http://lenta.ru/news/2012/11/09/glonass/

МВД РФ выявило хищение 6,5 миллиардов рублей, совершенное при разработке системы ГЛОНАСС. Об этом 9 октября сообщает агентство ИТАР-ТАСС.
Начальник УВД на Московском метрополитене Виктор Божков, ранее на другой должности занимавшийся расследованием махинаций с ГЛОНАСС, сказал журналистам, что в хищениях подозревают руководство корпорации "Российские космические системы".

Дело о хищении денег ГЛОНАСС возбудили летом 2012 года. Изначально речь шла о 565 миллионах рублей. "Российские космические системы" официально объявили о непричастности своих сотрудников к преступлению.

Ну как бы там кто не пел  про показуху. Но поперли по всем фронтам. Так и до расстрелов недалеко

:)) походу они их запускают ракетами в космос...

большинство слышит то, что хочет услышать.

Всего ??? 6,5 лярдов ?? Фиии как низко пали наши слуги народа !

(0) если вовочкаВторой переобуется - я под его знамена переметнусь. но слабо верится - ибо вся эта движуха пока непонятная...

А общая стоимость какая ?

Найдут программиста и посадят

(3) то что нашли

(7) Скорее не нашли, а выявили ))) Найти их можно в особняках на рублевке и иже с ними )))

А мне вот че интересно как он вобще этот ГЛОНАС работает сильно отстает от GPS  Американской?

(0) Главное секция правильно выбрана - "Жизнь прекрасна".

каждый день хорошие новости.

"При разработке ГЛОНАСС похитили 6,5 миллиардов рублей" - это отчет чтоли? хвалятся те, кто упер? типа - смотрите, как мы могем!

Так смешно - деньги стырены, а сотры непричастны. Выходит деньги самопохитились.

(5). Какая разница? Даже если это доли процента от общей суммы - это все-равно много.

(0) без посадок все эти "спизженно сново 100 милиардов" пустой пшик.

вот видите - борьба с коррупцией ведется, что вам не нравится?

(0) Путин наверно решил :
На следующий срок не пойду. Спина побаливает. Выбью пенсию побольше и уйду на пенсию. А обещания надо выполнять. Например обещание бороться с коррупцией. Это вам не ВВП поднимать , на это деньги не нужны , только команда "фас".   ...   Фас !

(4) на это и рассчитано :)

> каждый день хорошие новости.

ага, у вас, едросов чем больше пилят - тем лучше, наверное

Похоже у Путина есть секретная лаборатория, где в пробирках выращивают честных, добрых и справедливых руководителей. Ведь столько открывшихся руководящих вакансий надо закрыть.

Опасную игру затеял царь для публики, бояре могут не одобрить, а там и до дворцового переворота недалеко.

(16) Результатов пока нет - нет посадок.
Пока лишь идут заявления, что тут выявлено хищение, там.
Вот когда посодют кого-нибудь уровня Чубайса, тогда можно будет сказать - да борьба ведется.

(19) Не ловят - хреново... Ловят - хреново... Вас, несогласных, не поймешь..

(23) А кого поймали ? Женщину Сердюкова ? Так ее пока не посадили, приговора не было. Пока результат - ноль.

(22)Не посодют. Ибо заменить некем. Вон министров походу по третьему кругу погнали. За 12 лет тока одно новое лицо.

Важен не процесс, а результат.

(23) кого поймали? где посадки?

(23)Так не ловют же :)))
Ну выявили хищения. Дальше что?

(24) там вообще-то уже 4ро обвиняемыми идут. Вам только видеть охота. что хотите?

(28) Быстро только кролики плодятся. Или ты насмотревшись голливудских фильмов, считаешь, что преступления за 1 день раскрываются? Могу тебя опечалить - это не так.

(29)нам охото чтобы не обвиняемыми ограничилось и условкой, а большим сроком

(30) Еще 12 лет нужно теперь ВВ?

(31) ну так только началось

(29) Понимаешь ? Для меня обвиняемый - это невиновный. Пока вина не доказана, приговора нет, человек невиновен.
Я хочу видеть приговоры реальным расхитителям социалистической, прости господи, собственности. Не шушары, не начальников отделов. Я убежден, что  такие крупные хищения не происходят без ведома очень высокой крыши, как минимум руководства корпорации.

(31) Люди кресла и так потеряли. Что мы, звери чтоли?

(28) А что, утром выявили, в обед суд, а вечером уже расстрел? Или сразу расстрел на рабочем месте?

почему раньше не сажали, не заводили дела? что, с сентября Путин запретил воровать?

(33) Да ? А где прежние 10 лет наш стерх белокрылый витал ?

(38) Его обманывали. А теперь он прозрел.

(36) Не сразу. Но воруют не первый и не пятый год.
12 лет прошло, а только сейчас встрепенулись.
Слабо верится.

(36) Перестань передергивать. Это не красит тебя.

(33)Ваще то это бодяга с Глонасом не вчера началась. Как минимум с лета.

(37) И раньше сажали и дела заводили. Вынырни уже из бложеков и посмотри вокруг. Может, что-то и увидишь.

(42) Например ?

(42) Да ладно? Кого например?
Мелочевка не интересует, это расходники.

(34) +100.

(42) назови хотя бы одно громкое дело, где посадили крупного чиновника.

+(41)Из ссылки в (0)
"По словам Божко, впервые о хищении денег, выделенных Роскосмосом "Российским космическим системам", 2,5 года назад узнало 4-е управление МВД, которое он возглавлял. "

2,5 года. Это называется "быстро кролики плодятся" :)))

(42) строятся новые фабрики и заводики?

(42)В городе единорого..[зачеркнуто] поребриков?

(0) - зачем нужен Глонасс, если нужно совместно с американцами GPS обслуживать и запускать новые спутники GPS?

(49)Не смей! ТАМ не воруют! значит не кого сажать :)

Вообще я заметил в МВД эта движуха началась после того, как министром стал Колокольцев.

Похоже, началась большая чистка.

(0) Здесь 6,5, в оборонке 3,5, где-то ещё 90 миллионов. Не страна, а одни воры...

(53) Или заточка поляны под новое лицо.

(44) (46) (49) Яндекс вам в помошь. А то вы опять мои ссылки проигнорируете или враньём назовёте.

(53) угу, это как цирк с генералами, увольняли по телевизору, а через 3 месяца восстанавливали по службе втихаря :)

(56) А, ну да. Слив засчитан.

Суровая кара ждет расхитителей соц. собственности на примере милицейских генералов http://www.aif.ru/society/article/56873

(56)http://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=ww#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=осужденные+чиновники&oq=осужденные+чиновники&gs_l=hp.3...1779.7508.0.8433.20.16.0.0.0.0.2769.19338.3-1j1j4j0j1j1j6.14.0...0.0...1c.1.pklVW1xMDOk&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=28813ff0d3eaca7f&bpcl=38093640&biw=1536&bih=773

Гугл на первой странице выдает какую-то шелупонь :(
Это из-за того, что гугл - вражеская компания?

(56) Не проигнорируем, просто ты ничего не сможешь привести в пример. Посадки 2-3 майоров, коих тысячи - это вообще ни о чем, можешь даже не искать ссылки.

(58) Такая пойдёт? http://www.corrupcia.net/news/price/fact-7787.html "Чиновники из Сочи получили сроки за коррупцию"

И там ещё по этой теме куча посадок.

