. Слышал, тут всякие норвежцы начали уезжать из Ливии. И улетать. Не тянет Евросоюз помощь Португалии, Греции, Испании, Италии, Франции и ещ

(313) +(да .... тачпад:)!) операцию в ливии.

(315): поставь в режим отключения когда активно другое позиционирующее устройство. поищи в настройках мыши, на закладке типа "устройство"... я там и трекпойнт отрубил - тоже мешал ужас как.

(315) еще помогает
Fn+F9 / F10 / F11
в зависимости от модели ноута

(312) "Обама тут же на это ответил"
высокие отношения!

как жестка высокая политика...

но еще жестче,
когда они переходят к практике бомбометания
и еще обзывают бомбируемых диктаторами

(317) А как еще можно назвать чотких ребят, управляющих страной с безработицей в районе 30% и покупающих своим детям караваны из феррари и ламборгини?

(318) ливия в списке стран по ирчп (индексу развития человеческого потенциала) на десять позиций был выше России в 2010 году, погугли чуток

(319) разрешите добавить?
http://gtmarket.ru/ratings/human-development-index/human-development-index-info

Индекс развития человеческого потенциала

Ежегодно рассчитывается экспертами Программы развития Организации Объединенных Наций (ПРООН) совместно с группой независимых международных экспертов, использующими в своей работе, наряду с аналитическими разработками, статистические данные национальных институтов и различных международных организаций.

53     Ливия    0,765
...
64     Албания    0,719
65     Россия    0,719
--------------------------------------
кто это рассчитывает
и по какой методике?

ну, кто - примерно понятно = ОрганизацияОдобренияНАТО
а что показывает равенство этого индекса для России
и Албании?

(318) твое отношения понятно
а как ты назовешь
насильственных демократизаторов-бомбометов?

они наверное пользуются тем же источником
информации о безработице, что и ты?
30% это прогноз на 2004 год
нет ли более свежих сведений?

(320) Что условия жизни (преступность, зарплата и т.д.)
примерно одинаковы в России и Албании.

(320) Страны НАТО всего лишь заботятся о своем высоком индексе развития путем увеличения доходов за счет слабых и больных стран. В странах НАТО жить хорошо, потому что жизнь получается долгая, сытая и наполненная социальными благами. Заповедь успеха - бей чужих, корми своих.
Более свежие версии выглядят для Ливии совсем печально - безработица может достигнуть 50 процентов к следующей весне, т.к. предприятия уже частично разрушены и продолжают разрушаться.

(319) Если бы в России прекратить пьянство, то поодолжительность жизни выросла и индекс стал бы знкчительно выше, но это сделать крайне сложно - страна уже не одно столетие спивается.

(323) если бы да кабы во рту выросли грибы... ты думаешь в странах НАТО совсем нет алкоголиков, наркоманов, тунеядев?

(322) не обобщай на все НАТО, страны которые этим занимаются можно пересчитать по пальцам одной руки..

(323) В Англии тоже пьянство, но с продолжительностью жизни всё ОК.

кстати россия по пьянству далеко не на первом месте ... и многие страны европы по употреблению алкоголя на душу населения могут россии дать фору и все равно остаться в лидерах

(320) Забавный индекс. Учитывается три показателя. Срок жизни, колчество лет обучения и валовый доход на душу населения.
При таком подходе Россию в рейтинге топит продолжительность жизни. А Ливию поднимает нефть, при очень маленькой численности населения.

В России потребление алкоголя в разы выше официальной статистики, ибо левая водка, самогон и всякие боярышники просто не поддаются учету. Но даже при такой статистике Россия в лидерах по литрам спирта на душу населения.

(325) И какие страны НАТО не занимаются? Буферная зона из Прибалтики и Восточной Европы? Так у них другая задача :)

(326) В США у всех на слуху давным-давно феномен короткой жизни у негров. При этом все в курсе, что основная масса покупателей в алкогольных магазинах - это негры. В Англии в пьянство вовлечены около 10% населения, что плохо, но не является трагедией - англичане ведь и так не любят всяких ирландцев-шотландцев. Видимо это что-то в крови.

(323)+ 100 Народ никуда не годный... Эту идею мусолят всё чаще и чаще...

(332) Понимаю вашу иронию. Но продолжительность жизни россиян 67,2 лет. Как не крути это позор.

(332) Современные познания человечества в области генетики позволяют сказать и такое, но говорить это не принято, так как способов исправить ситуацию пока не существует, а сами слова полностью убивают надежды целых народов.

(334)Круто! Подтвердил бы чем нибудь свои слова...

(330) лучше перечисли кто занимается) а потом посмотри общий список стран в НАТО)

(331) самый простой способ искать проблемы и оправдания - другие страны имеют теже проблемы, но ищут пути их обхода)

и в этом проблема России - она называет проблему и сидит сложа руки - ну что можно сделать, это же так плохо... а вовсе не пьянство)

ты из тв подчерпываешь знание про пьянство? спроси у Не Тани сколько у них в деревне пьют - самая обычная Русская деревня, или вспомни про недавние события, где в деревне люди не пьют,а работают...

не верь тому, что тебе говорят на ТВ - они любят обращать внимание именно на плохое, а не на хорошее

Mwanaharamu!
разрешите уточнить
в (318) если я правильно поняла ход ваших мыслей
про ливийское руководство говорилось как про
"чотких ребят, управляющих страной с безработицей в районе 30% и покупающих своим детям караваны из феррари и ламборгини"

в (322) всплыла новая версия по проценту безработицы
"Более свежие версии выглядят для Ливии совсем печально - безработица может достигнуть 50 процентов к следующей весне"

допустим, 30% безработицы по прогнозу на 2004 год
= результат правления Каддафи

а упомянутые в (322) прогнозные 50% тоже
результат вышеупомянутого правления?
тогда преклоняюсь перед вашей логикой
и информированностью

(335) Bumer, давай разрешим Mwanaharamu не подтверждать
в этой ветке слова (334)...

(333) как сказал мой папа, он как раз лечит пожилых людей - когда кричат про среднюю продолжительность возраста низкую...
так ты не пей с 20 лет каждый день и увеличишь себе жизнь лет на дцать, занимайся спортом каждый день уменьших кучу проблем. Например за границей в той же Англии огромное количество народу ездит на велосипедах - у них их сотни стоят по улицам в местах для велосипедах, бегают по любой погоде...

что мешает лично тебе вести такой образ жизни, или другому крикуну про низкий уровень продолжительности жизни?

(334) бредите?

(338) Упомянутые 50% - результат работы сильных стран. Страны НАТО получат дешевую ливийскую нефть для своих экономик, выпотрошат банковские клады Мухомора, и, представьте себе, это все выльется в то, что на каком-нибудь заводе Фиата не сократят несколько тысяч человек, в каком-нибудь шведском городке на увеличившийся бюджет построят школу или больницу и т.п. Хорошо быть богатым и здоровым.

(341) ты как ромикс) КАКИЕ страны НАТО получают дешевую нефть не важно откуда)

(339) Как все просто. Не пить, заниматься спортом, а главное заткунть рот крикунам. И средня продолжительность жизни поскочет мгновенно.

