Владимир Путин призвал создать условия для качественного прорыва в развитии оборонки, как в тридцатые годы прошлого века. Президент посетовал, что за последние 30 лет ОПК пропустил несколько циклов модернизации. При этом глава государства отметил, что в последние годы модернизация предприятий ОПК только начала проводиться.

«В сжатые сроки необходимо обновить производственные фонды и провести технологическую модернизацию предприятий отрасли, — заявил президент на заседании Совета Безопасности России. — Нужно наверстывать упущенное. Это крайне сложная задача, но она решаема и должна быть решена. По сути, нужно совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как и в тридцатые годы прошлого века».

Для осуществления прорыва, добавил президент, требуется «обеспечить опережающий научно-технический задел для серийного производства перспективных систем вооружения».

http://news.mail.ru/politics/10087757/?frommail=1

Ну что порвем мы их? Сделаем научно-технический прорыв? типа электрофикации страны ?

Вопрос только - инженеров мирового уровня откуда взять?

Против ПравославнойШапкозакидательскойМашины™ у бурдуев просто нет шансов...
если только бюджет, выделенный на шапки, не попилят...

(3) зато слова правильные...
правда, правильных слов с 1999 года произнесено много, а вот с правильными делами - сложнее...

(0) штаны?
порвете...

Главное при прорыве не порваться

не.
главное то же, что и в танке.

хотя может и не главное.
некоторым нравится.

(4) А что не так? ГЛОНАСС сделали, Булаву запустили, Борей плавает, ВВП удвоили

(8) Кто такой "Борей"?

еще танк осталось сделать современный, ну и "Калаша" немного усовершенствовать.
Возможно для этого новый патрон нужно будет принять на вооружение... ну там со сгорающими гильзами и промежуточного калибра, ну так 6,72

(10) Жесть.

(10)+
А вообще авиацию надо развивать, лучше беспилотники, а также высокоточное оружие.

(2) Тс... Не пали секретное оружие!

Ага, вот так взяли и запилили станки на 6.72 мм.

многие КБ развалены, электроники нет, а царю подавай супероружие)
а вообще какой прорыв был в 30-е годы?

(11)Нее, жесть не пойдет, лучше хромоникилиевые сплавы :))

(14) фигли делов то.
цифирки местами поменять....

Не иначе как к очередной мировой войне готовимся.
Путин уйдет в подземелье, а нам тут наверху ракеты ловить.

(15)
Прорыв был.
Многое конечно взяли у буржуев.
Но сравни Россию 20х годов и 50х!
Прошло всего 30 лет, а есть разница?

> По сути, нужно совершить такой же мощный, комплексный прорыв в модернизации оборонных отраслей, как и в тридцатые годы прошлого века

Откуда деньги взять? Для начала надо центробанк промять.

(18) Ну шевеление в ВПК последнее время идет, если верить прессе. К чему-то готовятся - либо просто чтобы дико не отстать.

А вообще я думаю, что годное оружие в мирное время не склепаешь.

Французские корабли, израильские беспилотники, итальянские броневики - чем не прорыв?

(21) имхо, шевелись не шевелись, но масштабы развала оборонки в 90-е  - это невосполнимая за 10 лет потеря

(14)
Станки переделаем.
Чего там сложного, Тульский и Ижевский заводы обновить всего то.
А возможно и не надо принимать новый калибр, старый добрый 0,3 дюйма проканает.

Годный продукт появляется во время боевого тестинга.

Хотя вот США свой знаменитый F4 Фантом 2 запилили именно в трубе, потом менялась начинка только, а планер остался неизменен.

(23)
А Израиль чем воюет по твоему?

(19) да ну в 30-е годы прорыва не было, были посадки(
Тухачевский хотел что то прорывное создать дак его за это(
скорее в 50-е прорыв был

(26)
F4  был кошерный очень самолет :)

(27) так же как и Россия - израильскими беспилотниками :)

(22) это как один мне сказал на мою оценку его знаний в линуксах: "неее... овладеть линуксом это значит за ночь сделать так, чтоб все работало или утром начальник тебя поимеет"

(28) тухачевский наделал туеву кучих картонных танков

(28)
И чего там Тухачевский хотел создать? :)
Посадки были, не отрицаем.
Но ведь тогда время такое было.
Если мыслишь немного не по линии партии , то становись гад такой к стенке, ну или на колыму, золотишко добывать.

(33) Поликарпов, Туполев, Королев - да, к стенке их.

(30)
Да, ну и плюс к их беспилотникам, американскими и европейскими самолетами и штурмовыми винтовками.
Танки у них разные были, начиная от английского Центуриона, заканчивая своим шедевром "Меркавой", но эта Меркава приспособлена тока воевать в тех, пустынных условиях.

(34)
Кого из них к стенке поставили?
Ты чо?

(33) При М.Н. Тухачевском начали разрабатываться принципиально новые виды вооружений - реактивная артиллерия, безоткатные орудия и даже радиоуправляемые танки)

(36) ну ты ж сам сказал что если чо - к стенке.
Этих да, не поставили, поэтому мы о них знаем. Только несколько лет в лагерях сидели, вместо того чтобы работать по профилю. А что ты знаешь о Магдесиеве, Сячинтове?

(37)
Ага, а потом за увлечение безоткатными орудиями и подрыв боеспособности Красной Армии автора (не помню счас его ФИО) расстреляли.
И кто воевал во Второй Мировой исключительно безоткатными орудиями?
Не спорю, состояли на вооружении, но массово применялись старые добрые пороховые снаряды.
Так что в данном вопросе товарищ Сталин был прав, имхо.

(38)
Я ж не говорю, что это был рай.
Время было суровое и жестокое тогда.
Помню смотрел фильм документальный, как в Краснодаре в 43 году повесили предателей, так народ на площади только аплодировал этому.

я поражаюсь, как этот человек не устает обещать? Вот силище! Тот же МРОТ к примеру.

В 30-е годы рабов вымаривали голодом из деревень и сел в тесные бараки заводов и рудников, да в сырые землянки строек. В процессе миллиончиков 10 уморили насмерть.
Есть желающие повторить трусливый поступок дедов, не сбросивших со своей шеи комми, и полохить свои жизнь и здоровье на стройке какой-нибудь гигантской шняги

сколько ипанутых на все голову "историков", мать моя дорогая.

мдя..

(40)+
О, нашел.
Вроде туда без авторизации доступ есть.
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=220

(40)++
там треттий пост
Приговор народа -суд над гитлеровскими пособниками на территории Краснодарского края.

(45) речь шла о советских конструкторах. Непонятно отчего у тебя они ассоциируются с предателями. Или ты тоже веришь что создателей советских истребителей, танков, пушек, "Катюш" были предателями?

(47)
Алекс, я просто говорю, что время было очень жестокое.
При чем здесь конструкторы?
Конструкторы эти в итоге и сделали все, что у нас есть.

(48) у тебя странный выверт сознания. Я привожу пример как одних конструкторов расстреляли, других не успели и (например) только челюсть сломали и промариновали в концлагере, а ты тут же "время тяжелое, бандитов и предателей расстреляли". Да понятно что предателей казнили, но зачем генеральных конструкторов казнить?

(49) список расстрелянных генеральных конструкторов можно?

(49)
Блинн, откуда я знаю зачем казнили этих конструкторов?
Предполагаю, что из за того, что просто тогда было все жестко и просто.
Либо ты за нас, либо против нас.
Почитай хоть Хемнгуэя, у него тоже в книгах того времени есть такая тема.
Ты либо сильный и правильный, либо ты никто.

(50) ты невнимательно читал тему? Я повторю: Сячинтов, Магдесиев.
(51) так они не были против, наоборот: они были за.

Фигня все, при нынешнем положении, хорошо будет, если булава летать нормально станет.
(49) А сейчас время легкое - никого из генеральных конструкторов не казнили, просто либо тихо спровадили на пенсию, либо за кордон. Можно много говорить, о том, как в те годы худо жилось генеральным конструкторам, но при всех трудностях для этих самых конструкторов находились и деньги на разработки и деньги на обучение кадров и даже на покупку иностранных инженеров (в те годы очень много западных инженеров привлекалось)

(49) Время такое было, всем тяжело.

Почитай, что делали с самой демократической стране с коммунистами.

Все знают, что изобретатель русского танка - Александр Прохоровщиков.
А кто знает как он умер? Расстрелян в 1940 году.

О каком-либо прорыве говорить вообще смешно, так как старые институты развалены, старые инженеры либо умерли либо свалили из страны. Нового ничего нет.

(52)
Давай не будем домысливать.
Мы не знаем конкретных фактов и тонкостей.
Были ли они за или против.
И ЗА чего или ПРОТИВ чего?
просто им не повезло, видимо.
А может слишком вые..ались, и считали что они самые крутые и на них должен смотреть и восхищаться ими весь демократический мир.
;)
Как на Пусси Райотов.

Кстати, насчет Райот, есть хорошая песня у Скорпов.
http://video.yandex.ru/users/masyanya015/view/151/#

(55) Так тебе ж говорят, никто не спорит с этим.
время такое было. Ты еще вспомни как еретиков ученых сжигали на кострах, кстати сейчас все к этому и идет.

(56)Не боись.
За сколько лет Китай поднялся?
20 лет.
Так что через 20 лет вспомним

Создатель первого советского танка МС-1, Шукалов. Арестован в 1938 году, когда умер и где похоронен - до сих пор неизвестно.

(55)
Да, а внук его, актер и режиссер Пороховщиков, умер недавно.