(61) Смотри: http://www.corrupcia.net/news/price/page-1.html

(62) Начальник отдела по Адлерскому району Руслан Нагучев и главные специалисты учреждения Алексей Генгашвили и Александр Куклин признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного статьей УК РФ «получение взятки в крупном размере».

Это безусловно посадки федерального масштаба :))) Начотдела и главный специалист :))

(62) Не позорься. Там суммы смешные и всё те же прозаические "начальники отделов".

Ну вот, я же говорил. А там есть и про глав администраций, и про министров. И сроки реальные, и конфискации имущества. Только вам что ни приводи, вы всё равно видите только то, что хотите. :)))

Может и сольют кого-нибудь, дадут пару лет условно. А деньги бюджетные похищены безвозвратно.
А насчет денег без комментариев (с)Мавроди

(65) Эти дела важны, безусловно, но это все копейки. Тут народ мильярдами деньги тырит и ничего, все хорошо

Это все расходники. На них даже гарантия не распростроняется. А нормальные боровы живут себе спокойно. В крайнем случае, если большая буза - меняют кресло на другое кресло.

(67) "В декабре 2011 года Дубинкин был приговорен Свердловским областным судом к десяти годам колонии строгого режима и штрафу в десять миллионов рублей, а также к конфискации имущества, равного по стоимости полученной взятке в размере 23,3 миллиона рублей. В апреле 2012 года Верховный суд РФ оставил приговор в силе" - это ты считаешь условно?

(54) ПЖиВ рулит, разруливает ПЖиВ!

(66) Министра посадили? Кого? Глав администраций Березовского района Свердловской области?

(70) Медведев как-то озвучивал сумму в один триллион в год, насобирай хотя бы сотую часть возвратов в бюджет...

(72) А ты не ленись поиском воспользоваться. А то надоело: вам ссылки приводишь, а вы их не видите или тупо съезжаете. Яндекс у всех одинаковый.

(70) Главе областного отделения пенсионного фонда инкриминировалось получение взяток на общую сумму в 36,5 миллиона рублей и 50 тысяч долларов США.
----
Это опять область. А на федеральном уровне не тырят? Ни разу за 12 лет - красота-то какая
(74) Ты фуфло приводишь, а не ссылки. Надоело - нажми alt+F4

Кстати показательно что главный вор столицы и его жена до сих пор на свободе. просто кристально честные люди.

У нас есть 3 знаковых дела: МО, ГЛОНАС, АТЭС, подождем, посмотрим чем закончится.

(75) Ну да. А вы либо вообще никаких ссылок не приводите, либо тупо на жэжэ :)) На остальное вас не хватает. Свою голову включить не пробовали?

(78) Вот именно с включенной головой видно, что реально крупная рыба чхать хотела на все эти зачистки и на закон. Сдают лешупонь на откуп толпе и все.

(79) Верно. Это классика жанра.

(79) Ну если для вас главы администраций, мвд и министры спорта и туризма - это мелкая шелупонь, тогда я согласен - у нас никого не сажают :)))

(79) Ну так в следующий раз лешупонь как ты ее назвал подумает прежде чем ею стать

+(81) Вам видимо надо, чтобы Путина посадили. Да и то вы скажете, что это тоже шелупонь :)))

(82) Может быть.

(81) Министр по физической культуре, спорту и туризму Чувашии Анатолий Николаев приговорен к штрафу в 200 тыс рублей за совершение должностных преступлений.
-----------------
Министр спорта Забайкальского края Юрий Коноплев осужден за злоупотребления полномочиями и подстрекательство подчиненных к злоупотреблениям, в результате которых региональному бюджету был причинен ущерб на 2,25 млн руб. Приговором суда чиновнику назначено наказание в виде штрафа в 400000 руб. и лишения права занимать должности в органах госвласти и местного самоуправления сроком на 5 лет, сообщает пресс-служба прокуратуры Забайкальского края.
---------------
центральный районный суд оренбурга вынес приговор бывшему министру молодежной политики, спорта и туризма региона валерию федорову, обвиняемому в должностных преступлениях.
пресс-служба суда сообщила, что в.федоров признан виновным по п."в" ч.3 ст.286 (превышение должностных полномочий) и ч.2 ст.292 (служебный подлог) ук рф и приговорен к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком два года со штрафом 200 тыс. рублей.

Там от министра одно название. И "наказание" ооочень суровое.

(83) Нет, Путин пусть сидит где сидит, раз выбрали.

(83) Путина? Да это просто отмазка Кровавой Гэбни(с) и ПЖИВ(с) будет. Создание видимости борьбы, чтобы у власти остаться. Типа слили одного, а сами остались. Это же Очевидно(с).

Вот в Китае. Жена Бо Силая (его прочили в приемники очередного уходящего великого кормчего) была уличена в коррупции. В итоге жене расстрел (это конечно слишком), а Бо Силая пинком из партии. Все, после этого его карьера закончена. В Китае его никто не возьмет ни на госслужбу ни в коммерческую организацию.

то то еще будет))

кто делал гллонасс сказал, что слухи

(81) Про осужденного министра МВД ссылки только на Украину :(

(83) гыгы ))
лично мне будет достаточно, когда посадят убийц Магнитского и посадят Ольгу Степанову, которая лярдами из бюджета возмещала налоги "типа по ошибке".

(92) посадят убийц вора?

Пусть деньги в бюджет вернут и посадки где ?
А то деньги сперли, максимум с должности снимут и все

(87) Почитай как в Штатах в начале 20 века боролись с коррупцией. Летели головы губернаторов штатов, министров.

(92) Они преступники только в твоих фантазиях. Так что я всё понял. Больному человеку бесполезно что-то объяснять.

(93) ага

(86) Правильно, когда кончаются доводы, проще всего обозвать оппонента дураком.

(98)-> (96)

(93) допустим, что Магнитский - вор. Воров можно убивать?

(96) да, ты действительно больной человек. Ну - и тебя вылечим.

(98) Я привёл доводы со ссылками. Только вы их не захотели увидеть, или не осилили много букв. Вот я и делаю выводы.

(100) Кто его убил? Что за фантазии?

(102) сотрудники турмы вроде

(103) Какие конкретно сотрудники? Чем убили? Стулом, пистолетом, ножом?

(100) 1. но не тот, за кого можно так переживать.

(103) да не, у него просто совершенно случайно сердце слабым оказалось, не выдержало лишения свободы

(104)  у меня те же вопросы...

(104)Ты так окрысился резко, что мы начинаем подозревать в тебе работника этой тюрьмы, где убили Магнитского...

(104) ты что, совсем не в теме? почитай материалы, ознакомься, прежде чем себя выставлять на посмешище.

Ага. сказать нечего. Как обычно, только одни фантазии и ни одной ссылки, подтверждающей, что его кто-то умышленно убил? :))

(105) почему? украдены десятки лярдов, за это воровство чалился и был убит клерк. За него не надо переживать? хорошо. За кого надо переживать?

(94) "Для многих чиновников отставка страшнее, чем ответственность" (с) Дмитрий Медведев в должности Президента РФ

а вот как порой реагировал Медведев на коррупционные случаи:

"С другой стороны, Следственный комитет мне докладывал, другие материалы были, мне приходилось принимать такое решение, вызывать соответствующего коллегу и говорить: «Вы сами уходите, иначе будет хуже", - сказал Медведев, отвечая на вопрос о борьбе с коррупцией.