(341) еще раз... бредите?

(343) не мгновенно, а лет через 20-30. но лично для тебя это будет все равно... ты сильно удивишься, когда твои одногодки ведущие здоровый образ жизни будут выглядеть лет на 10 моложе тебя)

например я видел японца - он проводил семинар по айкидо - 2 - 3 часа он легко его вел... все хорошо, за исключением того. что ему сейчас 75 лет...

а ты сможешь выдержать семинар по айкидо 2-3 часа?

"В связи с этим весьма интересной представляется статья «Ложь ливийской войны», опубликованная 28 июля американским политическим журналом CounterPunch. В ней идёт речь о том, что представители Amnesty International и Human Rights Watch в течение трёх месяцев после восстания в восточной Ливии находились на месте событий и опровергают все серьёзные доводы, использовавшиеся для оправдания войны НАТО в Ливии. Они утверждают, что «взрывоопасные» репортажи по международным каналам спутникового телевидения об африканских наёмниках, насиловавших женщин (эти репортажи использовались для создания паники среди значительной части населения восточной Ливии), были сфабрикованными. Не было также ни одного подтверждённого случая вертолётной атаки на гражданских лиц, и никакие истребители или бомбардировщики не бомбили людей, что, по мнению авторов доклада, делает полностью недействительными все оправдания для установления бесполётной зоны, решение о которой было принято Советом Безопасности ООН."

"Истинной причиной войны НАТО против Ливии, утверждается в статье, стало то, что Каддафи был на грани создания новой банковской системы в Африке, которая грозила оставить не у африканских дел МВФ, Всемирный банк и различные другие западные банковские структуры. И больше не стало бы хищнических западных кредитов, использовавшихся для приведения в негодность африканских экономик. Вместо этого появившийся Африканский инвестиционный банк с капиталом в 42 миллиарда долларов предоставлял бы крупные кредиты под мизерные или даже нулевые проценты. «Окончательно склонило чашу весов в пользу прямого вооружённого вмешательства Запада требование Каддафи о том, чтобы американские нефтяные компании, которые издавна были крупнейшими игроками в ливийском нефтяном секторе, выплатили Ливии десятки миллиардов долларов в качестве компенсации за ущерб, нанесённый ливийской экономике спровоцированными США из-за «дела Локерби» санкциями, введёнными от имени Совета Безопасности ООН и действовавшими все 1990-е годы, а также в начале 2000-х. Это требование основывалось на том, что были добыты доказательства того, что ЦРУ заплатило миллионы долларов свидетелям по «делу Локерби» на суде, чтобы те изменили свои показания и впутали в события Ливию. Поэтому американские нефтяные компании должны были бы заплатить, чтобы покрыть ущерб от действий их правительства» - говорится в статье."

http://www.redstar.ru/2011/08/13_08/1_03.html

(337) Украинские Глобал Спиритс, Немиров и Баядера уже много лет назад как начали строить заводы в России и выпуск на российских мощностях у них уже в 6 раз больше украинского, а в Украине у доля рынка у этих компаний составляет около 60%. И это при том, что в РФ довольно много своих производителей.

Упс, почему-то два раза запостил. Извините.

(335) Пожалуйста http://www.lechaim.ru/ARHIV/100/nobel.htm

(348) казалось бы.. при чем тут мой вопрос?

(350) и что?

wiki:%CD%EE%E1%E5%EB%E5%E2%F1%EA%E8%E5_%EB%E0%F3%F0%E5%E0%F2%FB_%E8%E7_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

(351) Если я не ошибаюсь, то обычно производство прямо пропорционально потреблению. Или я ошибаюсь?

(353) Мы же хотели поговорить о генетике, а не о географии, не правда ли?

(346) "...все серьёзные доводы, использовавшиеся для оправдания войны НАТО в Ливии"

старый, грубый и пошлый сценарий
даже ничего нового придумать не могут

(354) нет не правильно - например один Краснодарский край может произвести пшеницы на всю Россию и еще на экспорт останется, какая -нить Бурятия вообще не может вырастить зерно, а например в Европе страна может произвести скажем 20 тонн зерна, а больше никак - если произвела, то извините уничтожайте,чтоб не было перепроизводства

(355) сам начал) просто твой пост также далек от генетики,как и мой

(356) не хочу про Ливию говорить) я просто общался лично с человеком из Ирака и знаю из первых уст что он об этом думает)

Mwanaharamu
к тебе вопросы накопились
1) каким образом генетика влияет на ход ливийской войны
2) есть ли у тебя свежие новости о ходе конфликта,
где черпаешь сведения, поделись источниками

(356) А зачем что-то придумывать? Им просто нужна ширма для сохранения имиджа.

(360) так сценарий разрабатывался уже не один десяток лет)

(+361) я фильм смотрел в нем подробно об этом рассказывалось)

(360) да и ширма практически не нужна
(361) воплощался

(363) агу

(359) Генетика народа всегда проявляется во время конфликта с другим народом/народами. Жители северной Африки как начали проигрывать жителям южной Европы несколько тысяч лет назад, так тренд и не сменился. А кто проигрывает, тот платит дань.

(322): не проявляй так явно тупость, плз, а то аж неудобно за тебя.
безработица в Ливии - не показатель материального неблагополучия населения. ознакомься сначала с реалиями. в Ливии человек, который не работает, получает доход в размере, позволяющем жить на вполне благополучном уровне, и такую воможность в весьма немалой части обеспечивает тот самый "диктатор", на которого ты так пафосно тут крошишь батон - и  в защиту которого выступает "угнетенное население" Ливии.

(363) Это раньше было хорошо - для уничтожения язычников не требовалось никакого обоснования и это занятие считалось богоугодным и достойным благородных рыцарей. А сейчас, во время распространения общечеловеческих ценностей, ширма таки требуется.

(366) насколько знаю у медали всегда 2 стороны, но я больше согласен с тобой, чем с (365) например

(365) ты еще индейцев вспомни)

(368): именно так. у этой медали есть вполне конкретная обратная сторона. многие ливийцы в такой ситуации не проявляют особого желания работать, а уж на непрестижных, связанных с физическим трудом, рабочих местах работают в основном приезжие. и, кстати, благодаря в том числе и этому обстоятельству стало возможным спровоцировать и разжечь именно такую ситуацию с "народным бунтом", которая служит темой обсуждения.

(370) я про другое имел ввиду. где такие хорошие условии очень много людей не хотят работать например теже Эстония, Литва,Латвия - зачем работать, если на безработные деньги можно очень неплохо жить в Испании.

я слышал,что он организовал сбитие пассажирского самолета.

(366) То-то эти защитники Мухомора тысячами бегут из страны, на одной Лампедузе уже сколько их собралось?

(369) Американские индейцы, не способные даже на изобретение колеса, не имели никаких шансов в жестоком мире 16-го века - мире порохового оружия и военных флотилий.

(373) зато они построили пирамиды и города, которые мы даже с современной наукой построить не можем...

имхо это развитие лучше чем военное

(370) Тунеядцы. Вот поэтому и проиграют в очередной раз.

