12.09.2011 [18:43], Владимир Мироненко  


Сегодня в Москву с однодневным официальным визитом прибыл британский премьер-министр Дэвид Кэмерон. Как сообщают СМИ, в ходе его встреч  с президентом и премьер-министром России будут, главным образом, обсуждаться отношения между двумя странами в сфере бизнеса. Не обойдут стороны вниманием и вопрос об инвестициях британского бизнеса в экономику России.

По данным новостного агентства Reuters, сегодня также будет объявлено о совместном российско-британском проекте, касающемся нанотехнологий. Речь идет о компании Pro Bono Bio, которая будет специализироваться на выпуске лекарств на основе наночастиц. По данным газеты Financial Times (FT), в ближайшее время эта компания начнет реализацию мази Flexiseq, используемой при лечении остеоартрита, в состав которой входят наночастицы. Параллельно компания готовит еще два препарата на базе наночастиц — Exoseq и Rossoseq.

Представитель РОСНАНО сегодня подтвердил, что российская корпорация инвестировала около $300 млн в фонды, учрежденные финансовой группой Celtic Pharma из Лондона, основавшей фармкомпанию Pro Bono Bio. Он также сообщил, что доля РОСНАНО в британской компании составит более 40%.

http://www.3dnews.ru/news/616796

Как вы думаете, какие новые препараты нам стоит ожидать?

Почему-то кроме настойки нано-ромашки на нано-спирте ничего в голову не приходит.

(0)Так а что еще можно купить на нано-пенсию?

Направление перспективное.

(2) Так-то да...
Хочется надеятся, что проект все таки будет направлен на реальный результат..  А не на "распил бабосов".

угу.. потом возить нам будут эти мази из Британии и продавать втридорога! Почему бы здесь не наладить их производство, а функцию покупателей передать британцам?

С другой стороны, забавная ситуация: есть фарм.компании (здесь крутятся огромные деньги), и есть РОСНАНО (а здесь пилильщики).

(3)"Хотели как лучше, а получилось как всегда"©ЧВС

казалось бы, причем здесь IT...

(0) Роснана начинает активно инвестировать в Лондон. Пластичная логика, теперь вот нано-боярка...
Будем надеяться дело идет к тому что Чубаец свалит из России.

Роснана купила долю в британской компании, а называется это "иностранными инвестициями в российский бизнес"?

Британия - злейший враг России, вообщето

(7) Прошу прощения, секцией ошибся.
Господа-товарищи модераторы, поправьте, плиз.

(7)http://www.3dnews.ru/editorial/615923

ехал пильщик через пильщик...
очередной распил?

(4) Кетайские БАД-ы получат второе дыхание - на них будет нашлепка "Сделано в нано-Англии".

(10) Судя по всему, "Россия находится в кольце врагов"©Ленин.

(0)
Какие препараты, какие производства? Роснано - это попил бабла и больше ничего.... ты разве не знал?

(9) а зачем нам иностранные инвестиции, если "страна лопается от бабла"?

(15) на протяжении 5 веком кратковременная "дружба" с Англией оканчивалась войной для России

(15) Беда в том, что при нынешней внешней политике друзей не осталось - даже с экономически сильно зависимыми странами типа Белоруссии или Армении отношения не очень.
(16) Сбой в триггере, не в ту сторону перевернулся.

(8) налаживает связи с будущими соседями? )

Не построили ни одного нового производства со времен СССР

(17) потому что если уважаемых людей из Лондона не пустить в нашу кормушку, жить ТАМ не дадут, сколько бы бабла не было..

(21) ну почему же, упаковочных цехов много открылось, а производства лекарств - еще не все советские развалили

Наука?!!! Коля жжот с утреца ;)...

а, нет, это не Коля жжот ;)...

(24) кофе с сахаром, или без? :)

(919) У стран не бывает друзей. Читай британских классиков.

(24) Не занудствуй.

Ой, да ладно...Вначале с пафосом откроют. Потом британцев выжмут и все как обычно.

онанотехнологии и британские ученые?
ждем новых шокирующих открытий!

(30) Бу-га-га!!!  :)

(2) не очень.
самое перспективное направление - наномазь для развития мозга....