Спёрли 6,5 млрд? Медведев считает, что не менее важно бороться с бытовой коррупцией среди врачей и преподавателей:

"Но у нас еще в больших масштабах бытовая коррупция. Давайте о ней не забывать. Честное слово, это не менее опасно для общества, только мы к ней привыкли. И деньги преподавателю, врачу вообще дают без зазрения совести."

http://vz.ru/news/2012/4/26/576239.html

А его перл "Чиновники - такие же граждане, как и мы", я вообще не понял.

___
а СЮ его ещё хвалит... Тьфу. Такой мягкотелый не сможет побороть коррупцию. Тут нужна железная путинская рука, чтобы ррраз! и срубить министра обороны!

(110) почему нечего? смело читай:

http://russian-untouchables.com/rus/cover-up-presentation/

Магнитский точно работал над разработкой ГЛОНАСС?

(114) "Данный веб-сайт был создан друзьями Сергея Магнитского" - спасибо за достоверный источник :))) Может, что-нибудь более достоверное найдёшь?

(116) да не вопрос: http://www.novayagazeta.ru/inquests/55042.html

(117) Слова его матери - это тоже безусловно беспристрастная точка зрения. Продолжай дальше.

(118) да не вопрос: http://www.novayagazeta.ru/inquests/54998.html

забавно, рыба из параллельной реальности пытается убедить что в СССР(карательная машина, кровавя гэбня, сплошной 37 год) воровали все, сажали еденицы, а в демократичной РФ воруют меньше чем в СССР, но тех кто воруют типа наказывают(отстраняют от службы и штрафуют вах вах).
wake up neo

2(119) Идет расследование его смерти. Чем ты недоволен?

+(119): мне нравится избирательность твоего чтения.

мвд закроют .. нашили понимаешь чем хвастаться.

(121) тем, что система покрывает своих.

(119) Всё ясно. Кроме версии его друзей, матери (которая естественно никогда не поверит, что её сына не убили, как и любая мать), да пары статеек полуграмотного журналиста из жёлтой газетёнки у тебя ничего нету.

2(124) Ты знаком с комментариями материалов дела с точки зрения людей, которые имеют противоположную точку зрения? Или, как обычно берем за аксиому "система покрывает своих" и все события комментируем в этом свете, не подтверждая сомнению?

Вот еще новость http://news.mail.ru/incident/10889810/?frommail=1
"В Минобороны обнаружены новые хищения на миллиард рублей".
Осень - время сбора урожая :-)

(127) Так это как раз хорошо, что наконец-то за них взялись по-серьёзному. Было бы грустно, если бы ничего нового не обнаружилось, а ограничились одной отставкой Сердюкова.

(126) Я читал мнения. Но факты , предоставленные стороной Магницкого меня убедили больше. Достаточно того, что чиновниками за один день из бюджета была переведена большая сумма денег. Переводы денег подтверждены документально. Это можно найти в Инете. Мнение проивоположной стороны если кратко - "он помогал воровать деньги из бюджета". Все, без к-л доказательств.

(125) ОК, анализируем твои посты.
На 1 ссылку ты ответил, что сайт создали друзья Магнитского. При этом ты не предъявил претензий к содержанию. ОК.
На 2 ссылку ты ответил "Слова его матери - это тоже безусловно беспристрастная точка зрения". Слова матери Магнитского в материале составляли меньше трети материала, и точно были не самой важной его фактологической частью.
На 3 ссылку, в которой указывались выжимки судебного заседания, ты сказал о статейках полуграмотного журналиста из желтой газеты (это Новая газета желтая? )))

И ты кого-то называешь больным человеком? м-да.

(126) опять задаешь бессмысленные вопросы? давай к кому-нибудь другому, которому еще не надоело.

(128) Я не спорю, хорошо. 100500 раз хорошо.
Но для меня всегда важен результат. Дождемся чем все это закончится, тогда и будем делать выводы.

(129) И по вашей традиции я скажу: где ссылки на факты?

2(129) Ты сейчас о фактах воровства из бюджета, которое вскрыл Магнитский. Но мы же о его убийстве.

(132) Я постараюсь найти, но не сегодня. У меня рабочйи день подошел к финишу.

2(131) Хм... А вот это действительно нетипично... дождаться результатов... обычно предлагающих такое сразу называют "запутинцами"...

За Магнитского только одно можно сказать: воровал-не воровал, не так уж теперь и важно. Важно, что человек, которого он обвинял принимал участие в расследовании.
Все. Конфликт интересов, который не был урегулирован. Значит менты виноваты априори.

(133) Не оказание помощи тяжелобольному (Магницкий многократно писал жалобы на здоровье, на плохое самочуствие, что засвидетельствовано самими работниками тюремной клиники) - это уголовка. Этого достаточно чтобы убить человека.

(130) Претензий к содержанию я не предъявил только потому, что нельзя считать беспристрастной точкой зрения мнение друзей и матери. Естественно, они будут за него горой и обвинять всех подряд в убийстве. Но известные факты (повторю: именно факты, а не фантазии) говорят пока об обратном.

(133) Запутали вконец. так его убили или нет?

(138) ОК, ОК. Вот тебе еще материалы: http://www.president-sovet.ru/meeting_with_president_of_russia/meeting_with_russian_president_07_05_2011_in_nalchik/materials/proceedings_of_the_rg_in_the_case_of_s_magnitsky.php

(137) Ну так за это виновных в неоказании помощи уже наказали. Что не так?

(133) не переиначивай темы. И об убийстве, и о воровстве.

2(137) Так вроде как в этом направлении расследование и двигается. Чем не устраивает?

2(139) Я откуда знаю? Говорят, что убили путем непредоставления помощи. Только вот в УК это как "убийство" не проходит.

(135) Почему нетипично ? По-моему это нормально.
До сих пор я наблюдал вялотекущую игру на публику (вот смотрите, мы же боремся с коррупцией с посадкой мелочи). Теперь, да, появились громкие дела. Но это не значит, что только сейчас, внезапно, стало известно, что деньги воруют в таких масштабах. Вполне нормально, что когда тебя наёмыват постоянно, ты не веришь в добрые намерения.

2(142) Это два разных дела. Если нет, то следует добавить тогда сюда и дело, по которому он в тюрьму попал. И вообще куча получится фееричная.

(141) Наказали мелкую сошку. Магницкий вообще не должен был попасть в тюрьму. Его туда кто посадил ? Воры смистившие деньги из бюджета. А они то как раз не сидят.

БОльшую ответственность несут не исполнители, а организаторы.

(140) И? Это я читал раньше. И виновные понесли наказание. Что не так?

Ладно. Всем пока, не кашляйте (и не давайте взяток :-))

(144) Статья 124 УК РФ. Неоказание помощи больному
п.2 ...если оно повлекло по неосторожности смерть больного
до 4 лет

(131)Идиотизм - это делать одно и тоже и каждый раз ждать разного результата :)
Какой смысл ждать, когда эмпирический опыт показывает, что результат будет таким же как и прежде: посадки клерков(максимум) и безбедная старость на свободе всех остальных.

2(150) Правильно. Не подходит под "убийство".

(146) именно так, все эти 3 дела должны рассматриваться во взаимосвязи.

(148) давай по пунктам, чтобы проверить - мы говорим об одном и том же:
- ты читал раньше - это не совпадает с выше выложенными материалами?
- "виновные понесли наказание" - это ты про что именно?