(372): и снова тупость такая, что прям аж слезу жалости вышибает.
1) сколько именно "собралось"?
2) когда именно "собралось"?
3) как это соотносится с временем агрессии "миротворцев" и бесчинстивований "повстанцев"?
или ты так, просто повыпускать газы в мелкий водоем?..

(371) Виновные давно найдены и наказаны. О связи Каддафи с этим событием нет ничего кроме слухов.
Вот сможешь мне объянить, зачем властителю достаточно большой страны сбивать самолет? Один самолет?
Может он еще и гопстопом по подворотням занимается в качестве хобби?

(366) Ну да диктатор собственно ручно разведал нефть и ее добывает. И при этом честно делится со всеми гражданами Ливии.
На самом деле диктатор наложил лапу на нефтедоллары и самолично реашет с кем поделиться ими. Политика Каддафи была прижать восточные племена, держать их в относительной бедности. Так что, то что восток взбунтовался вполне закономерно.

(375) до сих пор не проиграли, с чего прогрывать? у оппозиционеров только кучка глупцов, только и умеющих расстреливать боезапас в воздух...) что они могут против подготовленной армии?

(377) я тоже в это не верю, но это была одна из причин необходимости отставки Кадаффи

(371): а я имел ввиду то, что сказал.
при том, что твое замечение - вовсе не новость даже без упоминания "Ливии". например, достаточно даже советского периода знаний о том, как эмигрирующие из ссср жили "на вэлфере" не особо утруждая себя поисками работы.

(377): не, ну там как раз более-менее ясно.
те самые радикальные исламисты, которых полковник довольно успешно давил. и которых, когда ему предоставили доказательства, выдал. признав их(!) вину.

(381) не знаю, просто по сравнению с жизни рабочей в России в то время безработная жизнь была гораздо лучше за границей. А работу надо еще найти. или ты думаешь это легко7

и, кстати, про одну из составляющих этого
"Индекса развития человеческого потенциала"
= продолжительность жизни

некорректный этот индекс
да, продолжительность жизни в России как в Албании
или чуть выше, но зато какая это жизнь!!!
год за два а то и за три
а у европейцев не жизнь, а сладкий кефир
к которому и нас беззастенчиво приучают

Простой пример:
для среднего европейца проехать расстояние в 200-300 км
это великое событие в жизни
в частности, это половина всей Австрии

а россияне регулярно выезжают на буровые
те же айтишники мотаются постоянно
в золотоносный ХМАО
... не говоря уже про другие стороны нашего быта

(374) Вы бы посмотрели вокруг. Многие нынешние большие города можно наблюдать прямо в интеренте http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=40.754296,-73.983393&spn=0.0151,0.03283&t=h&z=16 :)

(384) В Финляндии как национальная традиция, которая образовалась в 60х годах летать на лето отдыхать на Карибские острова (ну или примерно в такие же места) примерно раз - два в месяц они плавают на паромах в Швецию.

например много моих знакомых ищат или уже нашли работу в других странах Евро союза.

имхо про расстояние это мягко сказать не корректный пример)

(385) а ты попробуй построить пирамиду Хеопса например, а потом скажи удалось тебе или нет)

(+387) я про такие сооружения имел ввиду - где камни весят несколько десятков тонн

(+387) а города Египетские до сих пор можно обнаружить из космоса, даже через несколько тысяч лет... а что ты через 1000 лет обнаружишь на месте такого города?

(384) А какая в Сомали жизнь! Там до 20 единицы доживают и нет никакого кефира, даже несладкого.

(390) ты не уточнил... такая жизнь началась после прихода НАТО в страну) а так ты прав... да абсолютно прав

(386) Кстати, да. Западная Европа сейчас вся покрыта скоростными жд-линиями и 200-300 км для европейца - это час-час двадцать на электричке.

(392) как и в Китае)

(391) Чтобы страны НАТО кушали хорошо, кто-то должен голодать. Пищевая цепочка, закон джунглей, все такое...

(384) То есть как в России продолжительность как в албании?
Совсем обалдели? В Албании 76,5 лет. А в России 65,5
wiki:Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни

(392) для сравнение расстояние между Тампере и Турку примерно одинаково между Краснодаром и Ейском, или Ростовом и Ейском, где путь занимает 5-6 часов на автобусе,или более. На жд занимает ночь - построить скоростную трассу до сих пор не могут и ходят на дизеле.

или трасса Тампере - Турку 2.5-3 часа (в зависимости от маршрута) на автобусе, или 2 часа на поезде)

а расстояние теже 200 км)

(395) не знаю что у тебя за список, но здесь до сих пор живут люди, что родились в 20-х годах. и максимальный срок жизни, что я слышал был поряда 105 лет. И бабушка с внучкой отправлялась на пароме на свой день рождения в Швецию... Ей исполнялось 100 лет)

(397) Здесь это где?

(+397) сейчас проблема не в продолжительности жизни, а в качестве ее. Очень много жителей после определенного возраста лежат пластом и ведутся работы как этого избежать.

например замена сустава. Если лечить перелом у пожилых людей, скажем бедра, то потом их почти не возожно заставить ходить, но зато замена бедра полностью и их уже через пару дней заставляют ходить. Тоже самое с коленным суставом - полностью меняется коленный сустав и после этого ты можешь вести полностью нормальный образ жизни)

(398) Финляндия

Во всемирном состязании лучше быть страной НАТО, чем рыдать в интервью возле разрушенных бомбежками домов.

(394). Чушь. Какую такую пищу забирают страны НАТО у африканцев? Даже наоборот - куча гуманитарной помощи. Может африканцам пора уже начать работать и перестать размножаться сверх того что может прокормить земля на которой они живут? Я так вообще бы и гуманитарную помощь прикрыл. Да помрет много миллионов африканцев от голода, но зато оставшееся количество будет жить в том количестве, какое метсная земля способна прокормить и это правильно.

(+399) или например болезнь Альцгеймера. Есть много причин, которые имеют схожие симптомы все (или большинство) их лечится. Хотя все болезни вылечить нельзя, но зато можно купировать (остановить) развитие болезни или очень сильно его замедлить

(401). Во всемирном состязании лучше жить по средствам, а не защет гуманитарной помощи, ничго пр этом не делая.

(+402) в Ирак было направлено прядка 10 млн долларов на развитие образования (или медицины не важно) и что? они "потерялись"

*за счет

(402) Забирают не прямо таки пищу, времена увода отар скота и отъема урожая прошли давно. Забирают прибавочную стоимость.

(404) Даешь всемирную равноправную тарифную сетку! :)

Более того, считаю, что стране, в которой идет гражданская война вообще гуманиртная помощь не положена. Во-первых - это хорошее прикрытие для поставки вооружений, что нисколько не способствует скорешему прекращению огня, во вторых местное население не особо заинтересовано в стабилизации ситуации ибо кормят нахаляву и можно ничегоне делать, более того еще наезжать что мол плохо кормите.

(401) Далеко не у всех шестёрочная психология - раскорячится перед сильным.

(407): и снова пук в мелкий водоем.
забирают скорее осознание того факта, что для того чтобы кушать - надо что-то делать. это беда "гуманитарной помощи" и асимметричной либерастии (которая отличаетсся от либеральности).