(58) аналогия неуместна, это были не еретики. Они не бунтовали против страны, наоборот - они работали на страну. За что и были расстреляны.

(60)
танк МС 1, это, если что переделанный французский танк Рено :)

(63)+
Не, пардон, я не прав.
Это не тот.

(63) он же - танки Т-26, Т-24, броневик БА-27. Это только серийные, не считая опытных.

(59)если бы к этому были предпосылки, я бы не боялся.
Я боюсь что через 20 лет Китай будет подниматься дальше уже на нашей территории.

На самом деле в течение 30-х годов вооружение РККА катастрофически отстало от германского, и потом его лихорадочно догоняло в течение войны. Вот такой был "прорыв".

Арестован 20 апреля 1938 года, осуждён 25 апреля 1941 года Верховным судом Коми АССР по статье 58-10 часть 1 (шпионаж) УК РСФСР на 8 лет лишения свободы и 5 лет поражения в правах.  

и что не так? время предвоенное, могли и сразу расстрелять.

(67) чем оно отставало? каким образом можно было остановить на своих границах объеденненую военную машину Европы?

(67) Ну а что ты хотел от разрешенной 1-ой мировой и гражданской войной страны.
Текущее положение такого, что войны у нас не было, а разруха в науке похлеще чем тогда.

(69) Немецкое люфтваффе, созданное "объединенной военной машиной Европой", незадолго до того проиграло "Битву за Англию".

только для прорыва еще 20 лет готовили специалистов, причем не торгашей с юристами.

(70) В начале 30-х та же авиация и танки были вполне на уровне. Отставание произошло именно под конец 30-х, что и показала Испания.

(73) пошла гебельсовская пропаганда...

Гражданская война в СССР закончилась в 24 году, а уже через 17 лет началась вторая мировая.
В которой у нас была довольно таки сильная армия, а в конце войны одна из лучших.

(74) при чем тут Геббельс, про отставание авиации почитай например тут:
http://old.redstar.ru/2002/02/19_02/2_03.html

наше вооружение и технологии действительно отставали от германских. это нужно признать.
Т 34 был лучшим только до второй половины 42 года.
Винтовка Мосина была хуже Маузеровской.
Насчет ППШ не уверен, один из лучших образцов стрелкового вооружения. Даже немцы в Сталинграде его брали, потмоу что в уличных боях скорострельность рулила.
Но, вот например наша артиллерия, так теми пушками до сих пор пользуются в некоторых армиях.
Я про ЗИС 3

армия была самая луччшая, с отличным стрелковым вооружением, с мощной артиллерией, с армадами танков и самолетов. но и фрицы были отнюдь не в лаптях.

(78) а почему 41 год слили?

(77) т34 танк прорыва, аналогов у немцев не было, скопировать были не в состоянии, самый лучший танк во всех отношениях второй мировой.

+ (76) и тут:
http://www.airpages.ru/dc/doc3.shtml

(79) см (69), думай.

(79) Слили потому что немцы до этого 2 года воевали, а наши пороха не нюхали.

(83) Япония, Финляндия, Польша?

кстати, расточку основания башни т34 для 76мм орудия делали на станках со свастикой, своих не было. для 85мм делали на амерканском оборудовании.

(76) Тебе несколько раз как-бы намекнули, что страна поднималась после участия в первой мировой и, что еще сложнее, Гражданской войнах, при этом буквально за десять лет были созданы и самолеты (да, хреновые, но свои) и танки и еще многое чего. А сейчас вроде как войны не было, но нет и инженеров, физиков, химиков и много еще кого нет. При этом их не казнили, просто они сами за двадцать лет ушли со сцены...

Отличная новость(с)Тригг

(83) немцы только в 34-35 годах начали формировать армию.У Веймарской республики была совершенно незначительная армия.

воевали?а кто то воевал против них?

(80) а почему они в 41 не сработали эти танки прорыва?

(80)
Самый лучший по соотношению цена/качество.
Имхо.
(79)
Потому что армия воевать плохо умела.
Слава богу, что наши ресурсы позволили дать ей время для обучения, и в 43 году Паулюс сказал, что Красная Армия "научилась наконец проводить те вещи, которые германская армия делала". Я за точность цитаты не ручаюсь, но смысл был такой

(86) читай внимательно:

"Таким образом, если в начале войны в Испании мы имели явный перевес в качестве материальной части (боевых самолетов), то к настоящему времени немцы и итальянцы нас догнали и даже с небольшим преимуществом для себя. Безусловно, в опытном строительстве они имеют еще лучшие типы самолетов. Мы же за 1937 год очень мало сделали как в отношении модификации существующих самолетов, так и постройкой опытных образцов."

повторю: в начале войны в Испании советские самолеты были ЛУЧШЕ. К концу войны в Испание лучшими были - немецкие.

(84)Там такие войны были локальные, особенно с Польшей и Японией.
Факт, в том что у нас в основном молодняк был, который пороху не нюхал, когда у немцев ветераны вовсю.

(89) потому что к танку у фрицев были 10 машин сопровождения, а у нас ноль, такая вот была доктрина.

Вот сказочная страна, каждый день позитив и креатив от руководства...полиции, часовые пояса,крестовые походы,раз в полгода оборонку с колен поднимают...

(89)
Армия была хуже в 41.

(91) А я еще раз тебе повторю - 37-ой через 20 лет после 17-го и 2012-ый больше чем через 20 лет после прихода к власти ЕБН - сравнивай результаты, особенно интересно по промышленности сравнить, да и по армии...

(95)+
Но а какая армия была лучше немецкой в 41 м?
Никакая.

(96) у немцев разруха была еще хуже, это раз.
Советская авиация до 1937 года была лучше немецкой, это два. Это признавали и сами немцы. Почему до 37 года разруха не мешала, а потом вдруг раз и замешала?

(90) :) не только цена/качество....например скорость производства/ремонтопригодность....скорость/броня/пушка..

(90)+
И отсюда растут ноги у нашей операции Багратион.
Самое большое поражение германских войск за всю историю.
А прошло всего то 3 (ТРИ) года с тех поражений 41 го.

(99)
Да, естественно,  но это я запихал в числитель :)
Потму что это все таки цена.

дык немцы научили наших танкистов воевать: т34 разведка боем, в километре сушки выносят артиллерию и танки, за ними мат обеспечение с памперсами и кофе, попробуй останови.

(98)
Ну потому что немцы тоже не дурачки же были, и сейчас ни разу не дурачки.
:)
Я вообще уважаю немцев, талантливый народ.
И то, то мы их победили тогда, это о чем то говорит.

(101) :) ..тоже читал ту статью в НВО?

(103) :)  что мы еще более талантливый народ?...

(104)
Не, не читал, честно. просто других вариантов же нет.

немцы фанаты вундервафлей, за это и поплатились, рулит количество и качество.

(98) А почему у нас вообще последние двадцать лет войн внешних не было, а более чем девяносто процентов самолетов, танков, кораблей и всего остального выпущено во времена Союза? Почему новые самолеты военные мы сейчас вообще считай не можем выпускать, просто за двадцать лет не было новый разработок? Еще раз - сравни результаты деятельности за двадцать лет, сравни количество инженеров, конструкторов, физиков. Очень здорово то время ругать, но вот я как то вижу, что учитывая всю разруху царившую после гражданской в плане восстановления и развития производства тогда рулили на порядок более эффективно чем сейчас.

(105)
Время покажет.
:)
Но всяко мы оказались сильнее.

насчет музыки, конечно, немцы талантливее, сц..уки такие :))

(107) у них другого выхода не было. В состоянии блокады и войны против всего выхода они не могли выпускать самые массовые в мире танки. Им бы для этого просто не хватило ресурсов.

(95) чем же это хуже она была в 41?
почему в первые дни наши воска потеряли более 2000 самолетов?
или самолеты были плохие?

(108) так я не спорю, время до середины 30-х было очень продуктивным. А потом провал.

(8) Дело не в том, ЧТО сделали, а в том, КАК всё тобою перечисленное сделали.
Во-первых, российская экономика невосприимчива к инновациям, и всё, что сделано, как и в советское время, "не благодаря, а вопреки". А, во-вторых, себестоимость российского производства настолько высока (в т.ч. и из-за сумасшедшей по величине коррупции, но не только), что массированное производство в отрасли ВПК приведёт к точно такому же социальному и государственному коллапсу, как это случилось с СССР во время холодной войны.

(106) :) кажись вот
http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html

(112)
Посмотри даты принятия на вооружение нашего основного тогда вооружения (блин, заговариваюсь :) )
в основном 37 тире 41
а ты говоришь.

(111)
"чем же это хуже она была в 41?
почему в первые дни наши воска потеряли более 2000 самолетов?
или самолеты были плохие?"
Так вот поэтому и хуже была, что умудрилась про с рать такое преимущество.

(113) И это не так, сейчас, к сожалению, не могу привести ссылку, но натыкался как-то на инфромацию, что наши творения по себестоимости очень часто существенно дешевле западных. Ну примерно, как в анекдоте, что американцы потратили 3 миллиона долларов на разработку ручки, которая могла бы писать в космосе, а наши взяли в космос карандаш...

(116) :) это шутка....карандаш дает графитную стружку в вакууме...

(113)
Есть такое, причем в отчетах для высшего руководства это ведь нельзя отобразить. )))
Единственное, что у нас было, это дешевая рабочая сила.
Но счас даже в этом проигрываем китайцам.

(117) Не стружку, но хлопья.