Pro Bono Bio = The Russian Corp. of Nanotechnologies + Celtic Pharma Holdings
http://www.biocentury.com/dailynews/company/2011-09-12/celtic-pharma-rusnano-form-nanotech-based-newco
http://www.celticpharma.com/contact/ - Бермудские острова. Я начинаю переживать за судьбу 50 чемоданов денег. А вдруг это оффшор и мошенники?
До 11 сентября 2011 ujlf Гугл ничего не знает о Про Боно Био, у которой уже типа есть типа готовые лекарства.
http://tinyurl.com/proebono

(33) представители цивилизованного сообщества используют страны третьего мира для переваривания бабла, за которое дома посодют. Так что практически все "западные инвестиции" это кооперативы "вош-бакс" )

почему то прочитал компанию как Porno Bio

(35) Чего-то тебе не хватает...  :)

Кельтская фармацевтика, однако.

Из вереска напиток
Забыт давным-давно,
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

...

Голос его воробьиный
Резко и четко звучал.
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал.

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пусть его крепко свяжут
И бросят в пучину вод
И я научу россиянцев
Готовить старинный мед.

нанолекарство в упаковке надо искать наномикроскопом
скоро мы превратимся в наноэлекторат?
представляю себе предпринимателя будущего: надо, к примеру, ему очередной миллион баксов из воздуха извлечь, открывает ящик, загребает рукой кучу сотрудников, раскидывает по столам.. как откопошились эти наномуравьи - обратно их в ящик, пока жрать не запросили :)

2(9) Производство будет у нас: http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2392021
2(33) Потому что ищи про Celtic Pharma.

Производство будет© у нас

(39) Искал. . Можешь сам поискать. Селтик Фарма не выпустила ни одного лекарства и зарегистрирована на Бермудах, Селтик Фарма Ходинг - инвестфонд с планами привлечения инвестций в 50 млн. у.е. и полным отсутствием фармацевтов в штате.

Попил торжествует :)

Кстати, сйабуЧ недавно озвучивал желание взыскивать с менеджеров, утвердивших проект, выплаченную им премию в случае если роснана отказывается от этого проекта...
прикольно...

(41) ИНВЕСТ ФОНД инвестирует в инвест фонд на Багамах, который инвестирует в инвестфонд на Кипре, который покупает инвестфонд в ЮАР который инвестирует в инвест фонд на ГОА, который инвестирует в зао "ептыжна" в Сомали, которая всех обманывает и убегает. ИНВЕСТ ФОНД в шоке и запускает расследование, написав заявление участковому. Виновные обязательно будут наказаны. Нормальная рабочая схема.

(41) Эм... А что это и кто это?
http://www.celticpharma.com/theportfolio/ta-cd.html
http://www.celticpharma.com/thefirm/development.html

Ну, я не слишком силен в английском, но тут вроде как про препараты разные и про докторов всяких.

(40) Должен возникнуть сразу по мановению волшебной палочки? Или надо дать денег, а никакой информации и планов не публиковать, пока не будет построено производство?

Чот не понял, Роснано помойму должно инвестировать в развитие собственной промышленности или я чото путаю?
Планшет разработанный в силиконовой долине и собирающийся в ирландии
Терь еще нано лекартсва


Я не понял, кто тут выиграл?

(48) Чтобы что-то понять, можно заглянуть в поисковик... А можно сразу свои мысли постить на мисту, тогда кто-то другой заглянет в поисковик и предоставит тебе готовый ответ...

"На конкурсной основе уже отобраны две российские площадки, одна из которых и станет производственной базой компании, говорится в сообщении "Роснано". В дальнейшем совместно с "Роснано" планируется строительство фармацевтического завода на территории РФ." (с) http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2392021

(16) Trigg >>
Какие препараты, какие производства? Роснано - это попил бабла и больше ничего.... ты разве не знал?

Ясен перец - чистой воды попил.
Нормальное производство начинается так: берут кредит в банке и вкладывют его, отвечают по кредиту.

Стандартный попил начинается так: берутся безвозмездно бабки из бюджета и .... все как всегда, вне зависимости как это называется.

(40) Песец >> Производство будет© у нас

-Это наш телефон.
-Прототип?
-Прототип.
-Собирается у нас?
-Нет, в Китае. Но это наш телефон!