(407). О чем ты? Я тебя не понимаю. Какую такую прибавочную стоимость и как забирают? Там же страны нищие, чего у них можно забрать?

(411) поэтому гуманитарная помощь должна идти не деньгами - до людей она один черт не доходит, а оседает где-то вверхах,а должны предоставляться рабочие места для местных жителей, где они смогут заработать деньги и восстановить инфраструктуру

(408) - это случаем не очердная инкарнация тупого тролля Ашота?

(415) напиши тоже самое, только без мата

(412)Африка исключительно богата природными ресурсами.

(413). Как можно предоставить рабочие места метсным и почему этим должно заниматься мировое сообщество? Если там пустыня, то откуда эти рабочие места вообще можно взять? Раньше это регулировали законы природы, больше чем можно прокормить на территории не жило. А как сейчас это реализовать? Пригласить на работу к себе? Мы видим на примерах европ к чему это приводит, афроевропейцы реально наглеют. Может лучше вообще не вмешиваться? Пусть выживают сами как могут - природа численность скорректирует.

(417). Ну так в чем тогда проблемы?

(418) легко - постройка мостов, дорог, т.е. восстановление инфраструктуры, постройка больниц, школ, университетов, домов наконец

уверен есть много других вещей, что нужно восстанавливать.

(418) "Как можно предоставить рабочие места меТСным и почему этим должно заниматься мировое сообщество?"

предполагаю, что это дешевле, чем бомбить
а значит невыгодно

(418) не думаю - тогда их будет млн и они будут лезть беженцами как сейчас в Италию...

кстати вопрос -кто знает был ли такой большой приход беженцев до прихода НАТО в Ливию?

"Колониальный тип отраслевой структуры хозяйства отличается преобладанием малотоварного, потребительского сельского хозяйства, слабым развитием обрабатывающей промышленности, отставанием развития транспорта. Наибольших успехов достигли страны Африки в горнодобывающей промышленности."
wiki:Африка

(422) До начала беспорядков беженцев из Ливии не было.

(424) тогда вопрос как это с Кадафи связано?

(425) Это не ко мне.

(425) отличный вопрос!
стОит многих длинных постов

(422). Кто в принципе мешает Италии этих беженцев не примать?

(420). А зачем там все это нужно, кому? Тем кто себя элементарно прокормить не может, или не хочет, ведь все и так на халяву дают?

(428) Вы будете смеяться, но мешают международные законы.

(429) На халяву никто ничего не дает, будь уверен, они получают одну тысячную от стоимости ресурсов.
http://ostropoller.livejournal.com/161729.html

(430): и снова бессильный пук в мелкий водоем. просто уже интересно - когда тебе надоест позориться?..
какие именно "международные законы" могут помешать суверенному государству самостоятельно решать вопрос о въезде на его территорию иностранных граждан?..

(431): охтыжгосподи, позорище то какое...

(432) Может быть стоит хоть что-то читать перед высказываниями?
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/refugees.shtml

Мир - это большая пищевая цепочка. Вместо того, чтобы переживать за тех, кто оказался на плохом месте, лучше заботиться о том, чтобы самому быть в номерах с видом на океан. Что нужно для этого? А вот вашу версию правильной схемы я бы и хотел услышать. Только не надо про свалить из страны, ок.

(434): может русский лучше сначала выучить чтобы не позориться?.. 1) "конвенция"<>"закон"; 2) там в тексте все-таки нету и близко запрета на самостоятельное решение государством вопроса о предоставлении статуса беженца.
(блин, извини, но постоянное лажание в твоем исполнении уже потихоньку наскучивает, а твоя манера "вбросов" с последующит отстутствием аргументов - навевает навязчивые мысли о том, что ты просто сцяное жирное трололо)))

(428) демократы

(429) а может стоит попробовать) не давать на халяву, а давать возможность заработать те ж деньги?

(436) после ромикса) я уже не удивляюсь)

(436) Мне кажется, что классика трололо и отсутствия аргументации как раз в (430)(433).

Советую все-таки поднять свой уровень восприятия мира в части вопросов, связанных с беженцами. Начать можно отсюда wiki:Беженцы

(440) начни с того, что приведи конкретную статью где страна обязана предоставить убежище беженцу...

а потом еще что нить давай

(442) Почитай конвенцию - там все вполне понятно. Стороны определили что такое беженец и гарантировали ему определенные права.

(443) так и дай конкретный пункт на его права и соответственно статью про страну и убежище

(444) Ссылку на текст конвенции я уже приводил выше. Что там тебе непонятно?

(445) честно? я пишу эссе на английском языке на как минимум 7 листов, и читаю книгу чтобы его написать тоже на английском языке... хочешь я скину тебе ссылку на нее и заявлю, что Великобритания провела огромную работу по отправке человека в космос, а ты захочешь это опровергнуть, и скажешь мне покажи место в книге где читать...

а я отвечу- читай сам, я же привел тебе ссылку на книгу -это выглядит как иди лесом мальчик, я тут вещаю - не мешай мне.

(446) Чукча не читатель, чукча писатель (с) анекдот ;) Там меньше десятка страниц на русском (дадад, русский язык является официальным языком ООН) и текст понятен даже человеку без юридического образования.

(447) у меня банально нет ни времени ни желания читать то,что нужно тебе - покажи конкретную статью - прочитаю.

(448) Мне кажется, что качественная полемика возможна только между достаточно информированными участниками, а позиция в стиле "не читал, но осуждаю" делает обсуждение бессмысленным.

(448) И вообще, я бы с гораздо большим удовольствием услышал от тебя что-то из немассовых новостей про ионные двигатели или планируемый полет человека на Марс. А то мы тут все слишком сильно увлеклись обсуждением проблем далекой Ливии и бедного Муаммара.

(450) на оба ответ - я не знаю. про полет человека на Марс, если запланирован Наса, то ты найти вполне возможно сможешь на сайте наса, но там на английском.

(451) Инглиш из май сед ленгвич.

(452) акцент у тебя жуткий... без 100 грамм не разберешься

(450) "мы тут все слишком сильно увлеклись обсуждением проблем далекой Ливии и бедного Муаммара"

отдохни
легко обсуждать проблемы далекой страны
сидя/лежа на диване, но и тут, оказывается, можно утомиться

+ не уверена, что Муаммар бедный
он точно богаче меня, за остальных говорить не могу

из новостей:
http://top.rbc.ru/politics/14/08/2011/610374.shtml

В ночь на воскресенье, 14 августа, войска лидера Ливии Муаммара Каддафи вступили в бой с формированиями мятежников в нескольких километрах от ливийско-тунисской границы

По словам очевидцев, бой происходит возле населенного пункта Абу-Каммаш, который находится в 10 км от пограничного перехода Рас-Ждир, контролируемого ливийскими пограничниками.

Путь в Тунис через переход Рас-Ждир, с точки зрения снабжения, является чрезвычайно важным для ливийских правительственных войск, поэтому данный переход, как и всю дорогу от него до столицы Ливии Триполи, охраняют усиленные отряды.