(98) Ты что мне доказываешь? Что наши в тридцать седьмом плохо рулили, да пусть рулили плохо, я тебе доказываю, что наши уже двадцать лет рулят хуже чем в тридцать седьмом и последующих годах, особенно если результаты по производству узреть

(117) Ну так я и написал сразу, что это анекдот :-)

(115) неужели немцы воевали на технике производства 20-х годов?

(117) это ложь в квдрате

До второй половины 1960-х американские астронавты использовали для записей механические карандаши и фломастеры, а советские космонавты – масляные карандаши. Все эти инструменты справлялись со своей задачей недостаточно хорошо. Проблему решил американский предприниматель и изобретатель Пол Фишер, причем совершенно бесплатно для космических агентств обеих стран.

Родившийся в 1913 году в Канзасе в семье методистского священника, Пол в молодости перепробовал множество профессий: был продавцом, водителем грузовика, бухгалтером и механиком. В 1945-м ему предложили вложить деньги в чикагскую компанию по производству технологической новинки – шариковых ручек. Покрутив изделие в руках, Пол отказался – ему показалось, что ручка будет течь. Позже выяснилось, что, хотя ручки действительно текли, за первые три месяца фабрика принесла своим акционерам более $5 млн. Идея выпускать идеальные шариковые ручки захватила Пола, и в 1948 году он основал собственную компанию – Fisher Pen. Первым успешным продуктом стал Bullet Pen – хромированная ручка обтекаемой формы, которая сейчас считается одной из икон современного дизайна. Ручки по-прежнему текли, и в процессе решения этой проблемы Фишер испытал более 10 000 прототипов. Он одним из первых предложил использовать единый картридж (стержень) для разных моделей ручек (заработав на этом свой первый миллион).

В 1961 году с полетом Юрия Гагарина наступила космическая эра. Пол Фишер уже тогда понял, что человек не сможет обойтись без надежных инструментов для письма даже в космосе. По собственной инициативе он начал разработку космической ручки. Чтобы обеспечить подачу пасты к шарику  в невесомости, он сделал картридж с газовым подпором и специальным поршнем. Такая ручка писала в любом положении, но… по-прежнему текла. После еще почти трех лет испытаний Фишер заменил пасту тиксотропным гелем: вязкость его при вращении шарика уменьшалась, он становился жидким и легко писал на любых поверхностях, а когда шарик переставал вращаться – загустевал. В 1966-м Фишер получил патент № 3285228 на Anti-Gravity Pen («Антигравитационную ручку») и отослал образцы в NASA, где их протестировали и одобрили. Партия из 400 «ручек для записи данных» модели Fisher AG-7 для программ Apollo и Skylab обошлась NASA по $6 за штуку. А в 1969 году 100 ручек и 1000 стержней для них купил СССР для использования на кораблях «Союз» и позднее на станции «Мир». Обе сделки не принесли Фишеру сверхприбылей, но зато он получил возможность рекламировать свое изделие как ручку, «которая пишет в любых условиях, даже в космосе», – и это принесло изобретателю славу и богатство. А купить точно такую же ручку, какая побывала в космосе и на Луне, вот уже 40 лет может любой желающий.

(122)
С чего взял?
Мы же про СССР говорим.
И про его "якобы продвижения до 35 года, а потом отсталость"
Посмотри на какой топик ответ был ))

(19) Тогда была идеалогия...а сейчас она одна только...деньги...

(124) у СССР была техника приема 37-41 со средним возрастом 3 года к началу войны.

Вы считаете ее всю уже устаревшей к 1941 годы?

Второй вопрос - это немцы - до 33 году у них ни авиации,ни танков ни подводных лодок вообще не было

(126)
Походу меня с кем то перепутал в данной ветке.
Просьба прочитать ветку внимательнее ;)

(0) судя по храбрости высказываний российских топов выплата контрибуции США за поражение в холодной войне наконец-то подходит к концу :)

(128) дык вроде Ельцин даже смело писал на американскую землю :))

(129) в 80-е становились генсеками не приходя в сознание
а ЕБН был президентом слегка трезвым :)

(130)
Зато Примков, пардон, Примаков развернул свой самолет и не полетел в Америку.
Вот это был ПОСТУПОК!

(126) да, в 41 году у СССР была техника 37-41 годов. Чего она стоила, показали первые месяцы войны

(126) на второй вопрос ответ: если у немцев ничего не было до 1933 года, то почему это им не помешало создать с нуля вооружение?

(0) херню-с сморозил-с (с)

(132)
Да, показала, немчики окуевали с такого расклада..
И никто из них не верил, что у нас есть танки КВ с непробиваемой броней.
Ты посмотри, там фоток много, как любопытные германы лязят по нашим танкам и измеряют броню.

прорыва не будет, народ за единоросов работать не будет.

(77) А кто его превзошел с 43-го года ?
И не забывай что с конца43 , в войска пошли Т-34-85 , а это во многом другой танк

(8) Почти все перечисленное — наследие СССР. Если не по реализации, то по разработке — точно.

(135)+
А чего мы собственно защищаемся?
Кто чего стоил, показал уже 41 год, немчура зимой тока и выстояла за счет своей дисциплины и чувства солдатского долга.
А МЫ сумели перевезти все заводы на Урал, развернуть там практически с нуля военное производство и, несмотря на то,что на германцев работала вся европа, преодолеть их.
Танков выпустили вдвое больше, самолетов в полтора раза больше, причем наши самолеты Як3 были лучшие истербители, а немцы как начали воевать на Штуках, так и воевали на них до конца войны.
Автоматов выпустили 6 миллионов против полутора МП38 40, орудий и того больше.
Так что нам стеснятся нечего.
Пусть немцы стесняются, что так хорошо начали и так паршиво закончили.
э

(139) Интересно сколько было распилено бюджета при переброске заводов за Урал в 1941 ?
Если распила не было то почему ?

(139) в 1942 и танки, и самолеты уже были другими. Какого года Як-3, который ты сам назвал? И где он был в 1941 году? Т-34 стал более-менее похож на танк с 1942, а до того это был сырое недорозуменее.

(140)
если ничего путного не можешь сказать, не лучше ли просто помолчать?

(140) :)) "школота...ничего не понимает всюду лезет"

(141)
похоже ты просто мало знаком с нужной литературой и с прочим документальным материалом.
а какой смысл мне тогда тебе что то рассказывать и спорить?
в общем, как говорят одинэсники, учи матчасть.))

(141) Нет и нет .  т-34 до конца 42 года представлял собой конструктивно ту же машину с которой встретили войну ,  а вот технологически другую . С новой коробкой передач танк начал поступать в войска с сентября 1942 . Именно с этой коробкой отличный танк превратился в отличное оружие .
И в 41 году на поле боя т-34 практически не имел себе равных , особенно в случаях грамотного его применения ( с этим как раз проблемы были) , главное до поля боя добраться

(142) А все таки ?

Путин совсем оторвался от реальности и уютно галлюцинирует в башне из красного кирпича.

(147) Ну его видимо лунтик своим восприятием реальности заразил :)

В тридцатые годы не было рывка оборонных отраслей . Был рывок в индустриализации - электрификация , заводы , кадры , сырьевые ресурсы . Именно этот задел по индустриализации помого выстоят в годы воины , и действительно совершить рывок в оборонке в 50-е годы .
Сырьевому придатку индустрия не нужна , о каком рывке в оборонке может идти речь ?

(144) ну, раз тебе нечего возразить, прекращаем разговор

(ё49)Наш президент хорошо говорит, призывает последние 13 лет. Жаль только дела со словами расходятся.

(151) :).квод эранд обещалкин

Сталин огранизовал прорыв в промышленности путем тесного сотрудничества с США.

По сути в США был кризис и они были счастливы за советское золото в кратчайшие сроки возводить с нуля в СССР фабрики и заводы.

Кто сейчас будет возводить в России современнейшие фабрики и заводы и чем будем расплачиваться?

(153)нефть, любая страна европы и азии

(153) да, они помогали, но помогали не сами штаты, а инженеры и высококвалифицированные спецы, естественно за деньги. Но дело у нас было поставлено так, что, допустим, после возведения первой очереди завода с помощью западных спецов остальные возводились уже с помощью своих спецов, и где-то после 37-го западные спецы уже не использовались

(149) я так думаю, что преподавание религиоведения в школе наверняка поднимет нашу оборонку

Кстати, а ГУЛАГ будут создавать? Я бы пошел эффективным менеджером :)

(155) И опять же , покупалось оборудование и станки а не товары массового спроса . А нанимались на западе  инженеры и конструкторы , а не эффективные менеджеры

(155) американцами в СССР в 30-е годы массово строились заводы полного цикла производства. Все советские автомобили и грузовики - это копии американских фордов.

(157) "Эффективных" менеджеров и своих хватает , а вот с квалифицированными рабочими засада .

(157)не пошел бы, а взяли, не эффективным менеджером, а эффективным инструментом с 16 часовым рабочим днем

Кстати НЭП, если что, великолепно развивался и при коммунистах, и при этом и промышленность развивалась, если что. И даже во время войны было довольно много частных заведений - отнюдь не все государственное

(159) я имел возможность читать воспоминания амерского спеца работавшего у нас в те годы, поэтому представляю о чем говорю

(163) я имел возможность изучать исторические архивы НКВД, поэтому предстваляю о чем говорю. Американцы фактически за 10 лет отстроили Россию с нуля

(164)не надо ля-ля, чертежи + пара учеников для обучения+пару экземпляров соберут, остальное наши копировали с этих двух сами

(165) Чтобы что-то копировать и плагиатить, нужен базис. Этот базис нам создали американцы.