(49) Чо то не понял, по закону жанра, стартап должен быть в России, разработка должна быть в России, реализация должна быть в России, а вот производство где дешевле.

Тут разработка хз где, 1-ая партия хз где, а вот локализация уже в России.

Ну так на такие инновации и денег то не надо выделять, сделай налоги на производство 10 %, и через 10 лет индустриализация будет  как в Китае

(46) 1) TA-CD (вакцина от кокаина с нулевым результатом) разработана в 2003 году компанией Xenova, и никакого отношения к этим Кельтам не имеет.
2) Они же там так и пишут, что это перечень аутсорсеров.

(50) Теоретически роснана и должна играть роль специализированного инвестиционного банка (возможно, даже почти "некоммерческого").
Что получается фактически....

Правильно, надо инвестировать в Англию, это выгодно! В РФ кроме нефтянки больше некуда инвестировать.

(55) Тссс. Это просто Кэмерону выплатили зарплату. Джедай бизнес, всё такое :)
http://inopressa.ru/article/29Aug2011/dailymail/Cameron1.html

(52) С чего вдруг "должен"? Покупают технологию, создают производство в России. Чем плохо?

2(53) Т.е. есть, но тебя не устраивают? Понятно.

(54) А что получается фактически?

(58) Я могу за 10000 долларов нанять два десятка нобелевских лауреатов для написания статьи из двух десятков абзацев, и потом поместить их в списке внештатных работников :)

(60) Найми.

(55) Абырвалг >> Правильно, надо инвестировать в Англию, это выгодно!

батурина купила фарм кампанию?

(57) Фишка стартапов, что создают новую технологию, чем отличается покупка технологии, от производства по лицензии тут вообще нифига не инвестируя?

Поставь заградительные пошлины такие как на машины, и 90% производителей притащат сюда свои технологии вообще без инвестиций со стороны государства

ДЫк и рисков меньше и эффект масштабнее

(57) И вообще вы путаете инновации с локализацией

2(63) Роснано-то тут при чем?

(64) Ты путаешь простое открытие производств с покупкой технологий российскими компаниями.

2(66) Нет, не путаю.

"Pro Bono Bio" - может я ошибаюсь, но судя по названию это не лекарства, а БАДы.

Не вижу иных причин, кроме нецелевого расходования бюджетных средств, в приобретении доли в компании, производящей на чужом оборудовании обезбаливающую мазь, разработанную аутсорсерами-фармацевтами.

(67) Почитай миссию Роснано:
http://www.rusnano.com/Section.aspx/Show/14583
(68) Покупка современной технологии возможна только на этапе стартапа, на этапе уже пром производства тебе дают отработанный материал, чтобы инвестировать в новую разработку.
Тем более не только тебе продают но части других компаний.

Поэтому это простое выкидывания бабла на ветер

(69) Локализацией производств занимается если мне не изменяет память как раз минэкономразвития

Речь идет о проекте Pro Bono Bio — выпуске лекарств из наночастиц, действующих на молекулярном уровне

(63) Ну, если уж на то пошло, китайцы тоже начинали с покупки технологий, локализации, копирования. А теперь вполне уже доросли до собственной разработки.

Так лекарств, или БАД-ов? Судя по названию компании - это не лекарства будут, а как раз БАДы. Наночастицы не делают БАД лекарством, с их помощью просто проще дурить доверчивого покупателя.

(74) Китайцы так и не доросли до собственных стартапов. Все техи они воруют, вот воровать они научились отлично и быстро ;-)

(73) Блин, все лекарства в мире действуют на молекулярном уровне. Да даже водка действует именно на нем. А если копнуть глубже - то и на атомарном тоже действует.

(72) Я читал. А ты читал?

(73) Название у проекта неудачное ... или наорброт удачно. Как то уж больно созвучно с "проёбано" :-)

А если они собираются делать лекарства - то должны быть в наличии опубликованные рандомизированные исследования.

(75) Что же в названии компании подтолкнуло тебя к мысли о БАДах?

(81) Например слово Bio.

(82) Круто...

