http://fedoraproject.org/
Вышла новая версия одной из самых-самых ОС на основе Linux — Fedora 16.
из основных изменений: (http://fedoraproject.org/wiki/Releases/16/FeatureList )
- ядро Linux 3.1
- последний KDE
- последний Gnome
- Grub2
- окончательно выкинули hal
- виртуализация (в частности, значительно улучшена работа с Xen) и облака
- Java 7

почитать на русском http://russianfedora.ru/

пошёл качать

А она умеет из-под винды устанавливаться? :-)

Сейчас уже как то не радуют новые версии. Уже ничего нового в новых версиях нет

Ждем виндоус 8

(0) По мне так стабильность - главное качество ОС. И в первую очередь стабильность - это отсутствие новых версий. Потому что они просто не нужны. Как, например, было с Windows XP. А то поставишь - а через год уже и поддержка прекращена, и куча народу тебе для исправления проблем с беспроводной сетевой карточкой предлагает обновиться по сети... unrar.rar, блин. БОльшего дебилизма не видел: чтобы обновить драйвер сетевой карточки - надо обновить ядро. Которое надо еще и самому собрать, т.к. поддержка уже прекращена...

(4) для Mac OS X вообще нет драйвера для wifi, встроенного в мой ноут. Mac OS X — хреновая ОС?

(5) причем тут твой ноут... Macos работает на вполне определенном железе.

(6) тут человек в (4) говорит, что ОС хреновая, потому что "забыли" сделать поддержку его карточки

(5) Твой ноут хреновый. Mac OS X несовместимый.

(5) Анафеме тебя за использования Хакинтоша

(4) скажи спасибо производителю железа. в первую очередь это зависит от него. во вторую очередь - от тех альтруистов, которые напишут дрова за него. или не напишут

ждем виндуз 8

(10) абсолютно не прав

(12) да ну

(5) Угу. Если ОС не поддерживает оборудование - то нафиг она нужна?

А Linux сам ставит производителей оборудования в безвыходное положение: надо мало того что предоставить исходный код драйвера (потому что иначе модуль с контролем версий не заработает с готовым бинарником), так его еще и поддерживать надо! Драйвера для Windows XP 2001-2003 года компиляции работали и в Vista, а в Linux'е драйвер перестанет работать как только у какого-нибудь дебила зачешутся руки немного "улучшить" ядро, и он перебросает часть функционала из одного модуля в другой.

(10) Производитель железа здесь не при чем. Тут полностью вина архитектуры Linux.

Да нет, человек говорит, что для поддержки карточки надо ядро пересобирать, по мне это действительно, кривой подход

(13) да
по сути сейчас медленно идет выделение всего и вся из ядра, движение в сторону поверженного миникса (можно так сказать)
очень многие модули могут быть незавязаны на ядре, но у разработчиков вместо мозга кость - ждем замены костного мозга.

второй тормоз (для десктопов в основном) это иксы, когда приговорят к расстрелу всю команду и иже с ними иксОрга - тогда виндуз на десктопах начнет пододвигаться.

чё вы меня лечите, уже давно выходит оборудование с лэйблами "Win95-совместимо", "WinMe-совместимо", "WinXP-совместимо", "WinVista-совместимо", "Win7-совместимо" - т.е. производитель потрудился написать дрова и потестить их, ну, или потрудился сделать интерфейс совместимым со стандартным драйвером выня.
и ни у кого не возникало вопросов по этому поводу.

а вот когда встаёт вопрос - а почему он это не сделал для линя - тут, значит, разраб ни при чём, он, типа, не обязан этого делать? чушня

(15) не надо

(19) бывает и надо

(18) ну и что, хотите вперед - делайте и тестируйте, а не кивайте на zog.

(21) я, что-ли, выпускаю сканеры, которые без поддержки линя? не надо стрелки переводить

(18) Понимаешь, разраб сделал 1 раз драйвер - и забыл. Дальше он работает лет 10 без всяких доработок. А с Linux он вынужден следить за полетом мысли кучи немного неадекватных товарищей...