(164) Тренер делает спортсмена , но если "спортсмену" ничего не надо , никакой супер тренер не поможет .
Тайвань продал нам завод под ключ с полным циклом производства смартфонов  . Где этот завод и где смартфоны ?
:))

и первые советские танки являлись копиями американских

(166) Никто не отрицает заслуг США в индустриализации СССР в 30-е годы .

первые были в конце 20х, а сражались уж извини на своих разработках

(170) Только в середине 30-х , уточню . "Кристи" появился в 1931 и послужил основой для БТ , а по ходовой части и для Т-34

(171) вот, БТ и был копией американских лекал

(172) БТ-2
уже БТ-5 а тем более БТ-7 очень сильно отличались

(164) может ты не заметил, но отношение к штатов к Союзу как государству в те годы было мягко говоря гораздо хуже, чем даже во времена Рейгана, поэтому штаты как таковые сами пальцем бы не пошевелили, чтобы поднять НАШУ промышленность (это, кстати, очень хорошо показали последние 20 лет, ну не строится промышленность сама собой - только разваливается), шевелить пальцами и мозгами должны были наши - и это по результатам судя у них получалась

на спичечных коробочках бт не сражались, а пытались выжить

(174) Политика - политикой, но когда СССР платит ЗОЛОТОМ, а у НИХ кризис - они готовы на все :)

(176) За золото капитал продаст маму родную :) Только почему то в 30-е закупали станки и мозги , а сейчас сникерсы и зеленые бумажки в стабфонд .

(175) Для концепции наступательной войны 30-х годов , БТ был очень хорош .
Концепции революционно изменились (изменены германским генштабом) , а война долгое время была оборонительной

(177)наверное потому что тогда-в кризис, у них  сильного сращивания "капитал - власть" особо не было, и капиталу было плевать на конкурента государству/власти, а теперь второго пришествия Советов им ненужно, баксик быстро загнется

(178)-ничем не противоречит моим высказываниям и излагаемым мной мыслям

(179) Разговоры о неминуемом крахе доллара ведутся еще со времен СССР. Только бакс все никак не крошится.

(179) Отчасти да .
Тогда СССР во многом воспользовался кризисом в штатах . Сейчас не воспользовался :)
(180) А я и не спорю , просто уточняю :)

(176) еще раз, если не понятно, наши тогда покупали технологии, производства и знания, а сейчас тряпки, большую часть тнп, причем, заметь практически за то же бабло, что и тогда платили - что совсем тяжко разницу увидеть?

(181)та ну, бакс во времена СССР (не закат) особо и невыпендривался

(184) Не стоит также забывать что в 30-е годы , США во многом руководствовались доктриной Монро (по крайней мере на политическом уровне), которая определяла определенную самоизоляцию штатов . В вольной интерпретации "Европа не лезет к нам , мы не лезем в Европу"
Сейчас штаты фактически империя , чего то там гарант , мировой банк и весь мир - зона их жизненных интересов

Сейчас Китай занял место Союза, точно также скупают технологии, в частности уже у нас они делают многие проекты по нефтехимии, причем наши знают, что растят себе конкурента, но есть то сегодня хочется

(186) Угу

(116) Позволю себе с тобою не согласиться. Я в своё время много общался с околовоенным производством. Так, например, девятая приёмка как высшее качества продуктов оборонки, имела очень неприятную "оборотную сторону медали": на порядок более высокую себестоимость, чем гражданская продукция. Это была одной из причин, почему конверсия ВПК, о которой столько трубили, дала сбой: проще было наладить выпуск сковородок с нуля, чем выпускать ту же высокотехнологичную продукцию для гражданского применения.

Что касается дешевизны отечественных проектов вроде анти-СОИ, то это дешевизна была весьма и весьма лукавая: в СССР никогда не считали деньги так, как это делали американцы. Американцы считали свой военный бюджет так, как сейчас бизнес считает ЦФО. В то время, как ююджет СССР имел очень много реклассификационных статей, которыми подпитывалась оборонка, но которые не считались военными расходами. Например, МЭП или пресловутый "средьмаш" номинально были гражданскими министерствами, но практически целиком и полностью работали на ВПК. На каждом из таких предприятий сидел первый отдел, и все сотрудники, работавшие по закрытым темам (а таких было большинство), должны были получить допуск КГБ.

(188) По первому пункту так и есть . Имея в целом более низкую культуру производства , для достижения соизмеримых эксплуатационных характеристик , особенно по надежности (а это жестко проверялось приемкой) , приходилось затрачивать много ресурсов (всяких), что заметно повышало себестоимость продукции . В первой половине 90-х работал цеховым мастером , на заводе некоторая часть заказов которого имела оборонное значение , так что с военной приемкой сталкивался не понаслышке .

По второму пункту верно отчасти . Не углубляясь в особенности распределения бюджета , просто отмечу что в ближнем космосе разрушать в разы проще (и соответственно дешевле) чем строить , по этому анти-СОИ все равно получилась бы дешевле чем СОИ . Насколько , другой вопрос .

(50) Лангемак и Клейменов, например...
(57) заиппись... "просто не повезло". А ты хочешь просто приходить домой после работы, и думать - "повезет" тебе сегодня, или "не повезет"? И на всякий случай спать в теплом белье, и иметь "на всякий случай" - если "не повезет" - рядом с кроватью собранную котомку с сухарями, куревом и носками?

(67) скорее, наоборот - в 30-е годы советское вооружение значительно опередило гермаанское. А после германия начала перегонять. По нескольким весьма простым причинам - во-первых, советское правительство смогло централизованно выделять ресурсы на закупку иностранных образцов и на закупку иностранного оборудования (как в качестве оборудования, так и в качестве образцов для копирования), во-вторых, привлечение иностранцев (в т.ч. и за счет кризиса 29-33 годов), в третьих, за счет того, что вГермании, связанной версалем, военного производства было крайне мало (и версальские соглашения были разорваны после прихода к власти гитлера)

(157) твой удел - старшийна барака. да и то, свои же зэки придушат, как ссучимвшигося...

(167) ты второй раз уже упоминаешь "завод по производству смартфонов". Можно конкретику?

(188) более того, часть оборонных КБ сидела во вполне себе гражданских министерствах - например, часть траспортной техники для пусковых комплексов разрабатывалась в министерстве мелиорации, гироскопические ИНС - в минbстерстве судостроительной промышленности (или судостроения). ракетные топлива и ракетные двигатели в т.ч. разрабатывались в рамках министерства химической промышленности. Несколько разработчиков (емнип, НПО Астрофизика) входило в состав министерства высшего и среднего специального образования...

В нынешнее время действительно нужен подход Хрущева. Нужно только развивать ПРО и ракеты, остальное все -деньги на ветер. Никто не полезет воевать с ядерной державой.
Да, можно развить авиацию и АПФ и держать бригаду быстрого реагирования, оснащенную новейшим оружием, в том числе и иностранным. Вы посмотрите на Америку - у них валом иностранного оружия и как-то не комплексуют. Модифицируйте калаш и все.
Какая нахрен оборонка может быть, если дома рушатся, коммуникации разваливаются и т.д.? Когда за ЖКХ уже платим в 10 раз больше, чем развитые страны? Путин боится за свой диктаторский режим и вот крутит байку о том, как "189 стран подтягивают войска к границам РФ"
Кстати, вы читали про одного американца, прибывшего, якобы, из будущего? Он в 2002 году за три торговых дня из 15 тысяч долларов сделал 350 миллионов, причем не совершил ни единой ошибки, за что его повязала ФБР, инкриминировав статью по инсайду. Этот чел все отнекивался от инсайда, не мог назвать ни единой фамилии банкиров, что слили ему информацию даже под сывороткой правды и все убеждал, что знал о котировках наперед, так как прибыл из недалекого будущего,чтобы разбогатеть. Его поместили в психушку, где он давал различные пророчества типа кризиса 2008 года и прихода первого чернокожего президента. Много из его прогнозов сбылось, но тут просто имеет дело неплохая аналитика.
Конечно, это обыкновенный шарлатан, косящий под дурку, но как вам такое пророчество: "В 2015 году начнется ядерная война, которую развяжет Россия"? Заметьте, все это было сказано еще в 2002 году.
Я к тому, что сейчас нам противопоставить нечего кроме атомного оружия. Но его НАТО как раз и боится. Чего только стоит авторитет пресловутой "Сатаны".
А все эти речи направлены на то, чтобы запугать <strike> быдло </strike> электорат и отвлечь от коррупции.

(195)чобытия последних 20 лет (2 чеченские компании, 08.08.08 и т.д.) говорят об обратном.

Вот ВВП красавчик. 20 лет разваливал, теперь решил построить. Молодец!

(197) да 40, 40 лет разваливал, чего уж. специально для слабоумных, армию усиленно разваливали в 90-х, когда ввп еще никем был...

(198) В каком году ВВП был замечен во власти?

(199) у тебя даже секретарша в министерстве разваливала армию? хватит троллить...

(198) армия и оборонная промышленность - разные вещи.