(80) + Рынок лекарств в РОссии это клинические испытания и прочая шушера, вобщем там проект минимум от 10 лет
(78) СУдя по всему Вам стоит прочитать еще пару раз, до полного понимания с гуглением непонятных слов

Рыжий не способен ни на что кроме как пилить бюджет. Выхлоп для страны от всех его начинаний не то, что нулевой, а сильно отрицательный. А бриты ещё те пилильщики, нашим у них ещё поучится.

http://www.probonobio.com/index.php/about-us
В упор не вижу результатов рандомизированных исследований.
Может их просто нет на сайте компании? Сейчас поищу в поисковиках.

FLEXISEQ - да нет их, нет никаких исследований. О каких лекарствах вообще речь? Это же БАД натуральный. Безвредная для организма мазь.

(87) У них ноу-хау - они действующее вещество (какой-нибудь диклофенак, скорее всего)доставляют в нано-сфере из фосфолипидов прямо в клетки.
А теперь по-простому - экстракт соевых бобов смешивают с действующим веществом и эмульгатором в миксере, добавляют отдушку, стабилизатор и консервант, пакуют в тюбики - и, вуаля, чудо-нано-лекарство готово. Ну да, "Производство будет у нас" :)

(88) Какое действующее вещество? Они продают уже три готовых к употреблению конечным потребителем БАД-а, которые не проходили рандомизированных исследований.
http://www.probonobio.com/index.php/products
FLEXISEQ™
EXOSEQ™
ROSSOSEQ™

Легко находится информация, что например первый из списка одобрен как безвредное вещество, и продается безрецептурно в Евросоюзе по 14 фунтов за упаковку.

нке прошли рандомизированных исследований по понятным причинам - БАД не должен проходить таких исследований, для него не нужно доказывать что он лечит.

(89)Пускай жрут этот яд :)

(89) Радует то, что он по крайней мере безвредный :-)

(92) И мы купили лицензию на его производство, сдается мне бабло ушло кому то насчет через контору "рога и копыта"

(92) А не безвредный не пойдет в продажу в Евросоюзе, не пропустят.
(91) Это мази :)

Самый прикол что ссылок по рандомизированным исследованиям ровно ноль. Вообще ни одной нигде.

(92) Ну, все БАДы должны пройти проверку на, крайней мере, безвредность.

(94)1. Вот я и говор - хорошо, что хотя бы безвредный.
2. Ну и пусть жрут мази :-)))

угага, мы еще на третьем курсе эти наносомы делать собирались ))
смесь растворителей с активным веществом, ультразвуковая ванна, седиментация "продукта". Работы для студента на час.

(96) Может, их, просто, ЕЩЕ не было.

(97) на бадах удобно баблище поднимать. Контроль минимальный, затраты только на маркетинг. Вон МЛМ-сети на них жируют )

(99) Может, у них немного эффективнее процесс.
зы. как пример - переход в микроэлектронике на пару техразмеров "вниз" как правило ведет к радикальной смене технологии производства

(101) Т.е. бросаем 1С и все в БАДы?

(100) Продукт уже в продаже, а рандомизированных исследований еще не было? :)
По американским и европейским законам вещество может быть признано лекарственным средством только после прохождения рандомизированных и других исследований, при этом результаты рандомизированных исследований по закону обязаны публиковать.

(103) ниша давно занята :)

(100) Нахрена заключать контракт с фирмой у которой ничего нет за душой? Почему не заключить контракт с реальной фармацевтической фирмой выпускающей нужные действенные лекарства? Ну это вообще то риторический вопрос был.

(102) Это технология шестидесятых годов. Яхз чо там может быть эффективней, но выдавать это за венчурное инвестирование )

(101) Причем, даже польза может быть, какая-никакая. Плацебо-эффект, он ведь вполне себе имеет место быть :-)

(106) А нафига нормальной фирме, например тому же Шеринг-Плау, или Хоффманн ля Рош заключать контракт с Роснано? Какое отношение Роснано имеет к медицине?

(104) Ну, мож сперва как БАДы продавать будут, а потом до лекарства подтянут ;-)

А самой технологии уже много лет http://en.wikipedia.org/wiki/Transfersome

(110) С какой стати? Нормальные фарм-фирмы изначально разрабатывают лекарства, а тут изначально БАД.

(109) А при чем тут медицина? РОСНАНО -- это инвестфонд, а деньги, они не бывают медицинские или немедицинские.