(19) Ну вот глухая карточка с текущей версией модуля. Хреново работает. Под Windows я просто пошел бы и скачал новый драйвер (хотя под Windows она замечательно все ловит), и за 2 минуты проверил бы - помог он или нет. А под Linux надо брать исходники и собирать. И тут вылезает проблема: более новые исходники есть только под новую версию ядра. Это получается надо обновить ядро (стянуть из репозитория исходный код, без сети-то!), потому что с текущими исходниками ядра модуль не собирается - часть функций перенесли в другой модуль.

(22) Вы для начала предоставьте driver model. Стабильный - хотя бы лет на 5. А не так что моча в голову ударила - и поменяли все. Плюс бинарную совместимость. Т.е., чтобы не нужны были исходные коды.

(20) для сетевых карт - не надо

(23) ага, рассказывай это тем, у кого старое оборудование не завелось на хр, висте, 7-ке, х64.

если дистр линя не обновлять - тоже будет 10 лет пахать, чо

(24) очень часто надо, собери дривер для обинаренного ядра, нередко будешь удивлен.

(23) типовой подход - ядреный модуль + закрытый блоб. почему некоторые производители не хотят открывать исходники того, что предоставит информацию об интерфейсах собственно драйвера?

(25) несоизмеримо

(26) зачем собирать драйвер? модуль ндисвраппер обновляется вместе с ядром...

по сабжа федора конечно неплоха, но вечная альфа

(24) Это если очень повезло и она сразу нормально заработала.

(25) Угу, оборудование прошлого тысячелетия, года так 95-96... либо с кривыми изначально драйверами.

(27) Потому что драйвер делается под WDM, и собственных интерфейсов там и нет особо.

(29) ndiswrapper не со всеми драйверами нормально работает - кривоват. Например, с тем же драйвером для карты на чипе Ralink RT2561 не заработал - скрытую Wi-Fi сеть он в упор не видел.

(0) зачем качать, distr-sync обновился и вот уже 16.
(30) Ну если взять Ubuntu в сравнении с Debian, то Ubuntu бета?

(31).3 ну так пусть напишут прослойку между мордой кернела и wdm сами, сейчас же этим занимаются энтузиасты, как в SANE или ndiswrapper

(33) WDM описан в DDK. Так что прослойку писать должны как раз энтузиасты. Они же морду кернела постоянно меняют и не документируют.

Ну почему люди покупают компьютер, ставят бесплатно linux и возмущаются, что не работает!
(34) Если оборудование не работает - обращались в фирму производителя?

Не не.
Ждем Виндуз 8 И кушаем Оперу 12.
Остальное - от лешего.

(34) уж чего-чего, а ядро-то как раз документировано по самое не балуйся.
с другой стороны, изменения ядра (которые не столь часты, как ты думаешь), не мешают nvidia выпускать проприетарные драйвера для своих карт. И в любом нормальном дистре есть средства их "прозрачно" поставить и использовать

вот выкатят вам мандриву в качестве "национальной ОС", тогда по другому запоёте

(38)Ну не в обязательном же порядке, любезный.
НацОсь - это для бюджетных организаций, не более.

А какие отношения электронные у нас с государством? Формочки в тырнете, ПДФ файлики, да отчетность в ХМЛ. Хоть на коленке пиши - результат один.

(35) Конечно. Они высказываются в стиле "Мы не поддерживаем всякие нетленки".

(37) Не столь часты - это когда работает десятилетиями. А тут поддержка кончается через год после выхода... и без нее уже практически не работает. У nVidia есть свой коммерческий интерес в Linux, вот есть и драйвера. А когда продажи линуксоидам - единицы процентов, а геморроя в разы больше чем с Windows - кто будет этим заниматься?

(40) кстати интересно, что анкета на загран паспорт в винде у меня заполнялась кракозябами, а в линупсе - нормально...

(42)Браузер не православный был.

Ну тогда выбирайте другого производителя, мы же в рыночной экономике (типа) живем...
У меня был пример с Lenovo, положительный. (Wi-Fi не включался, только если поставить XP, включить там потом в линухе появлялся), написал ответили, посоветовали как исправить - дали ссылку на форум поддержки. Извинились за доставленные неудобства.

(43) анкета в PDF, в винде - абоб ридер, в линупсе - встроенный в КДЕ какой-то

насчёт хвалёной поддержки виндовсов. скажите, с какого перепоя на большинство ноутов windows XP не поставить?

(45)Хм.

(46)Дров нет в стандартной поставке

(48)+Всякие овносборки ставятся без проблем.