(195) уже как 20 лет армии и производствам на нее заточенным считай ничего не перепарало - и что за это время случилось с жкх, и всем остальным? Ты был бы прав, если бы оборонку можно было бы взять и просто выделить от всех остальных отраслей промышленности, но так нельзя, в любом более менее сложном приборе для оборонки есть громадное количество деталей, которые дают чисто гражданские производства, физика, химия, электроника. А все эти гражданские производства это рабочие места, товары, деньги, да и просто развитие отраслей и технологий

(202) а развитие гражданских производств - в т.ч. налоги, которые идут на армию. а военка, в свою очередь - передовые разработки, которые потом используются в гражданских отраслях. Все ызаимосвязано, и определяется общим уровнем развития технологической базы страны.

(197) вообще-то 13 лет, но тоже немало

(197)(207) ну, строго говоря, он не разваливал - он просто ничего не делал для поддержания. При финансовых возможностях, несопоставимых с 90-ми.

(200) Не верю что ВВП был секретаршей. Должность была повыше.

(206) это намек на интеллектуальный уровень...

(203) я про это и говорю. Одно из наших воронежских предприятий участвовало в проекте "Булава", тз поступило, а ни спецов ни технологий нет, причем нет УЖЕ, все было но начиная с 90-ых производства развалились, спецы ушли, техника неработоспособна

(204) 13 лет он на вершине. До этого были должности поменьше. Что в общем не снимает ответственности.

(207) Странны потуги некоторых огородить ВВП от преступления 90-х и 00-х

(209) ну тогда ты тоже виноват в развале оборонки. в 90-х то жил же в этой стране. странны потуги некоторых навесить на ввп все что можно, даже полный абсурд...

(208) до начала 2000-х многие спецы просто "ждали" - надеялись, что "пройдут плохие времена". Не шла молодежь, но разрыв поколений был не столь велик. Начиная с 2000-х все увидели, что несмотря на декларации, практически ничего не изменилось - старые кадры мрут, средние - уходят, молодежь, как и раньше, не идет. в  результате имеем то, что имеем.
самое смешное, что вопли о "качественном прорыве" раздаются в одно и то же время с повышением стоимости высшего образования, отсутсвия измененй в среднеспециальном и профессиональном образовании, появлением "петриков", и клерикализацией.

(211) отца как очень хорошего химика приглашают в комиссию на защиту дипломов в институт, с последней защиты пришел грустный, говорит уровень защищавшихся близкий к нулевому, единственная девочка, которую взял бы на работу - негритяночка, приехавшая из-за кордона за деньги учиться

(212) я ж говорил - чувак себе тему на диплом придумал - "переключение насосов топливных баков из кабины автомобиля". Т.е. фактически на диплом он решил взять тумблер....

(213) класс!!! :-)

(213) а разве не шеф должен тему подкидывать?

(210) То есть уже можно ответственность перекладывать с гос чиновников на детей? Все же ВВП в 90-х принимал решения. В 00-х был руководителем руководителей. И что то за всю свою эру развал не остановил. Что же изменилось что ВВП решил декларировать модернизацию?

(215) Я выбирал самостоятельно. Научнику было все ровно. И рецензию за него писал так же сам.

(215) Ну, вообше-то, самостоятельное предложение тем - приветствуется. тем более, сейчас, когда студенты уже к диплому фактически где-то работают - может, студент возьмет нужную для его предприятия проблему и предложит решение...

(217), (218) ну понятно, но у нас как-то не часто чел на 5-м где-то работал... аи рецензия на самого себя - это вообще неправильно...

(219) Это реалии 2007 года ))) Думаю сейчас не сильно изменилось.

(0)да да
пора пора
а то трубу совсем отберут
даже без фокусов с центробанком
будут стоять в четырехцветном камуфляже охранники
а остальная территория - резервация

(219) я в начале нулевых еще в институте работал, уже тогда почти половина выпускников работало (причем очень многие не по специальности), а писать отзывы на самого себя было чуть ли не нормой.

(217)Рецензия на самого себя - это уже откровенная задница. Докатились...
Препод отвык работать. И теперь если даже поднять ему зарплату он все равно работать не будет. А, может быть, он уже из того поколения, которое и не застало времена, когда на работу приходили не только зарплату получать.

(219) Я тоже рецензию фактически сам писал. правда, потом ее поправили и подписали.
(220) приведенный мной случай - 2010. Ситуация только ухудшается.
зы. http://abit.susu.ac.ru/rules/pay/cost.php
за полный курс обучения надо заплатить 600 тыр. за сколько эти деньги "отобъет" молодой специалист, с учетом того, что еще и кредит будет под 10% ? Кто пойдет учиться за 112-127 тыр/курс при зарплате 25-35 тыр?

(224) 35 для моей периферии неплохая з/п, но вот такого бабла не физикам ни химикам у нас, считай, и не платят, только 1с-никам :-(

(225) думаю это не на долго! Мне уже кто-то в этом году говорил что у нас в местные вузы конкурс на ИТ-шников превысил конкурс на экономистов и юристов.... лет через 5 должны пачками попереть свежевупущенные ИТ-шники

*свещевыпущенные

(226) Одними ИТшнегами сыт не будешь...

(0) я их могу поавтоматизировать

Он и его друзья рейдерили кучу заводов, НИИ. Посему болтовня.

(230) порейдерили - это ерунда. Главное то, что результат нудевой

К теме, но не по дискуссии:
У нас анонсировали безмасочную технологию литографии по 22 нм. При этом один аппарат работает на самой низкой мощности. К концу года обещают анонс 14 нм технологии.
Стоимость такого пр-ва гораздо дешевле конкурентов заграничных

(232) "у нас" - это где?
И не на основе ли "электронной камеры-обскуры" ?

(232) Похоже на полную чушь.
Ссылка будет?

(73)(76)(77) и прочая - вы херь не пишите, у все будет хорошо. И в 1939, и в 1941 и вообще на всем протяжении с 192. и по 1945, как минимум, в СССР все сопоставимое вооружение было лучше чем в Германии. ВСЕ. Весь бред который был написан, типа "В начале 30-х та же авиация и танки были вполне на уровне. Отставание произошло именно под конец 30-х, что и показала Испания" и пр. легко опровергается ну, например, статистическим справочником "Боевой и численный состав ВС СССР на 22.06.1941". Хотя бы на цифры взгяните и, возможно, глазки наконец прорежутся. На сайте http://sigerous.ru/ какой-то автор поздравил всех с победой и писал херь подобную тому, что здесь написали. Я зацепился. Мой ник там такой же. Был один "военный историк" ВгА. Он достаточно хорошо, уж лучше меня, знает всю статистику отношений между Германией и СССР. Так вот даже он сам написал, что после 1939 СССР нечего было покупать у Германии в плане вооружений. Для всех желающих посетите и читните. В итоге ВгА пропал, мож ответ готовит. Но это не главное.

(234) Не совсем. мелькал один прожект, идея хорошая, то только как идея.

(97) именно это зацепило - вся переписка для вас и таких как вы.

(234) Про 3 вида процов ссылки тоже дать?

(234)
http://www.moderniz.ru/news/rosnano_investiruet_v_bezmasochnuju_litografiju_s_razresheniem_do_10_nm/2012-08-30-1898

(235) Что касается авиации - у немцев впрысковый двигатель появился в 38-м, у нас - только в 43. У немцев к концу войны серийно выпускался реактивный истребитель Me-262.
Так что они нас все-таки обошли качественно.

(239) "роснано инвестирует в голландскую компанию" - это, конечно, "у нас анонсировали"...
зы. некоторое время назад роснано громко инвестировало в  PlasticLogics.
ззы. в который раз повторюсь: "Наличие патриотизма не компенсирует отсутсвие мозгов"©

Необходим. Безусловно.

Но -- многие ли трындящие об этой необходимости готовы обеспечить такой "прорыв" собственной посадкой лет на 25-30?

(240) Надо признать были точечные моменты, это так. Но.... Читните книгу "Крысиный король". Очень поучительно. И даже фамилию узнаете, благодаря кому и чему это стало возможно.

(240) И еще - наличие точек прорыва только может помочь выйти вперед, но не более того.

Прорыв на уровне 30-х годов? Вообще-то тогда даже совсем упоротые дуболомы понимали, что будет война. К ней и готовились, причем не оглядываясь на цену, необходимую для прогресса. Иначе проср@ли бы безоговорочно.

+(245) Тогда мощность ВПК не в долларах/рублях/иной валюте исчислялась, а в количестве заводов и человеческих ресурсов. Ни о каком "бюджетировании" в таких условиях вести речь невозможно - абсолютно все ресурсы вкладывались в подготовку к грядущему п#здецу.

(243) автора скажи.
(244) кроме "точек прорыва" нужно еще "инструмент прорыва" - массовый, и финансирование. Финансирование обеспечить смогут, насчет точек - я настроен пессимистически, а инструмент - инженерные кадры - уничтожают.

(247) Надо найти, автора подзабыл.
Если ты о нынешнем положении дел, то я пас, не обсуждаю. Если о 193...., то инженеров не уничтожали. Да, сидели по шарашкам и т.д., кое-кого и к стенке поставили, увы, но система отраболала и дала рез. Не тот на который расчитывал тов. Иванов, но до Берлина дотопали.

(247) Вот меня заклинило - Марк Солонин - «На мирно спящих аэродромах». А Крысиный король это главное действующее лицо.

(248) в 30-х не было целенаправленного уничтожения инженеров. но тем не менее, "под раздачу" по надуманным обвинениям попало немало. Не всех расстреляли, многие оказались в шарашках или в лагерях. Результат был, но репрессии для достижения такого результата не были необходимым условием.

(249) это - читал. как версия - пойдет, но слабодоказательно.
хотя вообще вся советская история сталинских времен - мутная...