(104) Да было, вроде - http://www.flexiseq.com/index.php/rheumatologist-presentation

(109) Ты не понимаешь, стоимость нормальной разработки лекарства- будут как раз ярды бачей без какого то эффекта с возвратом инвестиций-годы, и есть вариант что вообще они будут выброшены в пропасть. А чубе нужен эффект уже сейчас ибо он 3 года нихрена не делал

(114) Это разве нормально-оформленное рандомизированное исследование?

В России, никто не лезет в фармакалогию без своего прозиодвства, ибо проконтроллировать чо тебе будут развешивать "спецы" нереально, это один из самых узких сегментов рынка инвестиций

"Впервые на них обратил внимание английский исследователь Алек Бэнгхем (Bangham A.D.) с коллегами в 1965 году. Они заметили, что липосомы (это название утвердилось года три спустя) весьма напоминают мембраны клеток"
http://www.bestreferat.ru/referat-219221.html

Диплом по липосомам, таких пачками биохимики делали в "нулевых". От теории к наиболее распространенным методикам, с физикой процесса.

(107) Ну сйабуЧ же использовал разработки НТТМ 70-х годов, и импортное оборудование, и построил наноинструментальный нанозавод :-)

Хотя радует, что хоть что-то есть, это уже лучше.

(116) А чем не нравится оформление?

(121) Ты делал что-ли? :)

http://www.pharmabiz.com/NewsDetails.aspx?aid=64996&sid=2

(121) Есть же стандарты оформления - какие группы, какие параметры замерялись, расчитываются доверительные интервалы и т.д.

(123) И где результаты рандомизированного исследования?

Ха-ха-ха, они еще и домен http://flexiseq.ru/ засквотили и потом выкупят за 10-20 лимонов баксов у себя же - "дело государственной важности" и Навальный ничего не найдет.

+(123) Я так понял, что клинические исследования еще в 2009-м проходили.

(125) Я не знаю что такое "рандомизированного исследования". Что накопал по исследованиям сюда выкладываю.

(127) По законам - результаты должны быть опубликованы. Если исследования проводились, а результат не опубликован - это криминал. (Правда в России это не так - пример - Арбидол)

А вот http://flexiseq.рф заксквотить забыли...

Интересно, какое будет русское название? "Флек Сисек" - пошло звучит :)

(0) Нано-развод нано-мозгов.

(129) Кстати я арбидолом перестал пользоваться, ибо нифига не помогает

(131) Ну, блюдо "Люляки баб" есть, и ничего...
зы. http://votrube.ru/uploads/posts/2011-09/1315515446_prikolnye-kartinki--(www.votrube.ru)1.jpg

(129) Обязательно должны быть опубликованы под торговой маркой? Или публикация может быть под каким-то внутренним названием, а продаваться будет под ТМ?
Что такое вообще эти "рандомизированные исследования"? Я нашел упоминание о них только в контексте клинических исследований.

(133) И тебе жалко для Голиковой каку-то сотню рублей?

(134) Блюдо называется "Люля кебаб" :)

(136) Арбидол - ничто, Афлубин - всё.

(128) http://voltaren.paininfo.ru/articles/206.html
Вот как примерно оно выглядит. Это нормальное, мультицентровое, но не контролируемое по плацебо.

(45) +100500
уже слышен звук заводящейся бензопилы :)

http://medi.ru/doc/7700403.htm
Вот еще пример исследования.

(136) Тысячу (900 с копейками)

(142) Министры голодают, а ты....

(135) Исследование должно идти именно той формы лекарственного препарата которое в итоге станет лекарством.
(135) Естественно они проводятся в контексте клинических исследований.

wiki:%CA%EB%E8%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%E8%F1%F1%EB%E5%E4%EE%E2%E0%ED%E8%FF
Фаза III

Подтвердив эффективность и безопасность препарата в ходе исследований фазы III, компания формирует так называемое регистрационное досье препарата, в котором описываются методология и результаты доклинических и клинических исследований препарата, особенности производства, его состав, срок годности. Совокупность этой информации представляет собой так называемое «регистрационное досье», которое представляется в уполномоченный орган здравоохранения, осуществляющий регистрацию (в каждой стране — свой).[27]

(144) Ну, вот в (123) как раз о фазе 3 речь ведут. Оттуда если оттолкнуться разве не выйти на нормально оформленные результаты? У меня с английским не очень.