Посмотрим что из этого выйдет. Имхо просто второй клан мимо вертикали образовался. Если реально дело пойдет и будут посадки, то хорошо.

(152) не подходит под убийство то, о чем тебе говорят? ))) это хорошо сказано!

(153) Давай по пунктам.
1. Не совпадает, т.к. нигде нет ни намёка на убийство. Есть только неоказание помощи.
2. По поводу наказаний: насколько мне известно было возбуждено уголовное дело против непосредственных виновников по статьям: неоказания помощи и халатность, а так же отстранен от должности ряд чинов из руководства ФСИН.
Тебе этого мало?

А вообще предлагаю закончить офтоп, т.к. эта тема здесь уже обсуждалась и обсасывалась неоднократно.

(156)проблемы путинистов в том, что про Закон они вспоминают только когда им выгодно. В частности поместить человека под стражу и уморить его там по закону наз. "неоказание помощи", уволим за это санитара и все счастливы. То что это результат работы _системы_ в общем то никому не интересно. В этом месте про Закон вспоминать не выгодно.

2(155) Неоказание помощи не подходит под убийство.

(158) А напомни-ка мне, его разве не по закону поместили под стражу? Скрутили на улице, затолкали в чорный воронок и без суда запихали в тюрьму? Такая твоя версия?

2(153) Есть факты связывающие его смерть и дела о возмещении из бюджета? Только именно факты, а не логические умопостроения со связками "ну, мы же все понимаем...".

(159) Допустим. Так кого посадили?

(156) 2. аааа, возбуждено дело... да, это очень серьезно. Отстранены? да, это еще серьезнее...
Где 5,4 лярда - это ты как-то упустил.
Короче, понятно что ты считаешь наказанием.

(157) это ты круто, по-питерски. Оставить последнее слово за собой ))) тема станет неактуальна, когда произойдут реальные действия.

(160)Вот я об этом и говорю. Только когда выгодно.

(160) "его разве не по закону поместили под стражу? "
Вообще-то существуют очень серьезные сомнения в законности помещения и удержания Магнитского под стражей.

(66) (74)
"Ну вот, я же говорил. А там есть и про глав администраций, и про министров. И сроки реальные, и конфискации имущества. Только вам что ни приводи, вы всё равно видите только то, что хотите. :)))"

"А ты не ленись поиском воспользоваться. А то надоело: вам ссылки приводишь, а вы их не видите или тупо съезжаете. Яндекс у всех одинаковый."

Встречное предложение: Фиш, засучите рукава, и поищите в Яндексе аргументы, изобличающие Путина, Медведева, верхушку ЕдРа и прочее. А, то я устал.

2(162) Обязательно должны были кого-нибудь посадить?

(164) Так государству всегда выгодно, чтобы преступники сидели в тюрьме, а не гуляли на свободе. А то, что с оказанием помощи там проблемы - это действительно есть. У на не Норвегия, где массовым убийцам выделяют трёхкомнатные палаты с тренажёрным залом и интернетом. Ну так не нарушай закон, и не попадай в тюрьму.

(167) Как наказали виновных?

2(169) Насколько я знаю, расследование еще продолжается.

(166) Не поверишь, искал, вот только ни одного факта не нашёл. А в жэжэ и жёлтой прессе можно написать что угодно, только для меня это не аргумент :)

(170) Тогда ждем

(168)А ты смешной :))) У тебя хорошо получается под дурака косить :)))

(173) Куда мне до таких корифеев как вы :)) Вас тыкаешь носом в факты, приводишь ссылки, а вы через пару постов опять спрашиваете: "где ссылки, я ничего не видел, докажите" :)))

(171) Да. В яндексе, вообще, проблема, что-либо стоящее найти. В основном, впаривание товаров.

Может почитать американо-английские сайты?

(165)Там нет сомнения, там прямой конфликт интересов. Но всем пофиг как обычно. В этом месте к Закону аппелировать не выгодно :)))

(175) Думаешь, там тебе правду пишут? Когда была заварушка с Грузией, нам тётка из америки позвонила, и начала говорить: "Зачем Россия напала на беззащитную Грузию?" :)))

(175) + Уверен, что при настоящем демократическом режиме яндекс преобразится.

2(176) У кого был конфликт интересов?

2(177) А действительно, зачем?

(176) ну - или совпадение интересов. Традиционно: судьи покрывают следователей, которые используют посадку в СИЗО как средство устрашения.

(180) Как же, чтобы зохватить их виноградники и выпить всё вино :)))

2(182) Из-за того, что Онищенко запретил привозить в Россию?

(181)Нет.
Конфликт интересов в том, что дело в отношении Сергея Магнитского расследовалось теми же сотрудниками МВД и СК МВД, против которых он выдвигал обвинения. Т.е. сотрудники МВД были непосредственно заинтересованы в этом деле. У них был интерес. И у Магнитского был интерес. Это называется конфликт интересов.

(177) Иногда, врут, да. Но есть большая разница между эпизодическим враньем и глухой информационной стеной, как в Северной Корее.
У нас, ПОКА, еще не так, как в С.Корее.

2(184) Но ведь в СИЗО его посадил суд. Он и против судьи выдвигал обвинения до заключения под стражу?

(183) Не знаю, наверное :)) А самое прикольное, что у них по телевизору показывали кадры бомбёжки Цхинвала с подписью: "Русские войска бомбят Тбилиси"

(184) а, ты об этом. Да, разумеется.

(186) ознакомься с понятием "конфликт интересов".

(185) Я обычно всегда стараюсь прочитать материалы не только одной стороны, как тут делают некоторые, а читаю все доступные мне материалы и составляю своё собственное мнение.

+(189) УПК:
Статья 61. Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу

1. Судья, прокурор, следователь, дознаватель не может участвовать в производстве по уголовному делу, если он:
1) является потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или свидетелем по данному уголовному делу;
2) участвовал в качестве присяжного заседателя, эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, защитника, законного представителя подозреваемого, обвиняемого, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика, а судья также - в качестве дознавателя, следователя, прокурора в производстве по данному уголовному делу;
3) является близким родственником или родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.
2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.


http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_10.html#p1272

(190) Это, конечно, хорошо.
Только со временем у нас могут и запретить читать "неправильную" информацию.

2(189)(191) Это все хорошо. Но как по моему вопросу-то? Заключает под стражу суд. Был у судьи интерес?

(191) ИМХО, у нас ещё нескоро дойдёт до того, когда эта статья начнёт исполнятся как задумывалось. Конфликт интересов, к сожалению, в той или иной мере присутствует в любом уголовном деле. Если утрировать, то интерес следователя наказать виновного - тоже можно отнести к "заинтересованности в исходе данного уголовного дела".

(192) Не думаю, что до этого дойдёт. Если только прямо экстремистские сайты запретят. Вот мой любимый Кавказ-центр уже давненько не работает. А так я частенько туда заходил, чтобы почитать противоположную точку зрения.

+(195) Тем более у меня много родственников и друзей по всему миру раскидано. Общение с ними уж точно никто не запретит.

(193) в рамках статьи 61 - скорее всего не было.

2(197) В чем тогда конфликт интересов?

"Переизбранный на второй срок президент США Барак Обама будет искать способы отомстить премьер-министру Израиля Биньямину Нетаньяху, который в ходе американской избирательной кампании открыто поддерживал кандидата от Республиканской партии Митта Ромни" и тут же "Барак Обама совершит первый визит в рамках второго срока в Юго-Восточную Азию" и вовочка во всю созванивается с Обамой
млин что то будет

(198) в ведении дела Магнитского следователями, которых он до этого обвинил в преступлении.