Посмотрел вакансии на паре оборонных заводов. Сумма з/п не впечатляет.

(252) и представь, что чтобы прийти на эту невпечатляющую зарплату тебе надо потратить 600 тыр и 5 лет времени...

Как можно "наверстывать упущенное"
Если мой друг, ведущий инженер в "рабочем" реальном оборонном нии со всеми надбавками зарабатывает меньше   чем обычный 1С прог.

Сколько платят столько и получают.
Хотя сейчас получше конечно чем 10 или 15 лет назад.
Но среди нас в оборонку после окончания профильного вуза шли только фанатичные энтузиасты  или неудачники.

(254)
+ Если раньше еще были сильные инженеры среди преподавателей то сейчас преподают троечники, которым больше некуда идти.

(193) Как минимум вот
http://lenta.ru/news2/2011/01/18/rusnano/
http://monelik.ru/news/v-rossii-budut-proizvodit-gibkie-elektronnye-displei.html

На начало января 2011 года "Роснано" уже вложило 150 млн долл , с планами инвестировать 650 млн . Почти два года пршло , где планшеты ?

(256)Это не смартфоны, это "читалки чубайса"
PlastocLogic отказалась строить завод в зеленограде...

(255) если быть точным, то "ранее преподавали еще и хорошие инженеры".
а сейчас преподают либо старики, либо "скрывающиеся от армии"

Поднятие оборонки нужно начинать с поднятия з/п преподавателей в ВУЗах, в которых готовят кадры для ВПК.

(240) что то не заметно что он им сильно помог))))

(259)
У силовых бюджетников зп за счет "монетизации" реально растут, может и здесь деньги найдутся.

(257) в Сколково хотят небось?

(259) а может лучше стипендию студентам и платное  образование(чтобы был стимул учиться)?

(260) :)...и? они все равно опередили время...

(264) "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета, Мы впереди, говорю, планеты всей"

+(265) кстати в области ракетостроения они тоже очень опередили всех

(257) Ну косяк , смартфоны , "читалки Чубайса" . Слегка перепутал . Суть в том что значительная часть инвестиций прошла , еще больше запланировано , а завода как не было так и нет :(

(0)
нахрена?

(255)
я все помню
жду когда позовут - но вряд ли ибо в (0) не взлетит

(265) А нынче падают ракеты, забыв, что высь их дом поди, и даже в области балета мы более не впереди :-(

Мне вот интерессно, если поднять з/п бюджетников в 10 раз, какие действия будут с теми, кто сейчас сидит на этих местах и сабботирует работу, они ведь как получали так и будут получать ставку и никто их не сможет подвинуть.
Обратка не пашет одним словом, сколько не лей всё растворится среди бездарей.

(259) В ЮУрГУ (бывший ЧПИ) проблему с зарплатами решили просто - дали указание, но не дали источников финансирования. Сейчас "укрупняют кафедры"...
Да и "кадры для ВПК" - несколько размытое значение. Нужно готовить хороших специалистов. а для ВПК отбирать из них лучших....

(270) Прямо стихами заговорил :)

(0) пора шарашки создавать, иначе мы не умеем

(270) А кому ты зарплаты собрался поднимать? Большая часть НИИ просто позакрывались, любая разработка, которая не дает эффекта в течении двух трех лет, нонешним бизнесом не рассматривается как рентабельная. По сути, надо начинать сначала, создавать образование, далее создавать, чтобы молодежь, которая отучилась пять лет знала куда пойти по окончании этих пяти лет. Скажем, ранее в моем городишке Воронеже (миллион жителей между прочим), было куча заводов по производству микроэлектроники, я заканчивая универ по специальности физика твердого тела точно знал куда идти. А сейчас? Ну призывает Медведев идти в инженеры, а куда этот инженер пойдет после ВУЗа? Сейчас вся страна в нерезиновую едет. А теперь все инженеры в Сколково, думаешь, рванут?

в новостях на прошлой недели была тема "возможен ли в России возврат к 37 году"
все единодушно ответили "Нет!"
неспроста этот вопрос поднимали....

(274) Врачам, преподам, ментам и пр. С них нет сейчас толку.

(273) Угу. Пора закрывать всё это бесплатное и возвращать деньги тем кто их выплачивал :) и пусть они сами себе докторов нанимают.

(267) еще смешнее с ангстремом: выделили кредит (в рамках федеральной целевой программы). на эти деньги закупили оборудование у АМД (сильно дороже, чем такое же из соседней линии, закупленное, кстати, Atmel'ом) Оборудование тихо хранится 5 лет в амстердаме, прошли все гарантийные сроки, снимаются с производства какие-то специфичные для того техпроцесса компоненты - а у нас только начали строить ЧК.
Кстати, купленная атмелом линия работала уже через 4 месяца или около того. Т.е. фактически она уже "отбилась", принесла прибыль и реально устарела.

(273) вы и в шарашках не умеете. только "ура" кричать мастера, и .опу текущему вождю лизать.

(262) Нет, вообще решила в россии ничего не строить...
судя по ее истории, PL - контора для "освоения средств инвесторов"

(276) Ну, про преподов я сейчас уже не скажу - десять лет уже не преп, а вот знакомая моего возраста (то бишь она уже опытный врач) перешла в коммерческую поликлиннику, потому что там платят тысячи на три больше чем в государственной, зарплата в этой коммерческой в нашем миллионнике - 17 т.р., знакомый подполковник милиции в момент преобразования ментов в полицаев четыре месяца сидел выходных - посокращали всех кого можно, а оставшуюся работу скинули на прошедших переаттестацию...

(279) интересно, что вы умеете? )))

(281) 17 т.р. для врача много!? Я живу в городишке малееееньком, у нас врачи не бедствуют, да и преподы тоже. Хотя среднея з/п у нас в пределах 6-7т.р., а у этих с окладами в 2200 до 40 доходит. Пенсионерок-врачей не выпнешь с работы.

(283) мало, разумеется
хотя, у нас врачей на душу населения больше, чем в Европе

у нас только в краевом центре врачи остались, в других городах/райцентрах даже в вену не могут попасть

(284) Врёт она. Надо потребовать от президента, что-бы все бюджетники выкладывали свой годовой бюджет, что-бы выпускники школ знали где рыбное место.

(285) ну, значит, так сейчас учат врачей
в мое время,если хочешь помимо учебы еще подработать - только по специальности
я с роддома начал - по 150 инъекций за дежурство

Зачем Вы пишете гадость и портите людям настроение.
Я почитал тему - теперь жить не хочется!

(288) наоборот стимул к коновалам не попадать

Чего то задумался: А почему именно 30-х?

(290) А в каких надо ?

(291)Вообще то, мы в 2012 живем. Зачем опираться на опыт прошлых лет? Неужели нельзя предложить что-то новое? Или, в конце концов, признать, что необходимо реанимировать старое. В чем я не прав?

(292) Ну так новое и предложили. Вместо мозгов и заводов , закупаем окорочка и зеленые бумажки . Продаем непереработанное сырье , проводим реформу образования . Пока живем

Да какой порыв,когда даже в самых элитных областях ОПК главные должностные лица из-за секретарши дерутся...(

(293) зачем врать? курятиной мы себя сейчас вполне обеспечиваем
а минеральных товаров продаем столько же сколько и топливно-энергетических

(295) курятиной может да , а вот мясом нет .
И что такого высоко-технологического мы экспортируем  ?

хотел было предложить приватизировать предприятия ОПК,но как вспомнил энергетиков,так сразу расхотелось...

(0) Надо принять указ, что прорыв состоялся, да и все. Вот тоже проблему придумали...

(296) а в какие времена Россия экспортировала хоть что-то высоко-технологичное?

впрочем, мы сейчас торгуем высокотехнологичными видами вооружений

а что КОНКРЕТНО предлагаете вы?

(298) Логично :)

(299) Как минимум разобраться с теми кто дорогу строил Адлер - Красная Поляна , публично . Это между прочим научный бюджет NASA за пять лет

(302) Шо вы таки сравниваете...Казалось бы причем тут НАСА.Некоторые говорят и не без оснований что НАСА все таки в Голливуде снимают,а по этой дороге весь мир проедет вне всякого сомнениея

Вся проблема России в не в несовершенстве законов, а в их несоблюдении. В отсутствии обратной связи. ПОЛНОМ отсутствии. Приняли закон, а он как в воду канул. Дали денег - а они как в воду канули. Провели расследование - а виновных нет... Это разлагает всех сверху донизу, понятие ответственности пропадает, система идет вразнос. До тех пор, пока не обратная связь не будет восстановлена, говорить о каких-то там прорывах, инновациях и пр., о крупных гос. проектах просто смешно.

(302) Ну говорят и кур доят :)

А вообще надо срочно ставить Чубайса заведовать опк, нанотехнологии он уже поднял, также быстро и опк отстроит

(298) "Наука доказала, что для оптимизации надоев коровам надо ставить раннего Моцарта. Точно так же и человека следует до самой смерти держать в состоянии светлой надежды и доброго юмора. Существует набор позитивно-конструктивных ценностей, которые должно утверждать массовое искусство. И наша задача - следить за тем, чтобы серьезных отступлений от этого принципа не было.

— Что за набор? - спросил я.

Модестович закатил глаза - вспоминая, видимо, какой-то вшитый в память циркуляр.

— Там много позиций, - сказал он, - но есть главный смысловой стержень.