Еще одним важным местом в столкновениях противоборствующих сил в Ливии стал город Аз-Завия. До сих пор поступает большое количество противоречивой информации, из которой невозможно понять, кто контролирует этот населенный пункт - правительственная армия либо вооруженные формирования мятежников.

(455) интересно сколько реально гибнет мятежников, но это не важно( больше расстраивает что мирные жители гибнут

(456) никто этого не скажет
даже из тех, кто сейчас на месте
у них даже нет уверенности, в чьих руках сейчас Аз-Завия

война :(

Mwanaharamu - просто Троль :)
Поди работает на Госдеп США, и ему нет смыслу убеждать или что либо доказывать. Этот человек сравним с ботом, т.е. он по тексту чисто пишет, его фразы все предсказуемы.
Интересно, а как много таким платят? :)

(452) :)) ..."сэд ленгвич"

(458) за идею? ничего

(458) почему сразу тролль? по-моему почти все братья украинцы так себя ведут. братья ведь...

(461)Он напоминает АШОТ(а) :)

(461) Есть адекватные, есть.

Ливийские художники начали рисовать карикатуры на стенах.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/08/10/libya.political.art/
Просто какой-то "Волшебный голос Джельсомино" irl

(459) Я привык к американ инглиш, а там слово звучит как "сед". Если что, у меня буквы "е" с двумя точечками сверху в телефоне нет :)

По всему выходит "защитники" Каддафи проживают где то в окрестностях Триполи

(465) есть) но ее посто так не найдешь)

(465) сёд было бы более понятно)

(464)CNN отстойные новости, напоминают наш первый канал в РФ, А у вас я так понимаю любимое CNN :)

(465)Чего там привыкать, вышел из офиса, сел в кадилак и поехал есть свой гамбургер :)
Так сказать "свободная" америка, каждому по гамбургеру :)

Ну что? Погнали сельские городских в сторону деревни? Повстанцы уже возле Триполи.

Уже и мухоморовский министр МВД решил срочно отдохнуть на египетских курортах со всей семьей.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14529118

(472) Это что, ...  на прошлой неде кажеться Хамиса убили в 3 раз и он снова воскрес.
(471) Лично я об этом наслышан последние пару месяцев. Когда что нибудь измениться сообщите...

(474) Говорят апачи начали падать, подождем подтвердиться ли.

http://www.mathaba.net/news/?x=627988

Надеюсь что правда.

(471)Они уже 4 месяца возле :D.... так что нечего нового :)

(472)Говорят, что черно...ый прЕзедент собирается поднять налоги у граждан США ;)
Так что трудись честно, и билл тебя обложит еще большим налогом.

(474) Пардон, информация от 13, значит скорее всего не подтвердилась, как ни жаль.

(476)говорят в москве кур доят ... правда?

Блокада. Начало конца.
http://www.csmonitor.com/World/Backchannels/2011/0815/Rebels-sever-Qaddafi-s-main-supply-route.-The-beginning-of-the-end

(479) все таки именно госдеп...

(479) Пожиратели пропаганды ничему не учаться).  Вот тебе голые факты, а не очередной онанизм западных СМИ.

"Посланник ООН прибыл в Тунис на переговоры по Ливии"

http://vz.ru/news/2011/8/15/514977.html

(479) А может он не пожиратель, а платный пропагандист-агитатор. Или идейный.

(+481) Зачем вести переговоры с тем у кого "начало конца".

(482) Типа одна из российских проблем, в американском исполнении? Может и так.

Блокада это серьезное слово.
Надеюсь, оптимизм автора (479) преждевременный
и - откровенно - не понимаю его отношения к ситуации.

мне ближе вот это: http://prv3.lori-images.net/0001180479-preview.jpg

Судя по молчанию основных западных источников пропаганды очередное наступление стада озверелых НАТОвских приспешников и пиндосских прихлебателей вместе с приданными частями наемников полностью провалено)). Иначе объяснить молчание ВВС мне трудновато.
Ну посмотрим завтра, обделаеться ли пожиратель западной тухлой пропаганды.

(486) Там арабы в аэропорту Триполи углядели четыре самолета на разогреве. Считают, что Мухомор решил сдернуть. Но арабам на слово верить... :)

(487) Что вы, Мухамор никуда сдернуть не может, он давно в Венесуэлле. Уже месяца 4 тому назад. А 3 месяца назад выехала вся оставшаяся семья по момему в Белоруссию. Так что Каддафи уже давно нет... в Ливии, ИНФА 100% Это нам мировые СМИ сообщали.

+488 Хамиса только и успели убить несколько раз... Опоздало НАТО, увы...

(478)Я в Москве не живу, а то что в скором времени Москва станет болотом, в это хочется поверить :)

Вообщем под Мисуратой разромлены длве банды мятежников, под Брегой без перемен.
Аз Завия - пока под вопросом.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/16/target/
Войска, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, запустили по позициям повстанцев тактическую баллистическую ракету Р-17 ("Скад-Б" - по классификации НАТО), но она отклонилась от цели почти на 80 километров и упала в пустыне.

PS Сколько пиндосы заплатили Каддафи за антирекламу российской военной тезники?

(462) дак пендосы за Каддафю ?

(492) Нисколько, ракету скад видел ИДЖИС. Скорее всего пропаганда. Типа скады по городам пускает. Теперь будут списывать свои промахи на ракеты скад...  Толку от СКАда ровно ноль. Стрелять не по кому с ее точностью.

+(494) Но теперь можно города бомбить и списывать на Каддафи. Высокоточное оружие похоже кончаеться или бабла жалко.

+(495) И заодно Брегу записали под контроль повстанцев походя). На самом деле они в очередной раз зашли в жилую часть Бреги, как и всегда там никого не было. Брега - это сильно раскиданный в пространстве город состоит из нескольких отдельных частей. Обычно получив очередного пинка от Хамиса засранцы покидали эту часть в панике.  Реально за нее даже боев не было. Ну вот они входят и выходят). Точнее вылетают, ну а по Западным СМИ вопят мол Брега под контролем - и не скажешь что не правда - так полуправда).

+496 Вообще если посмотреть что такое Брега, только диву даешься, как его Хамис может оборнять. Сталинградской битвы там точно не выйдет, город крайне мал.

(496)Есть и такая информация...
"По мере продвижения к центру мятежники попали под шквальный огонь из автоматического оружия и отступили. Дома, из которых вёлся огонь подверглись ракетно-артиллерийскому удару со стороны мятежников. По ним также нанесла несколько ударов авиация НАТО. После этого продолжилось продвижение боевиков к центру города.

Вместе с боевиками оппозиции в город вступил иностранный спецназ. По некоторым данным, в эз-Завие действовали бойцы Французского иностранного легиона. В частности именно иностранцы зачищали центр города от снайперов правительственных войск. К полудню 14 августа большая часть подразделений ливийской армии отступила к заводским районам."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/759932/

(498) интересно, а вот этот французский спецназ разве не нарушает всякие там резолюции оон? что он вообще там делает, если резолюции оон о наземной операции вроде как не было?...