2(200) Но ведь речь шла о законности заключения под стражу...

(200) ... которые до этого обвинили в преступлении его самого.

(199)Что Вовочка? Да не черта не будет, Россия опять не даром плавает возле берегов США, наблюдают. Походу с разведкой у Путина туго. Зря он всех слил, либо диссиденты, по типо Табуреткина, постарались :)

(200)Магнитский, не лучше тех, кто его укатал. Просто у этого хорька зубы были тупы и руки коротки :)

(112)Либо Медведев совсем, как Брежнев, в последние дни жизни.
Либо Медведев сознательно разоряет Россию. Там ослабнет, тут отпустит. Возможно и в 08.08.08, тогда, он не до оценил Российскую армию, но у нас все получилось. И Потом не даром Табуреткин начал "экономить" на Армии. (но это все домыслы)

(203) Причем тут медведев вообще? Он тупо марионетка как и все остальные. Решает все Путин.

(201) судья не должен был разрешать заключение под стражу. В том числе из-за конфликта интересов.

(202) нет, Магнитский первым обвинил следователей в переоформлении фирм и уводе денег. И только потом была создана следственная группа, в которую вошли обвиняемые, и эта следственная группа обвинила Магнитского.

(203) лучше-хуже? Магнитский в земле, а те кто его укатал - в шоколаде с лярдами.

2(205) Эм... Т.е. у судьи все же не было конфликта интересов, тебе просто не нравится его решение, ты считаешь, что он должен был поступить иначе. Так?

(207) нет, не так.

1. У судьи не было конфликта интересов.
2. Судья должен был учесть конфликт интересов при учете доводов защиты - это очень серьезный довод. Это - мое мнение.
3. Вот это - уже не мое мнение: http://www.president-sovet.ru/structure/group_8/materials/council_conclusion.doc
"3. Нарушения процессуального закона при избрании меры пресечения (ареста) и продлении сроков содержания под стражей.
Решение о заключении под стражу не было основано на доказанных обстоятельствах, предусмотренных ст. 97 УПК РФ и положениями пункта «с» § 1 статьи 5  Европейской Конвенции, а также ч.1 ст. 108 УПК РФ. В постановлении судьи Тверского суда г. Москвы не были приведены конкретные фактические обстоятельства, подтверждающие существование оснований  заключения под стражу, а также достоверные доказательства существования таких обстоятельств.
...

Таким образом, Рабочие группы полагают, что Магнитский С.Л. был заключен под стражу без достаточных оснований для применения этой меры пресечения.
При продлении срока содержания Магнитского под стражей суды нарушили положения п. «с» § 1 статьи 5  Европейской Конвенции, неоднократно сославшись на то, что первоначальные основания заключения Магнитского С.Л. под стражу не отпали. Никакие новые основания для пролонгации применения указанной меры пресечения в постановлениях приведены не были. Тем самым, были допущены неоднократные нарушения  международно-правового стандарта продления срока содержания под стражей обвиняемого"
И - так далее. Отсылаю тебя к первоисточнику.

2(208) Ок. Значит конфликта интересов не было.

А эти 6,5 миллиардов рублей вернут в казну?

(209) у кого?

2(211) У судьи, который заключил под стражу.

(205) Таки их переоформили не после того, как изъяли документы и взяли за попу Магнитского и его шефа?

(212) у судьи? никакой информации о конфликте интересов у Магнитского с судьей я не видел. Все нарушения судьей (судьями) объяснять надо другими причинами. Например тем, что суд в РФ имеет обвинительный уклон.

(213) нет.

2(214) Мда...

(214) Ага. Т.е. пробрались ночью в офис, стырили учредительные документы, печати и давай переоформлять все. Я правильно понимаю?

(216) "4 июля 2007г. сотрудник УНП ГУВД по г. Москве подполковник милиции Артем Кузнецов провёл обыски в Московском офисе фонда Hermitage, в результате чего были изъяты печати и оригиналы учредительных документов российских фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон (принадлежащие фонду Hermitage). Обыск проводился в рамках уголовного дела, возбужденного по факту уклонения от уплаты налогов ООО «Камея». Все изъятые документы находились на хранении у следователя ГСУ при ГУВД по г. Москва майора Павла Карпова.  
В период с августа по октябрь 2007 года владельцем трех указанных российских фирм стало ООО Плутон (г.Казань), зарегистрированное на Виктора Маркелова . При перерегистрации уставных документов фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон, использовались копии документов, изъятых в ходе обысков 4 июля 2007 года, на что указывает наличие в данных документах тех же ошибок и опечаток, которые имелись в изъятых уставных документах. В октябре-ноябре 2007 года против фирм Рилэнд, Парфенион и Махаон в Москве, Казани и С.-Петербурге арбитражными судами приняты  к производству шесть исков на общую сумму 1,26 миллиардов долларов США. В договорах, которые легли в основу исков,  утверждалось, что в 2005 г. они согласились продать  акции ОАО «Газпром», а затем расторгли эти договоры, не компенсировав упущенную выгоду. Все иски подавались от имени лица, утратившего паспорт"

2(217) Т.е. сначала все же было дело, а потом обвинения Магнитского?

(217) Т.е. таки сначала взяли за попу Магнитского с его шефом, а только потом "сели" на подготовленную им "тему" и сами сперли деньги? Вы же утверждали обратное.

(218), (219) рекомендую тщательнее ознакомиться с предметом.

Сначала было дело в отношении ООО "Камея".
Потом Магнитский обнаружил перерегистрацию Рилэнд, Махаон и Парфенион, и увод налогов. Обвинил в этом Карпова и Кузнецова.
Потом была создана следственная группа, в которую вошел Кузнецов, и которая обвинила Магнитского.

Молодцы, могу только это сказать.
Но интересует другое. Почему при МедВЭде такое не выявляли?
Или всем было по фигу? Или Сделали специально что бы народ сильнее радовался возвращению Пу???

2(220) Заводят дело по подозрению в уклонении от уплаты налогов. Проводят обыски и изъятия. Магнитский обвиняет следователей по этому делу в преступлениях. Магнитского арестовывают по обвинению в помощи уклонения от уплаты налогов.
Правильная хронология?

(112)Дык... Путин все это и развел
А Медведев просто боялся это болото трогать. Куда ни плюнь - всюду друзья Путина

2(223) А кто должен быть?

Помню когда упомянул, что Чирикова прямо заявляла, что в случае своего избрания приведет свою команду с собой на ключевые места, мне было сказано, что это нормально. Или такое поведение нормально только если это оппозиция делает?

Пора создавать секцию "Борьба с коррупцией"?

(223) Я так понимаю, что Обама по приходу к власти набрал везде своих врагов? Это такой способ политического мазохизма?

(226) Навальный подаст в суд за нарушение авторских прав.

(223) Всё тяжелее и тяжелее валить на Путина, да?
Скоро вообще гомерический хохот будет вызывать.
Смешно же когда борцуны на справедливость на деле бьются за интересы воров.

Путин не выполняет предвыборных обещаний, это очевидно!

(230) Если бы не выполнял - радости было в жжэчках.
А так он, бяка всю тонЮ хомячкам испортил.