(146) Где их результаты? Они обязательно должны быть опубликованы. Это непременное условие.

(146) Гугл по их препаратам вообще молчит. Есть ссылка
http://www.flexiseq.com/index.php/rheumatologist-presentation
Которая явно специально сделана таким образом чтоб не попасть в поисковики, и это явно не нормально офрмленное рандомизированное исследование.

(147) Может поискать какой орган в Великобритании является уполномоченным и поискать в их базе, если она должна быть общедоступна, как ты говоришь?

(148) Я так и не понял должны ли они публиковаться под трейд маркой или возможно публикование под внутренним названием?

(149) Не поверишь, но поисковики тут-же проиндексировали бы... Общедоступны должны быть тезисные результаты. С доверительными интервалами, количеством испытуемых, и с выводом. Подробности должны быьт доступны специалистам.

А у этой конторы в основном рекламные ролики, чисто БАД-овские
http://www.youtube.com/user/ProBonoBio

(150) Я таких подробностей не знаю, но вообще в итоге конечно-же они публикуются под торговой маркой. Другого я не видел.

яндекс веб мастер говорит следующее:
Disallow: /administrator/
Disallow: /cache/
Disallow: /components/
Disallow: /images/
Disallow: /includes/
Disallow: /installation/
Disallow: /language/
Disallow: /libraries/
Disallow: /logs/
Disallow: /media/
Disallow: /modules/
Disallow: /plugins/
Disallow: /templates/
Disallow: /tmp/

Что по сути не индексировать ;-)

(151) По flexiseq STUDY CL-033-III-03 Гугл не знает ничего, кроме удаленного описания той же презентации.
(152) Исследуется и регистрируется именно торговое название - как еще специалисты смогут определить идентичность лекарства и результатов исследований.

(153) Чтоб попасть в поисковики - исследования должны быть выложены текстом, а у них выложен РОЛИК!
И как ты по ключевым словам что-либо найдешь, если на странице нет ключевых слов?

Но самое интересное - нигде в поиске вообще нет, значит не публиковалось и в медицинских и новостных изданиях.

(154) А без "flexiseq"?

(155) Да зашел уже и увидел что это ролик во флеше, сегодня один, завтра другой, цифири можно менять

(156) А без - получается вот это http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00716547 Граждане пользуются чужими результатами.

(158) Уже нашел, что там речь про Diractin®. Получается, что речь все же не о БАДах. Тут или неприкрытое мошенничество, или перекупили и переименовали старое лекарство.

(159) IDEA AG вроде как живая. Можно главного спросить http://www.linkedin.com/pub/gosse-b-bruinsma/6/960/bb1

Ага... А Celtic Pharma в 2005-м купила 21,7% IDEA AG ( http://www.highbeam.com/doc/1G1-136931624.html ). Т.е. все же не БАД, а прошедшие испытания под другим названием лекарства.

Хорошо, что мы вместе раскрутили всю цепочку :)

(1612) Интересна цена этой покупки.

2(163) Какая разница? Или намекаешь, что Celtic Pharma купил за рупь, а продал за сто?

(161) А тогда чего в них нового и инновационного?
И почему такие странные схемы?

Фигасе..  Вы тут уже тайный заговор раскрыли...

Обалдеть! Так это просто кетопрофен?! Кетопрофен под другой маркой?

(165) Это риторические вопросы или ты действительно считаешь, что я смогу на них ответить?

2(167) Насколько я понял, фишка не в лечащем веществе, а в способе доставки. Хотя х.з.

нанолекарства это гомеопатия что ли?

(170) Начинаем с начала? Нет, это не гомеопатия и не БАДы.

(171) а зачем приставка нано- тогда?

(172) Ты предлагаешь мне сейчас ринуться в поисковик и подготовить для тебя рефератик на пару страниц? Неужели так лень самому разобраться в вопросе, если действительно интересно?

(170) Это Кетопрофен. Мазь. К которой прибавили приставку "нано", при этом с простой мазью, без приставки "нано" естественно не сравнивали. Либо ничем от неё и не отличается. Лень копаться в инете. То есть какой-то полный бред.

(174) Дирактин сравнивали с таблетками - у таблеток результат чуть-чуть выше.

Цена вопроса поражает до глубины души.