(48) беда в том, что их нет и в нестандартной поставке. их вообще нет.

(46) Зачем ты ставишь ХП?

Ты еще спроси почему вин 95 не ставится?

(50)Ну это как  современный автомобиль 76 заправлять. В принципе можно - но стоит ли?

(51) это вопрос десятый (допустим, сберовский к\б на win7 работает никак), вопрос в хвалёной "поддержке"

(46) Ну попробуй поставить на них Linux 2001-го года :)

Если ноут идет в поставке в вистой - то пользуй висту. Не нравиться? Раньше надо было думать.

(54) XP mode - отличная поддержка.

вот выйдет 8.2.16 с конфигуратором нативным под линупс - будете знать

я не спрашиваю, что мне использовать. я спрашиваю, почему нет поддержки, про которую мне полветки лечат

(57) XP mode — это "костыль"

(54) А вам панацею никто и не общал.

(59) Ну так что там с Linux 2001-го года? Получилось поставить?

(60)Замечу - рабочий!

(62) мы не про линукс говорим, а про поддержку производителями виндовс

(61) Вам с линуксом тоже никто, ничего не обещает.

(65) Как же? А +3 красноглазости? )))

при чём, я формально законно имею право даунгрейдить win7 на winXP, но производители "железа" не дают мне этого сделать!

Я кончено был бы рад Национальной ОС, построенной на базе ядра Линупс. Но чтобы это было не как с БолгенОС. А чтобы институт поставили - а лучше 7 - которые бы занимались разработками. Ибо это Бюджетный проект - и выгоды не преследует. Чтобы все серъезно.

(67)Ну вот это уже вопрос к производителям железа)

(65) Вот я и говорю, насколько он неудобнее для пользователя и геморройнее для производителей железа. А после этого линуксоиды уже обижаются на конструктивную критику, вместо того чтобы принять меры к упрощению жизни пользователей и производителей железа.

(67) Нн имеешь - это право было только до SP1. Читай лицензионное соглашение.

(70) у меня ноут выпущен до выхода SP1. так что не надо ля-ля

(71) Ну так производитель решил не делать драйверов под 10-летнюю ОС, решив реализовать улучшенный функционал и без костылей (причины те же - отдельно он это железо не продает, так что коммерческий выхлоп от драйверов под XP у него отсутствует). Microsoft поддерживала XP более 10 лет, тогда как Linux хорошо если год поддерживается.

Под ядро 2.4.0, кстати, тоже драйверов на новое железо не найдешь.

(23)понимаешь, я тут вот откопал у себя win95, и ни одна wifi карточка не работает. мало того, что всю систему надо обновлять, так еще и денег требуют. и систему нельзя скачать, надо ее на диске покупать. а у меня только флоппик 5-дюймовый. винда 7овно.

+(73)опа, а вот дебиан встал и ядро собирать не пришлось и карточка завелась. странно, а все говорят, что он плохой.

+(7)а тут вот люди таким мозготраханьем в семерке занимаются, какой мне под линуксом и не снился.
http://aspireone.com.ua/forum/index.php?showtopic=488
http://forum.oszone.net/post-1466637.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:55703

(75) >справился я с проблемой. Посмотрел какой софт был установлен в те даты, когда перестал работать WiFi. Заметил там что-то типа Asus Web, удалил его, все заработало!
Проклятый виндоуз - такой гад :)

(73) Понимаешь, та система была выпущена в 2009-м году. Так что не надо придуриваться насчет Windows 95, а то я подумаю, что это уже не придуривание, а реально мозги сдвинулись под влиянием "бесплатной" ОС.

Насчет денег. Установка и настройка Windows стоит намного дешевле просто настройки "бесплатного" Linux'а.

(75) Берем Google, ищем "Проблема Windows" - получаем 1370 млн. результатов. Ищем "Проблема Linux" - и получаем 794 млн. результатов. И это при в десятки раз меньшей доле рынка. Так что чья бы корова мычала...

(77) собственно в чем недовольство то?
по поводу поддержки оборудования - не раз сталкивался с проблемами при работе в windows. В линукс, по субъективным ощущениям, на порядок реже проблем в этом секторе. Хотя стоит отметить, что, как правило, если штатное ядро системы не вклюачает необходимый дравейр, то в винде такуюже проблему решить проще.