(222) неправильная фактология.
Заводят дело по подозрению в уклонении от уплаты налогов ООО "Камея".
В рамках дела изымают учредительные документы и печати фирм "Рилэнд", "Махаон", "Парфенион" (РМП). Эти доки хранятся у следователя Карпова.
Происходит перерегистрация РМП. При перерегистрации используются изъятые учредительные документы. Человек, на которого перерегистрируются фирмы, проходил с Кузнецовым по одному уголовному делу как соучастники.
РМП проигрывают арбитражи. Причем юристы РМП и юристы истца - одни и те же лица.
РМП получают возмещение из налоговой за 1 (один) день 5,4 млрд. рублей.
Магнитский обнаруживает перерегистрацию РМП и заявляет об этом в полицию (дело 1).
К расследованию дела 1 привлекается Кузнецов.
Магнитский заявляет о виновности Кузнецова и Карпова.
Создается следственная группа, в которую входит Кузнецов.
Магнитского арестовывают по подозрению о причастности в неуплате налогов (дело 2).
Через 11 месяцев Магнитский умирает в тюрьме (дело 3).

(229)Нет, нормально, ничуть не тяжело. Фактов дофига, с этим проблем нет, хвала Вождю

(232) Т.е. ООО "Камея" не имело совершенно никакого дела ни к Hermitage Capital, ни к Магнитскому, работавшему на этот фонд? И Магнитский вдруг самостоятельно вкрыл хищение и сделал заявление из любви к истине, а не в процессе отмазки своего шефа Браудера?

(233) Поделись фактами.

(234) ООО "Камея" - имела отношение к Браудеру и Магнитскому.

Я не знаю, из любви к чему Магнитский сделал заявление о хищении с помощью ООО "Рилэнд", "Махаон", "Парфенион" (РМП).

Процесс отмазки... ты невнимательно читаешь текст в (232). Заявление Магнитского о виновности Кузнецова и Карпова произошло после изъятия Карповым учредительных доков и печати, после перерегистрации РМП на бывшего подельника Кузнецова, после проигранного в одни ворота арбитража, после возмещения за 1 день 5,4 лярдов.
Браудер, Хермитаж Кэпитэл и Магнитский ну никак не могли быть задействованы в этой схеме.

Попробую попроще.
Камею (Браудера, Хермитаж и Магнитского) обвиняют по недоплате налогов. Это дело 1.
Следаки сотоварищи воруют из бюджета 5,4 лярда. Это дело 2.
Магнитский о деле 2 заявляет в органы.
Разве заявляя о деле 2, он отмазывает и отмазывается о деле 1?

2(236) Ну так о том же и речь. Сначала "наезд" следователей на фирму, которую обслуживал Магнитский, потом его заявления о хищениях и причастности к ним тех следователей.

(218)(219) Вообще-то, "уклонение от уплаты налогов", и "незаконное возмещение НДС" - это два совершенно разных преступления.
Поэтому говорить, что "неуплатой налогов" (по которой, в общем-то, налоги _принципиально_ не могли быть возмещены) являлось "подготовленной темой" для незаконного возмещения могут либо идиоты (коими вы оба явно не являетесь) либо заведомые лжецы (а вот на это очень похоже).
второй момент - то, что незаконные возмещения были _до_ "фирм магницкого-браудера", с участием этих фирм, и после них.
есть и третий, и четвертый...

В РКС говорят о дезинформации о хищениях на ГЛОНАСС

Заявление о том, что следствие подозревает руководство РКС в хищении этой суммы, сделал бывший глава управления МВД, занимавшегося расследованием дела о растратах в РКС, Виктор Божков, теперь руководящий УВД на московском метрополитене.

http://news.mail.ru/economics/10891955/


Походу никто ничего не воровал

+(239) Зубахин напомнил, что летом 2012 года территориальное управление Федеральной службы финансово-бюджетного надзора в городе Москве провело проверку правомерности и эффективности использования средств бюджета на развитие системы ГЛОНАСС в ОАО РКС.

Проверка не выявила нарушений, сказал он.

Для программы ГЛОНАСС становятся актуальны не только планы пусков, но и планы посадок :)

А вообще при бюджете в 330 млд . руб выделенных для ГЛОНАСС на ближайшие восемь лет , распил в 2% еще по божески :)
http://grani.ru/Techno/m.192335.html

Жулики и Воры боятся смертной казни, поэтому у нас мораторий

(237) нет, речь совершенно о другом.

Сначала "наезд" следователей на фирму, которую обслуживал Магнитский.
Потом перерегистрация других фирм - есть обоснованные подозрения, что в этом замазаны следователи.
Потом хищение из бюджета 5,4 лярдов с помощью перерегистрированных фирм.
Потом заявления Магнитского о хищениях и причастности к ним тех следователей, из которых один изымал доки, а второй проходил обвиняемым по одному делу с новым учредителем.

Еще раз: есть дело 1, есть дело 2. Если ты обвинил следаков в виновности по делу 2, это не отменяет дела 1.

(0) Ну а что плохого в этом ? Просто взяли то, что не додали...

Прикинули - решили  что им недоплатили и нашли возможность скрасть.

(240)Скорей всего воровали, но смогли договориться :)

(242)Ты шутишь, если начать казнить, то многие начнут уезжать, в дермократичную Заграницу :)

(247) ну и пусть улепетывают

(0) Глонасс по-моему ведет Иванов, опять друган Пу вылез, отмажут?

Интересно , но именно Поповкин , недавно назначенный руководителем Росскосмоса инициировал расследование по хищениям в ГЛОНАСС

как обычно те кто похители свалят в Лондон и будут жить, а органы деньги и недвижимость оттуда не вытянут :))

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/11/11/n_2611761.shtml
Генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Юрий Урличич освобожден от занимаемой должности. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на Лидию Михайлову – пресс-секретаря курирующего ВПК вице-премьера Дмитрия Рогозина.

«Решением военно-промышленной комиссии при правительстве Российской Федерации Юрий Урличич освобожден от должности генерального конструктора системы ГЛОНАСС», – сказала она

Далее по тексту:
"Ранее в пятницу в интервью Первому каналу глава кремлевской администрации Сергей Иванов рассказал, что получил первые сведения о хищениях бюджетных средств при разработке ГЛОНАСС еще в 2010 году. В то время он занимал пост замглавы правительства и курировал, в том числе, космическую отрасль.

«Где-то в 2009-2010 году у меня на уровне ощущений начали возникать подозрения, что что-то не так», – цитирует Иванова РИА «Новости».

По словам чиновника, в начале 2010 году к нему обратился тогдашний глава МВД Рашид Нургалиев, который сообщил, располагает фактами, подтверждающими подозрения Иванова.

«После этого я встретился в закрытом совершенно режиме с некоторыми – не буду называть их имена – следователями, операми, сотрудниками МВД, которые непосредственно работали по этому делу», – рассказал глава администрации президента.

Иванов добавил, что эти люди принесли ему бумаги и схемы «ухода» денег"

И оставили при должности и деньгах еще на два года. Я фигею, дорогая редакция

(253) Ну вообще то он и сейчас оставлен на должности генерального директора
"Позже Михайлова уточнила, что Урличич лишен должности генконструктора РКС, однако сохранил за собой пост генирального директора предприятия."