(174) Последние два предложения как-то не очень смотрятся... Почему же если тебе копаться лень, то сразу бред?

+(177)
"Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые."
(с) М.М.Жванецкий

(177) Если отличаются, и нет ни одного рандомизирвоанного испытания сравнивающего две формы - то бред.
Если не отличаются - то бред.

Зачем копаться в инете и искать отличаются или нет?
Бред же в любом случае? Не так ли?

Бред не потому что мне лень копаться. А потому что в любом случае бред.

Угу... http://www.youtube.com/watch?v=tYRcU-7bhyM

2(179) Почему бред-то? Просто раскрутка нового бренда. Обычное дело. Или ты свято веришь во всякие "новые улучшенные формулы"?

(182) Нет, мне казалось что Роснано должно заниматься "всякими улучшенными формулами", и неужели в фирму, которая выпускает три! наименования лекарств, можно вложить такие деньги?

(183) роснана должна заниматься даже не столько "улучшеными формулами", сколько "новыми формулами".

А вот и продолжение: http://www.3dnews.ru/news/616841

(183) Хм... Сначала ты по названию совместной фирмы определяешь, что это БАД. Теперь по своему видению целей Роснано сворачиваешь в сторону "такие деньги". Стареешь?
Как бы все новости сообщают о том, что Роснано не просто покупает фирму, у которой три лекарства, а вкладывается в совместное предприятие, у которого и постройка нового производства на эти деньги планируется, и разработка новых лекарств продекларирована.

(186) продекларировано много что....
Например, "две волги за ваучер".... Чубайсом, кстати, продекларировано было...

+(187) Сегодня "краем глаза слышал" репортаж о выставленном на франкфуртском автосалоне Ёпмобиле... Весело... тоже от "продекларированного" значительно отличается...

(187) Все должно возникнуть сразу по мановению волшебной палочки? Или надо дать денег, а никакой информации и планов не публиковать, пока не будет построено производство?

(188) Чем отличается?

(186) Хорошо, уговорил, хорошее вложение.

(191) Тебя никто не кусал? Что за бинарность-то? Может все же "хорошо, подождем результатов"?

(192) Мне не нравится ни название компании, ни то что нет испытаний "новых технологий", ни даже то что в новостях пишут о "создании новой компании" с названием Pro Bono Bio, хотя такая компания уже давно существует. В фирмы, которые занимаются разработкой и выпуском лекарств, приставку Bio обычно не добавляют, и оставляют такую возможность для производителей БАД-ов. Ибо БАД-офилы такую приставку любят.

(193) Сильные аргументы. Хорошо, уговорил, это очередной попил.

забавная статья относительно целей РОСНАНО

"Задача РОСНАНО - не заработать, а потратить деньги"
причем потратить госденьги


http://www.regnum.ru/news/economy/1331752.html

(194) Ну нельзя же быть настолько бинарным :)

(196) Ну тебе же можно. Еще постараюсь перенять определение наличия испытаний по использованным в названиях фирм буквам, а не по результатам поисков.

(197) Так ведь несколько человек в ветке искало, и ничего не нашли. При чем тут буквы в названии?

При этом по законам результаты испытаний должны быть общедоступны (для новых препаратов, а не аналогов)

(198)(199) Эээээ.... Т.е. вот эта вся цепочка, которую вчера раскрутили - это все как бы уже не существует? Оказывается ничего этого не нашли? Вот оно как...
Признайся, ты ж сейчас просто потроллить решил, да?

(197) очень содержательное заявление... (спецы поймут)

Это не лекарство, поскольку в нем нет фармацевтически активных ингредиентов, пояснил РБК daily заместитель гендиректора «Роснано-Капитала» Павел Ерошкин. «Особые наночастицы образуют стабильный пузырек, проникающий через плотные слои кожи в сустав, и выводят из него молекулы, которые участвуют в запуске воспалительных процессов, что препятствует развитию воспаления и снимает боль и отеки», — рассказал г-н Ерошкин.

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/09/13/market/562949981465452

(201) Смотри выше в ветке. Что это такое на самом деле давно уже раскопано.

(200) Можно ссылку?
(201) Выяснили даже что это за лекарство, оказывается это не лекарство...

(202) куда смотреть?
г-н Ерошкин просто не в курсе?