(499) А возразить то кому? Они там нелегально. Официально об этом не объявлено.
 Вот ВВС разродилась про ракету СКАД, но это не главное в статье? а вот главная информация:

 "Как полагают, войска полковника Каддафи по-прежнему удерживают нефтеперерабатывающий завод в Завии, от которого зависят поставки топлива для правительственных войск.

Ранее повстанцы сделали заявление, что им удалось захватить Гариан – город, где сходятся дороги, соединяющие Триполи с южными районами страны, однако это пока не было подтверждено местными жителями.

Если повстанцам удастся взять эти два города под свой контроль, то тогда Триполи окажется на суше в окружении, тогда как подход с моря уже блокирован флотом НАТО.

"Мы перерезаем Каддафи пути, так что он ничего не сможет доставить в Триполи", - заявил Ассошиэйтед Пресс полевой командир Джумма Дардира.

Как сообщает корреспондент Би-би-си Мэтью Прайс из Триполи, неясно, какая именно территория попала под контроль повстанцев и сколь долго они смогут ее удерживать."

Ну короче как всегда. Проливийские источники говрят, что в Мисурате вообще разгром повстанцев. А министр МВД никуда не сбегал.
Это требует проверки временем.

(499)они по договору воюют ... будет у тебя денег и нужна будет армия пиши в легион ... все легально ...

(501) богатые люди, эти "повстанцы"...

(498) Вполне возможно, только это от 14 числа. 15 уже центр ЭЗ Завии был уже занят правительственными войсками, это из Таймс. а чего там в данный момент никто не знает. По моим ощущениям выпиз..ли уже весь это сброд из ЭЗ-Завии, либо идут бои.

Вот про 15, наврал малость foxnews:
http://www.foxnews.com/world/2011/08/15/qaddafi-forces-try-to-block-libyan-rebel-advance/

Muammar al- Qaddafi's forces pushed rebels back from the center of the strategic city of Zawiya on Monday in fierce fighting to try to prevent the opposition from consolidating a major advance to within 30 miles of the capital Tripoli.

(503) "за Каддафи" вот такое публикует...

"Только пока нет официального подтверждения.
Цитирую из ЖЖ Вершинина:

Разговор с Аль Завией.
sundersjust

2011-08-15 03:09 pm (UTC)

Только что говорил с Аль Завией.
Житель сообщил, что в городе были 5 банд-группировок, войска их вычислили и частично уничтожили, остальные то ли скрылись, толи попрятались, расстворились как духи. Среди пленных только наемники: азиаты, южно-американцы и белые.
Дорога на Тунис свободна.
А из Триполи источник подтвердил слухи о пленении Халифа Хефтера, однако по ТВ Триполи пока не передавали."
http://za-kaddafi.ru/node/2612

(501) Не знаю насчет легиона, легион считаеться подразделением Французкой армии.
Кто там воюет и кого наняли не знаю. Но с большой вероятностью это так. Уже и фото были и информация.
Реально мятежники это большой боевой ноль. Валят при первой угрозе, они ширму создают + подсобниками выступают. Ну деревни с мирняком и ополчением еще могут завоевать особенно если по ним  стрелять никто не будет - на это способны. + пограбить.

(506)легион - вот наше отечтество ... это их девиз ... неподчиняються они даже ген. прокуратуре ... мало того было время когда воевали против франции

(507) На текущий момент являеться подразделением армии Франции. Да и содержит его Франция.

+508 То что они его могут использовать в Ливии вполне реально, но не официально. Тем более что груз 200 из легиона не афишируються.

(508)он считался подразделением франции ... однако это не мешало ему воевать против войск франции ... когда де голь провозгласил независимость алжира

(510) Вообщем не знаю тонкостей. Считаю просто - если подразделение и в Ливии, значит Франция нарушила ООН. Сейчас и правда есть множество ЧВК, так что наемников набрать вполне реально.

Вот кстати Западные СМИ разорались про ЭЗ Завию, а по сути то ничего нового вот сообщение от ВВС 11.06
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/06/110612_libya_zaviya.shtml

"Режим Муаммара Каддафи объявил о том, что ему удалось отбить очередную попытку ливийских повстанцев захватить город Завия на западе страны."
 
 Все уже было, ничего нового, Брега, Аз Завия, Мистурата. Прсото когда повстанцы куда то пруться, по всем СМИ идет нагнетание истерии мол вот оно и пожиратели пропаганды как заговоренные стабильно на это реагируют. Даже удивительно, по нескольку раз на одни и те же грабли... один черт. Как у собаки Павлова. Вроде как если рефлекс не подкрепляеться ничем то должен бы исчезнуть. А вот нифига).

(512)Пора уже не считать ББС за информационный ресурс.
Уже давно пора его окрестить дезинформирующий ресурс :D
Да вообще, страное както продолжать верить информационным сайтам, которые несли полную ахинею по поводу победы повстанцев и другого буржуазного бреда :)

(513) Нет, но они иногда признаються в очевидном)))  А так да - инф. война. Про Ливию они так отжигали, что хоть стой хоть падай. Разве что еще в 080808 нечто подобное в таких масштабах и так откровенно наблюдалось.

(512) Ну почему же ничего нового? У Мухомора все меньше людей, тпхники и зарядов, все больше французских спецназовцев уходят в отпуска на ливийские берега. Скад - дорогая штука, ею по джипам с пулеметами стреляют от страха. Жалко ливийцев - чем дольше держится Мухомор, тем дольше им потом выбираться из каменного века и это ведь еще штурма Триполи не было.

"В Ираке за минувшие сутки прогремели десятки взрывов
Атакам подверглись населенные пункты в разных частях страны. В списке погибших почти семьдесят человек, более двухсот тридцати получили ранения."
http://www.5-tv.ru/news/44048/
После Хусейна ...жизнь в Ираке становится всё лучше и лучше...

(515): мнда... тебя не особо смущает даже тот факт, что выдаваемая тобой бредятина уже настолько предсказуема, скучна и брехлива, в связи с чем ты прочно занял позицию того самого "местного юродивого", на ужимки которого мало кто обращает внимания... показательно.

(515) Если не ошибаюсь, Каддафи осталось продержаться до конца сентября, потом мандат ООН истекает и НАТО должно будет свернуть лавочку. Ливийцы добьют остатки наемников и будут жить дальше долго и счастливо. Запад повопит немного про демократию (это слово уже звучит как ругательство), введут эмбарго на какую-нибудь ненужную хрень и будут дальше покупать у Каддафи нефть.

(518) Мандат ООН и сейчас не позволяет НАТО совершать то, что происходит.

(515) чем дольше держится Мухомор, тем дальше ливийцам от каменного века, в которых ввергли иракцев демократизаторы.

(515) Каменный век в Ливии!!!! Ха ха поржал, пиндосне ср_ать и ср_ать до их социалки. Каменный век!!!))) Дороги, больницы на высшем европейском уровне... Джипов - море, похоже что у каждого второго! И это только то что мы видим. Наверное за то и бомбят в частности, что бы быдло американское верило что у них рай, даже тогда когда им доходец обрежут в разы))).
Пожиратели гамбургеров и пропаганды зело смешат народ в Ливии и своими фантазиями.
Скад - штука прежде всего бесполезная в гражданской войне, пускать ее надо по Италии. Про ваш Скад знаем толком из брехливых СМИ со слов командира НАТОвского корабля, бедняга замаялся и забухал до белки. Ракеты ему мерещаться).. алкашу.
 У Кададфи все больше сторонников, слишком мала интенсивность убийств НАТовцами. Пока мала, но их уже ничего не сдерживает. Могут и зачистить, от говна всего можно ждать. Хороший НАТовец - мертвый НАТовец).