Халдей должен, так сказать, подвергать жизнь бесстрашному непредвзятому исследованию и после мучительных колебаний и сомнений приходить к выводу, что фундаментом существующего общественного устройства является добро, которое, несмотря ни на что, торжествует. А проявления зла, как бы мрачны они ни казались, носят временный характер и всегда направлены против существующего порядка вещей. Таким образом, в сознании реципиента возникает знак равенства между понятиями "добро" и "существующий порядок". Из чего следует вывод, что служение добру, о котором в глубине души мечтает каждый человек - это и есть повседневное производство баблоса.

— Неужели такое примитивное промывание мозгов действует? - спросил я.

— Э-э, юноша, не такое оно и примитивное. Человек, как я уже сказал, сложнее помидора. Но это парадоксальным образом упрощает задачу. Помидору, чтобы он дал больше сока, надо действительно ставить мажорную музыку. А человеку достаточно объяснить, что та музыка, которую он слышит, и есть мажор. Который, правда, искажен несовершенством исполнителей - но не до конца и только временно. А какая музыка будет играть на самом деле, совершенно неважно…" (с) В.О. Пелевин, Empire V

(303) Это обратная сторона медали "вертикаль власти". Все десятилетие твердили, что "все важные решения в стране принимает только Владимир Владимирович". Многие из вас работали при начальнике, который не делегирует полномочия, но при этом требует результата. Мнение такого "вы ни хрена не работаете, все приходится делать самому". Такая система приводит к безответственности - "зачем я буду делать, если все равно буду виноват" или "чтобы что-то сделать нужно разрешение сверху", а наверху всегда заняты. Еще один симптом - вокруг себя на должности назначяются люди, которым доверяют, главное не профессионализм, а лояльность. Эти назначенцы прекрасно знают, что им за невыполнение заданий ничего не будет, ведь их назначили за лояльность, а не за заслуги. Поскольку такие лояльные нихрена на разбираются в курируемой области, у них возникает конфликт с профессионалами на работе, те их ни хера не уважают. Что начинает делать такой назначенец? Правильно - увольнять профессионалов и назначать лояльных себе. И через какое-то время по всей цепочке сплошь одни лоялисты. Они ничего не делают, т.к. решение во всем вопросам принимает начальство, а оно тоже не компетентно (профи-то всех разогнали). Вот мы и видим, как ВВП пашет как раб на галерах, а как начинает проводить совещание по какой-нибудь отрасли, контролируемой государством, так там полная ж.па. И он с умным видом начинает давать "умные распоряжение", которые придуманы после поверхностного анализа и должны быть эффектными (не путать с эффективными). Если бы назначили профи лет десять назад, сейчас уже был результат.
(ЗЫ. Если кто помнит, то тогдашний министр обороны Иванов обещал к 2010 г, что расходы на армию будут 30% на личсостав, а 70% на закупку нового вооружения). И что? Провалил, что не мешало ВВП назначить его на новую должность. Можно не сомневаться там он тоже все прос.рет. И так можно сказать про многих назначенцев Путина, которым "он доверяет".

(308) Увы, вынужден согласиться, я собственно, тоже основную проблему нынешней власти вижу в том, что по всей вертикали стоят лояльные, а вот с профессионалами напряженка.

(308) Вы вокруг себя много видите профессионалов? Посмотрите на этот форум даже - процентов 90 идиотов. Примерно так и в жизни.

(309) Несмотря на то, что вокруг 90% идиотов (как и во все времена), это не мешало в советское время добиваться результатов в ВПК.

(309) Одно дело, когда непрофессионалы ларьки автоматизируют, а совсем другое, когда ядерной державой рулят, последнее в разы печальнее...

(311) Что поделать. Дерьмо всегда всплывает наверх...

(310)
эт потому что была идея светлого будущего, народ верил власти
а сейчас - веры нет
за Пу голосуют только пильщики и те что 90%
+ никакой надежды - вот нахрена нам поднимать промышленность - зачем? чтоб Пу повеселился или чтоб померятся длинной с соседними странами
народу эт нафиг не надо
нет мотивации

(312) Эх... Вот от тебя такого не ожидал :-( , хотя вынужден согласиться :-(

(309)Джинн себя конечно же причислил к остальным 10%.

(315) С чего Вы вдруг сделали такой вывод?

(316) Потому что если это было бы не так, то получается Вы назвали себя идиотом.

(317) То, я назвал себя идиотом, совершенно не значит, что я не отношу себя к 90%.

(318) *не назвал

(240) у немцев впрысковый двигатель появился в 38-м, у нас - только в 43. Что такое впрысковый двигатель. Это непосредственный впрыск топлива? Если так, то только для вас цитирую из википедии:
В-2 — V-образный 12-цилиндровый четырёхтактный дизельный двигатель водяного охлаждения со струйным распылением топлива. Разрабатывался в 1931—1939 годах конструкторским коллективом дизельного отдела Харьковского паровозостроительного завода сначала под руководством К. Ф. Челпана, а затем, с 1938 года — под руководством Т. П. Чупахина, его заместителя по проектной работе — Я. Е. Вихмана, заместителя по опытно-производственной работе — И. Я. Трашутина.
Принят в серийное производство 1 сентября 1939 года
Изначально двигатель разрабатывался для применения в авиации — на тяжёлых бомбардировщиках. Это обстоятельство определило некоторые конструктивные особенности дизеля, нехарактерные для двигателей сухопутных машин, и обусловило весьма высокое техническое совершенство двигателя. Среди них:
облегчённая конструкция с широким использованием лёгких сплавов (впрочем, в середине войны из-за недостатка алюминия пришлось на время заменить силумин чугуном);
верхнее расположение распределительных валов (DOHC);
4 клапана на цилиндр;
сухой (англ.)русск. картер;
непосредственный впрыск топлива, струйное смесеобразование;
привод всех агрегатов и систем двигателя посредством конических зубчатых передач и промежуточных наклонных валов.
Читните и дальше - поучительно.
Двигателя не было не потому что не могли, а не видели смысла в 30-х годах. Только и всего.Понадобился - разработали. И подучайте еще: в СССР CRDI уже был в 1939 на потоке, бензин на порядок проще и в СССР понимали - дизель в любых условиях лучше.Это как с неуловимым Джо - он неуловим потому что никому не нужен. А вот Me-262 - версия солонина очень похожа на правду.

(313) Что опять же нас приводит к мысли об отсутствию обратной связи:( Мотивация (грубо) - некий свод представлений человека о процессе работы и результатах своей работы. По сути - о результатах оценки данной работы.Если он положителен - человек будет работать. Если отрицателен - человек будет отлынивать. Если НИКАКОЙ(ну никакой...:). Приблизительно - "деньги освоили, и ладно")) - здравый смысл подсказывает человеку, что можно не работать, или показывать любой результат, лишь бы он был(или видимость результата). Ведь оценки РЕЗУЛЬТАТА не будет, будет (дай Бог) оценка работы. Хороший пример, имхо - человек идет в качалку и его потом спрашивают - "ну как отработал"? Он говорит - "2 часа в спортзале":). Результат подменен одной из оценок процесса работы:)

(0) Т.е. посадить всех конструкторов, чтоб работали не за деньги, а за усиленное питаение? :)

(322) Мотивации решают . Деньги , слава , почет , уважение в конце концов . Фи - инженер в Росскосмосе ,  у Васи вон три киоска , вот это круто .

(322) А ты считаешь, что в тридцатых работали исключительно за усиленное питание? Если так, то это крутой стимул, в стране из которой существенная часть спецов уехала в связи с революцией, вот просто так набрали ребят с улицы и за усиленное питание они сообразили технологический подъем лет за десять...

(324) уехали далеко не все. как тогда так и сейчас. достаточно желания и воли руководителей

(325)
вы глубоко заблуждаетесь
не достаточно
без идеи - все ерунда, зачем ?
желание и воля руководителя - отработал свою работу и спи спокойно
никакого творчества , а поднятие как в 30х в (0) - чисто творческая работа

(326) я имею в виду то, что сейчас говорят красиво, но дело дальше слов не уходит

Ну все таки , не все так безнадежно в оборонной промышленности :)
"Изобретатель из Санкт-Петербурга Александр Семенов запатентовал боевую систему, которая позволяет экипажу танка использовать для стрельбы собственные экскременты"

http://planeta.moy.su/blog/rossijanin_zapatentoval_tank_streljajushhij_ehkskrementami_ehkipazha/2012-09-04-28933

(328)обычный патентный тролль, которых на западе немеряно! Как писал в соседней ветке, таким самое место в британи среди британских учёных!

(324) это был офигенный социальный лифт! Естественно это офигенно мотивировало!

нужен-ли нам прорыв? - нужен но только в виде асимметричного ответа (тягаться на равных с пиндосами и их шоблой не сможем - у них один бюджет ВПК как три наших бюджета страны).
был-ли прорыв в 30-х? ну положим в самом конце 30-х и то не сосвсем прорыв а что-то типа асимметричнонго ответа: самолёты - да, на уровне, но не самые самые, но главное пилот а не железка - а тут наши оказались с железными яйцами: немцы при соотношении 1 к 4 валили а наши бились пока их не сбивали... танки... самый массовый Т-34 - ну не самый навороченный хотя и не плохой... его главные преймущества: простой (вчерашний крестьянин сможет выполнить порядка 90% операций по его сборке не напартачив) и дешовый! И в наших ВС это прекрасно понимали, не зря-же когда нужно было остановить наступление - немцев встречали закопаные по башню КВ (называлось танковый окоп) или когда нужно было сделать брешь - туда подгоняли бронекулак преймущественно из КВ.