Если раскрутили к посту (162) - то где испытания нового нано-способа даставки? Всё старое, испытания простого Кетопрофена, который (гель) стоит у нас 50 рублей.

(205) Доставки.
(200) ИМХО это кто-то другой пытается сделать вид, что не понимает о чем я пишу.

А этот продается в Европе по 14 фунтов, а у нас собираются продавать в два раза дешевле :)

(205) Т.е. продажа того же геля под другим брендом требует повторных испытаний?
(206) Да, я не понимаю о чем ты пишешь. Объясни.

(202) FLEXISEQ does not contain any pharmaceutical drug, and consequently FLEXISEQ benefits from an excellent safety profile avoiding the documented risks that may be associated with many common pain medicines.

http://www.flexiseq.com/index.php/product-info

ан нет тут тоже говорят. что не содержит лекарств)))))

речь о фосфолипидах...

близкая на эту тему:

http://www.newsru.co.il/israel/12jul2009/osteo706.html

(209) Переведи, плиз. У меня лично с английским плохо, а на автопереводчик надежды мало (вдруг чего неправильно переведет).

(201) лол
новое лекарство, выводят вещества )
это тупо кетарол, сильнейший НПВС, его прямая обязанность гасить воспаление

Разтереть таблетку кетарола, растворить в воде, добавить систему хлороформ-метанол с фосфолипидами, вылить в ультразвуковую ванну, и через 10 минут на тебе мегасупер нанолекарство )))

миллиарды вложены не зря

какие там "наносомы выводят молекулы", это он детям пусть рассказывает )

(212) Так вот же доказывают, что не содержит лекарств.
Вы оба так убедительно говорите.... Даже не знаю кому верить...
Или НПВС - это совсем не "группа лекарственных средств"?

(212) Ты хочешь, чтоб сйабуЧ с голоду помер?

(210) фактически это локальная смазка. Жиры впрыскивают в хрящ.

(211)FLEXISEQ does not contain any pharmaceutical drug - не содержит лекарственных препаратов

(215) разве вы не выяснили действующее вещество? Вместе с речью Ерошкина сложилась полная картина "эффекта". Локальное втирание кеторолака )

(217) ну в общем да

(218)(219) Ну, вот опять... Один ссылается на сайт и говорит, что не содержит лекарств. Второй все же ведущий секции... Кому верить?

(221) я не обязан разбираться в тонкостях попильных схем Чубайса, но даже по ходу ваших раскопок получается что обьект обсуждения или банальный кетарол в иной упаковке, или вообще пустышка..

Я же говорю что в фарме очень легко пилить бабло, ибо в этом разирается ну очень мало человеков, ветку НАвальному, пусть дальше пиарится

(221) фосфолипиды это
http://www.flexiseq.com/index.php/sequessome-technology

(195) Причем, если бы тратились эти госденьги на российскую науку, то хрен бы с ним, какая-никакая польза. Так ведь на зарубежную тратятся.

(222) Эх... А так уверенно говорил... :(

(224) Мне это ровным счетом ничего не говорит. Я уже несколько раз говорил, что с английским у меня не очень.

(225) Погоди. Тут говорят, что ни на какую науку это не тратится.

Так есть же на русском в (118)
Вся теория/практика, технология.
Только вот что в этом методе семидесятых годов наноинновационного?

(222) >> или банальный кетарол в иной упаковке

В НАНОупаковке :-)

(208) Если он иновационный, то да. Если не иновационный, то нет. Мы по кругу об одном и том же. Если ты пишешь что такой-же (то есть не иновационный), то какие ко мне претензии?
Я именно так и написал. Что меня смущают три факта.

(227)Phospholipids  - не что иное как фосфолипиды

Флксисек, он же Дирактин, сделан на основе кетопрофена и продвинутой формы липосом под названием Трансерсомы http://en.wikipedia.org/wiki/Transfersome
Статья о том, чем отличаются Трансферсомы от липосом была на сайте компании-разработчика IDEA AG по адресу http://www.idea-ag.de/web/en/faq/index-transfersome.html Сейчас статья канула в 404.

(233) вот только почему авторы заявляют, что не содержит кетопрофен?

(234)+ опять все мутно, как и все остальное в РОСНАНО...