>> Насчет денег. Установка и настройка Windows стоит намного дешевле просто настройки "бесплатного" Linux'а.

вот тут ты не прав. Тестю ставил года два уже назад убунту. Просто поставил все по дефолту, добавил только кодеки и все. Работает 2 года никаких проблем. недавно он купил какую-то но-нейм веб камеру. сам ее воткнул и стал общаться в скайпе с видео. Мужику за 50, от компов очень далек был.

Для домашнего полмьзоватттеля прям не знаю чего там настраивать? архиватор есть, медиа плееры есть, офис - есть, почтовые программы есть, антивирус - не нужен, дравера не нужны. Поставил и работаешь.

Для корпоративного пользователя настраивает квалифицированный специалист. Если специалист таковым является, то что настройка линуха, что винды - один фиг. И, даже в  силу указанных выше причин, может быть куда как проще линуха, а не винды.

+(77) хотя по поводу корпоративного сектора не знаю как насчет централизованного управления по типу AD в винде. может там какие-то трудности?

(77)чушь. по всем пунктам.
назови систему и драйвер. иначе не верю.
насчет денег. внедряем и обслуживаем линукс и виндовс, цены одинаковые.
берем гугл и ищем соответственно "идиоты с windows" и "идиоты с linux", смотрим на результаты

не рискую создать тему.. опять Волшебник удалит.. а спросить надо..
Asmody, что за сообщение я получил, проздравляя Гука в его ветке?
Написал "Поздравляю!", а мне в ответ "Такое сообщение было отправлено в течение  часа"
что плохого в поздравлении одним словом? ники-то другие у предыдущих авторов..
если можно - поясните, плз..

(81) защита от спама. издержки. был деятель, который регил кучу ников и постил одно и то же

(78) Просто мужик не научился скачивать программы, а то бы достал вопросами - почему не работает. И игрушками не балуется, а то бы тоже 2 года без проблем не проработал бы.

(80)
1. ALTLinux 4.1.1 с ядром 2.6.25, rt61pci.
2. Ну и? Все равно учитывая процент Linux'а, получается, что идиодов с Linux'ом в относительном выражении больше.

(83) идиотов с windows больше на порядки. инфа 100%

и вообще, если у человека основной паттерн использования "интернет-почта-скайп",  а таких миллионы, то ему пофиг на то, какая ОС у него стоит

(85) Когда связь каждые несколько минут рвется - далеко не пофиг. См. по теме сообщение "No ProbeResp from current AP"

И я не одинок в этой проблеме:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/200500

(86) у меня ничего не рвётся. наверно я где-то что-то не так делаю

"не было ни единого разрыва" ©

(87) И что? По вышеприведенной ссылке засветилось гораздо больше народу, чем 1 человек. Если точка доступа рядом, у соседей Wi-Fi нет - то вероятность проблем минимальна. А когда у соседей 3 точки доступа, да до точки доступа есть расстояние + работать приходится вне прямой видимости - проблемы и вылезают.

(89) было такое, когда канал у разных точек один был. зашел в настройки точки, переключил канал на 3-й, стало всё стабильно (до этого сниффером посмотрел, какие каналы заняты, дырка из 3-х каналов подряд как раз на 3-й пришлась). это не от линупса зависит, ибо на всех девайсах была шляпа.

на некоторых точках просто автовыбор канала глючит

(90) 3 других девайса в это же время работают без проблем. Да и этот девайс тоже без проблем работает, если Windows загрузить. Причем под Windows видно, что карточка работает стабильно (где-то 1,7-2,0 Мб/с передает без провалов), а под Linux скорость постоянно скачет от 2,5 Мб/с до 0,3 Мб/с.

(0)
бл... только ubuntu стал сшчупать посе сюси - обнаружил что у апачи по дефолту конфиги пустые и самому надать тыкать по клавишам не то что яст...
а тут федора вышла - и что ? так же тыкать ?

(0)
kde не пользуюсь - неудобный
gnome - новый тормозит по любому (лучше старый)
hal - а как же теперь поделки из линуха типа пригрывателей из флэшек
grub2 - почему не 3 и в чем в принципе разница в улучшеном конфиг файле ?
xen - вроде от ядра зависит
java 7 - оч нужная для офиса весч :)