(309)>> Посмотрите на этот форум даже - процентов 90 идиотов. Примерно так и в жизни.
согласен - вокруг и здесь - сплошные идиоты.
Я тоже говорил всегда что 90% у нас дебилов.
Думаю что процентный разброс по странов примерно одинаков

(313)+10000
соглашусь. Например для чего старательно работать - что бы бала срубить, что бы тебя уважали и приглашали на работы/подработки. Поэтому стараешся сделать качественно.
А поднимать промышленность - какой мне профит? Для кого? В армию опять же - идти ради кого умирать/воевать? Ради власти - которая продала все ? Нет уж - спасибо - не дождетесь!

(328)там же
"Это новое - хорошо забытое старое: В древнерусских летописях сообщается, что перед ожидаемым подходом неприятеля к городу, его жители и жители окрестных деревень, (которые затем тоже присоединялись со своими продуктами и "продуктами" б\у к ним), обязаны были испражняться и накапливать своё "добро" в мешки и хранить около месяца под тёплым навозом. Затем эти мешки развязывали на городских стенах и содержимое вытряхали тоннами на головы лезущих на стены врагов. Эффект был потрясающим - не хуже артобстрела - скользя вниз по стенам и своим лестницам, задыхающиеся и плачущие от едкого газа враги разбегались и больше не хотели лезть на стены ни за какие коврижки. Слава русской смекалке!."
http://planeta.moy.su/blog/rossijanin_zapatentoval_tank_streljajushhij_ehkskrementami_ehkipazha/2012-09-04-28933

(313) Фига се, плачешь, что веры нет у народа, и тут же про 90 % голосовавших трёшь?

Просто власть ставила задачу и работала над её решением. Причём комплексно, стратегически. "вера" и прочее вторичны. Сейчас только говорильня, без чётких планов и контроля над исполнением. Вот тебе и разница.

(333) Байки из склепа. :)

(334) вера в правоту своего дела, в реализуемость поставленных задач и т.п. -  немаловажный фактор мотивации.

уралвагон завод это оборонка бронетехнику клепают
там путин устраивал прорвыв накануне выборов
наверное прорыв там гдето есть
ждем еще одного посещения путена уралвагонзавода

(332) да понятно, от армии отмазался а теперь бредишь, что государство = власть...

(336) Разумеется. Но это тоже внедряется со стороны власти, то есть часть "работы".

(339) а кто кроме власти это должен внедрять?

(340) Никто кроме не должен.

(339) тут двухсторонний процесс. Не, конечно, можно "внедрить", что убивать неарийцев (или нехристиан, или американцев) - доблестно и почетно. Но ненадолго.
Поэтому власть "внедряет" те идеи, которые могут быть поддержаны большинством народа, а народ, в свою очередь, поддерживает ("принимает") такую власть.

мдя.
кто то не знает, а кто то забыл какие средства вбухивались при СССР в ВПК.
там и зарплаты в разы были больше.......

(343) не в разы, но изрядно больше.

да легко, процентов десять экспонатов из Эрмитажа за границу продадим и осуществим прорыв))

(244) наладчик на КИМ-е получал порядка 200 с небольшим.
монтажник на ЗнамяТруда - за 500

(344) но они и делали прорывные решения! и ответственность у них была другая! разниуца если авто сломается в течении первых 15 тыс км и если стратегическая ракета не долетитт несколько разная!

(347) только с авто(станка, подштанников) страна получала профит.
а на ракету - только тратила этот полученный профит.....

ПС а ответственность - она везде одинаковая. будет работат девайс или нет.

(342) Есть большие сомнения, что "ненадолго". Ненадолго получилось потому, что власть сменила установки.

+(348) тратила, вместо того что бы людям , к примеру, нормальное жилье построить.
позорище для великой страны - квартирный вопрос к примеру.....

(348) угу но без ядрён батона нас давно-бы закидали шапками...
а ответственность... ну извини, если твой спускаемый аппарат с челами не довозит челов живыми - это одно, а если авто ломается на полдороге - это как правило срвсем другое

(350) Вообще-то строила довольно высокими темпами. Но да, перекос был.

(351) лень ссылки искать, но вроде как к 70-ым годам уже столько ядреного оружия настрогали - что могли землю несколько раз сгубить......

(350) выдержать баланс между "оборонкой" и ТНП - очень сложное дело.
Пока это удается лишь США только за счет того, что они владеют мировой резервной валютой. Сейчас китай догоняет...

(341)>> Никто кроме не должен.
не согласен - все же власть что то должна делать а не тупо бало с нефти распределять

(353) необходимо было поддерживать паритет.

(355) Ты перечитай, на что отвечаешь. Я как бы о том же. :)

(353)в первых мат.моделях из которых придумали ядерную зиму была критическая ошибка - не было учтено что сажа и др. твёрдые частицы из воздуха со временем осаждаются

(352) если чё, многие материалы были нормируемые.
если предприятие не в ВПК.
какую нибудь сра_ную пластмассу надо было черти где согласовывать.
или сталь лигированную...

(356) "бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе"
ты только не уподобляйся Джинну в рассказах о природной неэффективности социализма....

ПС а насчет приоритета - как говорит пословица "лучше меньше, да лучше"

(358) я пытаюсь до тебя другую мысль донести.
увлекаясь ВПУ кремлевские старцы довели остальную промышленность.

что и сказалось.

нынешние кремлевские старцы с упорством леммингов повторяют их путь...

(361) Ничего страшного. Призывать создавать - не кули ворочать

(360) я и не "уподобляюсь". я так считаю - и, собственно, история показала его низкую эффективность и низкую результативность.
тотальное планирование невозможно, а без тотального планирование социализм перестает быть социализмом.

(362) "это пиар ход. на самом деле возможно у них дркгой план " как сказал Альф про е-мобиль

(363) Нет прямой связи социализма с плановой экономикой (впрочем, как и капитализма с рынком, внезапно).

(363) в отличии от Джинна ты плохо читал Ленина.

Учет и контроль. а также электрофикация всей станы.
а про тотальное планирование там , имхо, нет ничего

(364) http://auto.mail.ru/article.html?id=38345

(8) Булава
http://lenta.ru/story/bulava/
Всего состоялось 15 запусков, из которых 8 были признаны успешными.

(364) Ага. "Нас невозможно сбить с пути - нам похрену куда идти"©

(366) ты как ромикс - только цитаты ищешь, а вдуматься в суть написанного - не можешь. Основа социализма -  отсутсвие частной собственности как основы эксплуатации человека человеком. т.е. вся собственность либо государственная, либо колхозно кооперативная. И при построении социализма доля колхозно-кооперативной уменьшается. Если вся собственность государственная, то деятельнось осуществляется в интересах государства, и по его планам. поэтом упланирование - государственное и централизованное. Т.е. всеобщее. Т.е. тотальное (это даже без учета перегибов СССР, когда целью стало просто "выполнение плана")

(370) Совершенно необязательно. Рыночная экономика и государственная собственность - вещи параллельные и не противоречат друг другу.

бла-бла-бла... Обещалкин в своем репертуаре

(368) из этих 8 последние 4-5 были успешными, что говорит о том, что баги пофиксили

"Достигнув этого единства с птицами, президент посадил свою машину на землю. Стерхи пошли на посадку сразу же вслед за ним."
http://foto.rg.ru/photos/fe2cedff/9.html
http://www.rg.ru/2012/09/06/juravli.html

(370) это только питерские твердят об отсутствии планирования при капитализьме.
на самом деле оно есть всегда.
только в других, возможно не явных формах.
даже поход в туалет - является объектом некоего плана.

А в СССР, имхо, не плпнирование было худо как само - а необходимость получать эти планы сверху.
что и есть на самом деле - тотальное планирование.

+(375) причем, сейчас уже не капитализм, но точно такая же история происходит с местным самоуправлением.

>> Интересно сколько было распилено бюджета при переброске заводов за Урал в 1941 ?
Если распила не было то почему ?

а расстреливали за это.
А семью - в лагеря ,как "члена семьи изменника родины"

Вот и не пилили.

(374) Маразм подкрадывается... возраст, ничего не поделаешь

(375) нет. Планирование есть всегда. Даже при феодализме.
(377) одна из причин - невозможность использовать распиленные деньги (да и вообще, деньги при социализме было не главное - была нужна еще возможность их использовать. отуда, собственно, и пошел "блат", переросший в нынешнюю коррупцию)

(378) "Госдума обяжет чиновников сдавать тесты на вменяемость"

"Плюс, если данная экспертиза скажет, что у чиновника есть психические отклонения, планируется прописать в законе пункты, по которым его можно будет снять на основании экспертизы."

http://top.rbc.ru/politics/06/09/2012/668138.shtml"

(380) гениальность - тоже отклонение...

(381) тсссссссс.
хотя президент с премьером - не чиновники....

(380) Это как аттестация в полиции? лишний способ убрать неугодного.

СМИ смакуют тему

"В.Путин научил стерхов строиться в косяк"
http://top.rbc.ru/photoreport/06/09/2012/668131.shtml

(384) помнится, перед дефолтом-98 депутаты обсуждали "закон о пчеловодстве"....

"В своем аккаунте «Вконтакте» Мария Гончарова публикует и фотографии журавлей, которые погибли или были покалечены. Комментируя новости об удачном завершении полета Путина, биолог пишет: «Вот и вся недолга, ребята. Год адовой работы десятка-другого людей, несколько мертвых птенцов – и вот, счастливый финал»."
http://nr2.ru/ekb/402556.html