Ошибки в правописании - журналисткие :)

У ГЛОНАСС есть очень серьезные технические проблемы (хищения туда в общем не входят) , возможно именно с этим будет назначен новый генеральный конструктор

В текущем состоянии точность позиционирования около 6 метров , и то не всегда . У GPS порядка трех метров .
Спутники ГЛОНАСС-К позволят поднять точность позиционирования минимум на порядок , но с их разработкой и есть серьезные проблемы

(0) Боже мой, какие расстрелы. Просто скоро 20 ядров на оборону пилить. Надо чтобы свои люди у кормушки стояли. Вот и убирают всяких Сюрдюковых и Урличичей.

2(257) Эм... А эти столько лет пилили и вдруг перестали быть своими? А чьи они теперь?

(256) GPS 6-8 метров при условии использования приемником алгоритмов коррекции. В США, Канаде, ЕС, Индии и Китае за счет наземных передатчиков дифференциальной коррекции несколько выше.

Более высокая точность будет только при замене группировки на GPS IIF.

ГЛОНАСС только немного хуже на средних широтах и немного точнее в полярной области.

Про "порядок" это небольшой перебор.

(259) Заявленная точность 30-50 см , при условии что не менее 40% группировки , будет состоять из спутников серии ГЛОНАСС-К , это как раз улучшение на порядок .
Вопрос в том что практически достигнуть её не могут , спутников не хватает

А я вот слышал, что даже минобороны США решило уделить внимание ГЛОНАСС

(259) Про GPS читал что вроде точность выше , именно порядка 3-4 метров на открытой местности , без помех . Но спорить не буду , не в курсе

(36) Между "выявили" и "суд" всегда есть поездка в "лондоны"! Потому и посадок нет!!!

(0) 1. всего каких-то 6 ярдов. тс не мелочись

(128) Мне кто нибудь скажет, Где сейчас прокурорская крыша игорного бизнеса подмосковья???

(265)  Это имеет отношение к ГЛОНАСС?

(266) Да вобщем-то не имеет. Так покричали на ТВ в свое время. Рассосалось. Вот и подводим параллели: может и сейчас покричат про МО, ГЛОНАСС, что там еще вскрыли, а месяцев через несколько тихо само собой рассосется. А так ничего общего

(267) Один до сих пор сидит, правда в Польше, а остальные бабло тратят, сидя на своих местах с теми же звездами на погонах

(268) ЧТД, а говорите связи нет.

(266) Конечно имеет. Суть в том что следственные дела по Сердюкову и ГЛОНАССу являются показухой.

Генеральный конструктор системы ГЛОНАСС Юрий Урличич освобожден от занимаемой должности, сообщила в воскресенье пресс-секретарь вице-премьера Дмитрия Рогозина, курирующего ВПК, Лидия Михайлова.

«Решением военно-промышленной комиссии при правительстве России Юрий Урличич освобожден от должности генерального конструктора системы ГЛОНАСС», - сказала Михайлова
http://vz.ru/news/2012/11/11/606613.html

(271) см (252)

(272)   ;-)

Вот еще полЛярда Табуреткина

http://www.regnum.ru/news/economy/1591732.html

(275) Какой толк от лярдов Сердюкова? Как и лярды Лужкова и даже лярды Ходорковского они все равно в бюджет не вернуться. Перераспределятся между более своими людьми

(275) - так что же с тобой сделать?
- понять... и простить...
(с) Наша Раша

Сегодня резонансное дело о хищениях в ГЛОНАСС прокомментировал и вице-премьер Дмитрий Рогозин. В своем микроблоге он заявил, что будет настаивать на том, чтобы коррупцию в государственном оборонном заказе приравняли к государственной измене. "Страх потеряли?" - заявил чиновник, обращаясь к коррупционерам. "Отыщем!" - завери Д.Рогозин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/11/2012/824439.shtml

))

Стрелять надо. Но только как помилование, после раскаяния и сдавания всей сети.
Стрелять всех.

(278) В Китае стреляют. Всё равно воруют.

так хотя бы наказание справедливое.

а не штраф и лишение права заниматься коррупцией дальше, как у некоторых.

(279) Из России капитал утекает, в Китай втекает...

Капитал как вода, которая всегда течет сверху вниз. Вверх ее загнать можно только насильно, затратив энергию. Но потом она все равно найдет дырку вытечь.

Этим имхо и отличается борьба с коррупцией в России и в Китае.

(279) дело действительно не в расстрелах, Эльниньо прав. Дело в неотвратимости наказания - именно это снижает масштабы преступности, а не ужесточение.

(253) Из заявления потерпевшего Иванова:

"И я попросил их продолжать работу, естественно, не снижать никаких темпов",
...
чиновник долгое время «не подавал виду» и «терпел».

"Я не подавал виду, потому что я понимал, что если я начну подавать вид, то это приведет просто к настороженности "

http://news.mail.ru/politics/10907346/?frommail=1

(283) Какой-то детский лепет, напоминает Буша-младшего

2(284) Почему? Вроде как обычное дело - неразглашение в интересах следствия.

Ждем оглашения сумм хищений обнаруженных при разработке "Ангары"

(285) Само собой, пусть жирок нагуляют.

Высохли, выспались, плотно наелись;
Вынес я их на лужок; из мешка
Вытряхнул, ухнул - и дали стречка!
Я проводил их все тем же советом:
"Не попадайтесь зимой!"
Я их не бью ни весною, ни летом,
Шкура плохая. - линяет косой..."
(с)

(281) В России нет лярда россиян, готовых работать копейки. К коррупции это не имеет никакого отношения.

(288) отличное объяснение: деньги утекают из России, потому что она не Китай; и коррупция не при чем...

(288) Зато есть 10 миллионов готовых распилить и распродать РОССИЮ!

(289) Ваши выводы не проистекают из изложенных выше предпосылок.

(290) Боюсь все гораздо хуже - таких 142 млн. Но не у всех есть возможность распилить.

+(290) И раз их защищаешь, то встает вопрос:- Ты входишь в эти 10 лямов?

(291) Меня можешь исключить! Принципиально! Я воровать не приучен!!!

(288) Т. е., если в России отменить нах пенсии, остатки бесплатной медицины да и всю остальную социалку, инвесторы тут же перетащат денюжки из Кетая в Россию, я правильно понял?

Почему же тогда не инвестируют например в Сомали - там готовы работать и за полпригоршни риса.

(291) может быть... странно только, что иностранные инвесторы называют совершенно другие причины проблем ведения бизнеса в России. Например, коррупцию.

2(293) Ты не воруешь, а возвращаешь себе то, что тебе государство задолжало?

2(294) Какие странные выводы...

(293) Боюсь, что если под руками окажется лярда три, которые есть возможность своровать, Ваша принципиальность может несколько пошатнуться. Легко быть принципиальным, когда нет соблазнов.

(294) В Сомали постреливают. Да и сомалийцев не столько, сколько китайцев. Опять же образовательный уровень, ниличие транспортных коммуникаций и т.п.

(295) Тут иностранцев, как грибов после дождя. От сотовых операторов до торговых сетей и предприятий тяжелого машиностроения. Почему им не мешает коррупция? И почему им не мешает китайская коррупция, которую их же высшие руководители называют серьезнейшей угрозой для развития Китая - ссылки я приводил неоднократно.

Может Ваше "например" всего лишь одна из множества причин, причем далеко не самая значимая?

А почему тему поместили в раздел "Как страшно жить"? По мне надо в "Жизнь прекрасна".
Это ведь значит денег у нашего отечества до хрена, если оно может позволить такие суммы воровать...