 Ну а если все будет такими темпами - повстанцы вообще скоро кончаться. Остануться одни наемники НАТовские и чо они там будут делать? Успеют ли убежать?))) Не уверен.

(520) С этим не поспоришь. Что Афганистан, что Ирак, что Сербия, где пиндосня появилась - там кровь и смерть.

(518) Продлят или игнорируют вообще. Это вообще так бумажка для пропаган_донов Западных, что бы блевотину информационную подсластить пожирателям. Протектор так сказать от естественной реакции организма.

(517) Работа у него такая) иначе это не объяснить. Иначе только - головная болезнь).

(515) И правда, нафиг Союз пять лет воевал с Германией, сдались бы сразу и не пришлось бы после войны отстраиваться...

Кстати чего то про министра то МВД Ливии СМИ буркнули и забыли?
Меня терзают смутные сомненья ))))). Как бы история с венесуэльской поезкой Каддафи не повторилась).

(524) Советский Союз воевал с внешним врагом, а не находился в состоянии гражданской войны.

(526) Ливия с НАТо воюет + малочисленная группа предателей. Как там насчет Ирака? Афганистана?

+527 Уберем НАТО и сколько будет идти зачистка Ливии? Неделя? - не больше, может на месяц затянуться переговоры, человек 100 повесят за пособничество врагам Ливии и на этом все стихнет. Без НАТо вся эта гражданская война - сравнима с недавними беспорядками в Британии.

+525 генерал Абдель Фатах Юнис, врядли мог вдохновить министра МВД. Короче похоже всё это фейк.

(527) Да, с Афганистаном нехорошо получилось - как уничтожил Союз там законную власть, так до сих пор никак не успокоить местных атаманов.

(488) "Что вы, Мухамор никуда сдернуть не может, он давно в Венесуэлле. Уже месяца 4 тому назад. А 3 месяца назад выехала вся оставшаяся семья по момему в Белоруссию."

прочлось по Фрейду "в БЕРЛУСКОНИЮ"

(530) Да что вы, там как раз сейчас нормально все идет в нужном направлении словами пиндосского президента, только перенося на сегодняшний день - лучше не скажешь:

"Смотреть, как смелые афганцы воюют против современной военной техники с простейшим оружием — это настоящее вдохновение для всех, кто любит свободу. Их смелость преподает нам важнейший урок — в этом мире есть вещи, которые стоит защищать. От лица всех американцев, я говорю жителям Афганистана — мы восхищаемся вашим героизмом, вашей преданности свободе, вашей непрекращающейся борьбе против ваших угнетателей." Р.Рейган, 1985.

А мы ведь им даже не помогаем оружием! Пока...
Кстати и к Ливии подойдет)

(530) Ну про законную власть это чистый стеб... та законная грохнула перед собой другую законную и т.д.
Вот чего там "империя добра" делает совершенно не понятно.

(532) Ни оружием, ни деньгами, ни советниками.

(532) В Афганистане то провал почище Ливийского. Вертолеты там падают чуть не каждую неделю и не по одному.  Видать всех там заипали пиндосские уроды...

(535) Шурави добрым словом поминают.

(533) Грохнула? Король Афганистана вроде как от старости умер в 92 года. А вот президента грохнули гру-шники.

(537) Слушайте онанизмом не достало заниматиься? Обратитесь к англичанам по поводу Афганистана - это вроде бы их колония. Вот к ним и все претензии чисто по вашей логике. Хотя логикой назвать это трудно. Или опять время не то).
Задорнов объяснил про американцев - "ну тупые". А вот феномен не раскрыл, может территория проклятая... а иначе как объяснить те метармофозы которые наблюдаешь у вновь прибывших)

(538) он раскрыл этот феномен "ну тупые"... но ты его не читал и не слышал, поэтому не знаешь)

(532) Поставки оружия в Ливию? Да за такое можно и партбилет, ой, ЗВР на стол положить :)

(540) были.. со стороны американцев) их потом повстанцы вытащилии из складов... сфотографировались и это оружие исчезло... а аот где оно всплывет никто не знает)

(540) Видимо головная болезнь все таки, на платного тролля не тянет.

(541) Ну где ливийские ПЗРК всплыли все уже догадались, во всем мире всплеск падежа вертолетов и самолетов наблюдался только в Афганистане)

(543) не знаю

(543) Вы хотели сказать "российские пзрк"?

(545) Россия тут причём?

(546) казалось бы... при чем тут Россия?

(546) А кто поставлял оружие Мухомору?

(548) читай (541)

http://news.mail.ru/politics/5763170/
По состоянию на начало 2011 года, Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тысячи ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5763170/

(548) вопрос при чем тут Россия говорит о том, что во время до оппозиции эти образцы оружия лежали на складе, с приходом оппозиции и фотографирования на фоне их... они таинствено исчезли.

т.е. по твоему мнению это вина СССР, что поставила это оружие, или что?

(551) Вина России что мы не делаем бабло, когда оно лежит под руками, ща бы поставили Друэественному Ливийскому народ штучек 500-900 ПЗРК современного, стрелковых винотовок пару тысяч, далее чо у нас там тигры или хантеры -джипы армейские- их бы еще пару сотен. Глядишь так бы и одил ВПК

(551) Интересно, а за что тогда Лавров деньги требовал у Мухомора этой весной?

а почему Мухомора? кто это?

(553) за ПЗРК времен СССР?

(554) Это я так имя Каддафи искажаю с целью формирования негативных ассоциаций вокруг образа автора зеленой книги :)

(555) Эти долги давно уже списаны. Требовали оплату за последние поставки.

(557) не называй, буду удалять

(554) "а почему..."

потому, что шутка, повторенная N раз
становится в N раз смешнее
к тому же анонимность
возбуждает

(558) А королем королей его можно называть?

(560) по фамилии

(555) Да бред это все. Россия ничего не поставила Ливии, не успели купить. Думали время есть, долго выбирали.  
ПЗРК в афгане ливийские, надеюсь и Китай закинул партию - это в их интересах. Все же я склоняюь только к Ливийским ПЗРК. Очень синхронно произошло. Исчезли ПЗРК и буквально 2-3 месяца вертолеты и самолеты с БПЛА начали падать в Афгане. Пиндосня засунула язык в попу. Бо сама себя высекла. Афганцы политкоректно называют сбитие вертолетов, самолетов и БПЛА  выстрелами их РПГ)))). Охренеть ловкие у них там парни). А РПГ ... закачаешься.

(562) Если учесть насколько часто удавалось сбивать из РПГ в прошлых конфликтах вертолеты... То Афганцы просто волшебники))). Но думаю на самом деле все проще.