(299) Ну кагбэ деньги нашего Отечества - это наши с Вами деньги. И кагбэ я не очень люблю, когда мне залезают в карман.

(300) Когда большая часть нашей промышленности ушла за бесценок тебя не напрягала, а паршивые 7 лярдов ты вдруг почувствовал? Когда вместо того, чтобы бороться с вывозом капитала государство тупо повышает в два раза пенсионные платежи с ИП-шников тебя ведь тоже не напрягает. А тем временем капитал убегает триллионами, и это тоже никого не напрягает. Так что все равно я не понимаю, чего это все так взбудоражились.
Когда государству понадобилось навести порядок на рынке софта, то хватило несколько походов отдела К, чтобы средние и мелкие конторы стали покупать этот софт. Если с той же коррупцией не борются, значит это государству, ну или кто уж там наверху, не нужно...

(298) В России не стреляют (ну может быть по случаю свадьбы). Да и количество россиян соизмеримо (пока) количеству китайцев. Опять же образовательный уровень, ниличие транспортных коммуникаций и т.п.

"Тут иностранцев, как грибов после дождя" - как и в Китае, вкладываться в по настоящему современное производство полного цикла они не торопятся.
Но в Китае этим занимается государство (полностью собственное автопроизовдство, электроника, космос).
А у нас? "Пиво" Балтика, обслуживание трубы, а еще?

(300) Тот факт, что из будждета исчезает десяток лярдов и это годами никто не замечает, не может не вызывать гордости за размер твоего кармана :)

2(301) Чувствуется знакомая школа ведения разговора... Поменьше фактов, побольше эмоций... и не рефлексировать... распространять...

(301) имхо, в медведевском стиле переименовали межклановые разборки в "борьбу с коррупцией"™, только и всего.

(303) обычное дело - неразглашение в интересах следствия (с)

2(305) И?

(303) Ну, если просишь конкретные цифры, пожалуйста:

"По предварительной оценке Центробанка, в IV квартале 2011 года из России утекло $37,8 млрд. Это больше, чем за весь 2010 год, когда за рубеж было выведено $33,6 млрд. Годовой же результат превысил официальные прогнозы: на итоговом заседании правительства в конце 2011 года Владимир Путин оценивал отток капитала в $80 млрд. По факту же он составил $84,2 млрд. Это рекордная цифра за последние 17 лет, если не учитывать кризисный 2008 год, когда из страны ушло $133,7 млрд."

По поводу пенсионных платежей это я на своей шкуре чую, в следующем году надо уже больше 35 т.р. отдать, хотя в этом 17...

Ну а почему уходили Юкосы и т.д. мне кажется тоже особо напоминать не надо...

(298) У меня были соблазны посильнее, но я отказался ПРИНЦИПИАЛЬНО!

(306) Да чаво уш там, закрывай ветку, ня спрашивай...

2(307) "По мнению экспертов, такая огромная сумма набежала за счет сложностей с кредитованием, которая возникла в прошлом году у российских компаний. Из-за долговых проблем Евросоюза сильно сократилась ликвидность на рынках, то есть свободных денег стало значительно меньше."

2(309) Чего сказать-то хотел?

(300) "Не Верю!" тебе(с) (Станиславский)!!!

2(308) Да... не мешки ворочать...

(310) АЛьФ, если денег действительно так до хрена, то какого извините х... пенсионные так круто поднимаются? Я ведь ип-ником начинал работать года четыре назад, и платежи тогда были за год около десятки. В следующем году 35 т.р. Не будешь же ты утверждать, что за четыре года цены в четыре раза увеличились.

(313) Не меряй по себе!

(310) В Евросоюзе проблемы с ликвидностью... почему же сложности с кредитованием возникли у нас, а не у них?

2(314) Ээээ... А откуда вдруг взялось "денег действительно так до хрена"?

2(315) А я по себе и не меряю. Просто вот как-то не встречалось мне в жизни бессребреников. Все, кто подобное тебя заявлял, в итоге обычно оказывается обычным ...доболом.

2(316) А у них не возникли?

+(314) Более того, сказанное мной в общем то вполне прямо говорил тот же Кудрин, т.е. было сказано, что Пенсионный вполне можно наполнить, если сравнить количество бабла которое просто утекает на откаты чиновникам и за кордон, просто тут надо ручками шевелить, а это у нас не привыкли делать...

(298) "Тут иностранцев, как грибов после дождя"
Я кагбэ о конкретных иностранцах уровня "Nestl?" и "Procter & Gamble":
"Медведеву представили и результаты опроса иностранных инвесторов, оптимизм и критика сочетались в их ответах так же, как и в официальных выступлениях. 71% респондентов заявили, что в высокой степени удовлетворены своими инвестициями в Россию, свыше 70% заявили, что Россия на правильном пути. В то же время 75% опрошенных отметили, что их бизнесу мешает чрезмерная бюрократия, 64% — коррупция, около 60% — инфраструктурные ограничения, причем эти показатели остались практически неизменными с 2007 г., когда этот опрос был проведен впервые"
http://www.vedomosti.ru/politics/news/5020031/medvedev_vyslushal_kritiku_ot_inostrannogo_biznesa

(310) Альф, ну что же ты не копипастишь полностью? потому что твою точку зрения не подтверждает?
"По мнению экспертов, такая огромная сумма набежала за счет сложностей с кредитованием, которая возникла в прошлом году у российских компаний. Из-за долговых проблем Евросоюза сильно сократилась ликвидность на рынках, то есть свободных денег стало значительно меньше.

На отток капитала из России повлияло не только физическое отсутствие денег, сказалась и неуверенность инвесторов, которые и в условиям стабильного рынка не очень-то доверяют российским заемщикам.

Желание оставить капиталы за пределами страны у компаний укрепилось за счет роста прибылей: они увеличились, а вложить средства в России по-прежнему некуда. Неблагоприятный инвестиционный климат так и остался одной из актуальных реалий России"
http://analitika.at.ua/news/v_proshlom_godu_dengi_sbegali_iz_rossii_so_skorostju_160_000_v_minutu/2012-01-15-56375

+ (314). Вот-вот, при этом я что-то не заметил чтобы у моих родителей пенсия в четыре раза увеличилась. Где деньги?

2(322) Не копипастю полностью, исключительно чтобы продемонстрировать, что мой собеседник выдирает удобные цитаты. Ну, то есть чтобы донести до него примерно то же, что ты мне предъявляешь.

(324) Молодца, извернулся-таки :))

(324) о как! ХитрО. Но собеседник процитировал только факты, остальной текст в статье были комментарии экспертов. А ты именно выдрал удобный для тебя фрагмент.

2(325) ???

2(326) Он выдрал предварительную оценку ЦБ. Я - мнение эксперта. ИМХО равнозначно.

+(325) Как УЖ на сковородке!

2(329) ???

(328) он процитировал факты. Ты - удобное мнение эксперта.

Тебе кажется это равнозначным? это показательно )))

Ааа... Понял... Продолжаем давить собеседника эмоциями. Понятно, чо...

2(331) Предварительная оценка - это факт, а высказывание эксперта - это не факт? Логично, чо...

(333) включаешь неадеквата? ну давай, тоже форма ведения диалога.

(330) "Молодца, извернулся-таки :))" + "Как УЖ на сковородке!"

Это для ОСОБО одаренных

2(335) И?