(548) ты написал "российские пзрк", т.е. ты говоришь что Россия поставляла пзрк в афган

(565) Имя Виктор Бут вам что-то говорит?

(566) торговец оружием и что?

(567) а понял.ты намекаешь на то, что он платил налоги... а платил, ли?

(568) даже если и платил налоги, но он не действовал от имени России, продавал "своё" оружие

(569) А брал он его, по старой традиции, в тумбочке, надо полагать?

(570) даж если это и так, то эта ветка в политике и нужно приводить подтверждение своих слов.

(569) он не продавал от имени России, т.е. если торговец торгует американским оружием, значит он продает от имени американцев, и наоборот?

и подтверждение пожалуйста, что он официальный представитель России

(567) то что он торговец оружием, мы знаем только по неподтвержденным данным американских политиков...

(574) кстати да)

(564) Реально это чудо. Попасть в вертолет гранатометом с дальностью стрельбы 300 метров, да еще с прицелом, рассчитанным на горизонтальную стрельбу - тут либо Рэмбо нужно быть, либо родиться в норковой шубе с бриллиантом во рту.

из танка реально вертолет свалить

(577) Ага. Рэмбо со Шварценеггером и полками валили одной левой....

(578)За рембо не скажу , а друг мой . артиллерист ,( 7 лет с перерывами в Афгане )говорил , что это реально .Кстати , полковник

" И хоть гранатомет не был задуман как оружие ПВО, он стал одним из самых эффективных в истории «убийц вертолетов». В октябре 1994-го в Могадишу (Сомали) именно такими гранатометами были сбиты два американских вертолета."
http://xyya.net/galery/print:page,1,63338-40-let-v-stroyu-rpg-7-13-fototekst.html

(579)+  а дядька преподавал в академии ,у Финбана , тоже  в разговоре как -то говорил , танк против вертолета - реально

Ну так если у него угол вертикальной наводки большой, то думаю реально, + экипаж пристрелянный

Ну и вертолетчики полные ламеры

а вы все такие умные, то почему вы не в Единой России?

(584)Там умнее граждане

да ты чо, все прям такие умные, что живут в полной ж0пе. и наверно это женщины, которые должные сидеть и не высовываться

(571) 2. я это и не утверждал

(579) Сказки про белого бычка... Вероятность попадания примерно такая же, как вероятность того, что Джинн сейчас арию Ивана Грозного споет.

(580) Дальность стрельбы их гранатомета 300 метров. Реально существенно меньше с учетом подготовки  условий. Прикинь вероятность, что вертолет появится в зоне поражения со скоростью, при которой можно вести по нему огонь... Он близка к нулю - это режим взлета или посадки в зоне огня.

исходя из преобладающего фактически характера обсуждения, предлагаю перенести ветку в секцию "спорт".

(589) + переименовать "Каддафи vs НАТО" и прикрутить голосовалку.

(590) А счет уже открыт?

(590) Пока "Каддафи" ведёт с крупным счётом. Над командой "НАТО" нависла угроза позорного поражения.

(592) а вы давно судья?

(593) Я болельщик.
Суровее Бога никто не осудит.

(594) А что же вы тогда с права на лево, свои посылы раздаете?

(595) Это тебе спьяну показалось.

Книгу нашел Старикова "Хаос и революции - оружие доллара".
Читаю, - рекомендую. Как раз в тему. Книга этого года. Все эти революции описаны. Совпадает и с моим виденьем частично. Много новых фактов. Если бы не следил за Ливией - счел бы конспирологией. А сейчас - голая правда.

(592) Думаю НАТо позорно сольеться.

Прихожу к выводу, что ливийская авантюра - подстава Европы амерами.

(580) А как быть с БПЛа и самолетами? Да и то что вы привели какие то единичные случаи, в афгане просто падеж ... наблюдаеться.

имхо:
не люблю СМОТРЕТЬ соревнования - всегда есть за что уважать спортсменов, но трудно не презирать болельщиков..

“Режим Каддафи не имеет больше эффективных оперативных возможностей, он, безусловно, может “разбивать посуду о стену, чтобы немного пошуметь”, но мы не думаем, что он в состоянии добиться какого-то позиционного преимущества”.
http://ru.euronews.net/2011/08/16/gaddafi-s-days-numbered-says-us/

(602) на заборе тоже написано) а нету

Военная операция НАТО в Ливии "Объединенный защитник" может быть при необходимости продлена, такую возможность не исключила заместитель постоянного представителя альянса Кармен Ромеро.
http://www.ria.ru/arab_war/20110816/418367779.html

(603) С фонариком искать не пробовали? Темно ведь уже.

(605) просто новости уже показали свою правоту, я бы не верил всему чему там пишут.

(599)Так и есть :)

(602)Не убедил, попробуй еще :)

(605)КЭП очевидность опять выдал Тролинг :)

(606)Это же Троль, он только с Дерьмократических сайтов инфу качает :)

(598) ИМХО, амеров вполне устраивает существующее положение дел - тлеющий хаос это как раз то, что им надо, так они могут воевать до бесконечности, сидя в США в уютном кресле с попкорном, нажимая кнопки джойстика управления БПЛА.

Вот Осаму убили - и что в результате? Рейтинг президента немного приподнялся и то временно, но одновременно исчез предлог оставаться в Афганистане на обжитых уже бывших советских  военно-воздушных базах.

(600) Нет там никакого падежа.

(612) Не знаю, не знаю.  Летом, сбивались летательные аппараты павдали по нескольку раз в неделю. Если это не всплеск... то значит они так постоянно падали?

по поводу сбитого в Афганистане вертолета со спецназом из гранотомета можно почитать здесь
http://nstarikov.ru/blog/10781
про другие сбитые вертолеты новостей нет.

Меня больше интересует история с министром МВД. Ну чего где он таки. Чего все заткнулись СМИ. Может Mwanaharamu нам подскажет?))))

Это далеко не так. о неофициальным подсчетам, в Афганистане с 2001 года крушение потерпел 101 вертолет. 56 из них вертолеты Chinook, UH-60 Black Hawk и AH-64 Apache.

Почти все из 101 вертолета потерпели крушение не из-за действий противника, а из-за поломок или ошибок пилотов. Только примерно 18 вертолетов были сбиты огнем талибов. Это 14 машин Chinook и четыре Black Hawk. Точная цифра неизвестна, Пентагон не публикует ее. Это подсчеты журналистов.

Не очень серьезные потери за 10 лет войны. И на массовый падеж явно не тянут.

(616)там не война
там полигон

Берем два последних дня (сводки смотрю на авантюре)
15/08 в  провинции ЗАБУЛЬ Афганистана в районе Kajirkhel вчера вечером талибы сбили очередной БПЛА НАТО

16/08 "2 БПЛА НАТО разбились у н.п.Sharana   . Один - на заходе на посадку, второй - сбит талибами"

(602) Чем это словоблудие( которое многократно слышали практически в тех же формулировках сразу после начала бомбардировок) тут постить, лучше бы ссылками поделился чего там с министром МВД) Ливии. И по поводу Мистураты а то ВВС молчит, а вот на про ливийских сайтах утверждают уже два дня что Мисурата под контролем. Я конечно не верю пока)).