http://charter97.org/ru/news/2013/2/6/64930/
http://www.kp.by/daily/26027/2945620/
Дак что, получается распад СССР не имеет уже юридической силы? Обидно, что не вернуть назад СССР.

(0) Юридической силы вообще нет в России детка, сила в правде, у кого правда ...

(0)Не вернуть назад что? Выездные визы и статью за тунеядство?

(2) как минимум геополитическую территорию и население уже не вернуть

Уничтоженную экономику не вернуть

(4) зато счас нефтегазодобыча. она была и тогда.

(2) А чем плоха статья за тунеядство?
щас этим алкашам платят пособие по безработице регулярно из моих налогов, а они как бухали так и бухают на халяву.

2(4) И слава Богу!

2(6) Поинтересовался бы пособием по безработице, чтобы фигню не пороть.

(3) Вернуть

(4) Вернуть

(4) экономику? а в СССР была экономика? судя по магазинам ее не было )))

(4) сейчас другая цена нефть. если цена на нефть станет 8 $ как тогда -российская экономика быстро станет такой же уничтоженной.

(10) Судя по тому, что ты здесь - она была!

(6)У нас тут не Франция какая. Емнип пособие получить - это надо документ об образованности иметь, на учет встать, по работодателям регулярно ходить и отказы приносить. И то не навечно его дают.
Мало у какого алкаша на такой квест силы есть :) Так что не ссы, твои налоги при тебе останутся.

(11) И Горбачева к цене добавь

(10) СССР только на торговле оружием заработала 15 лярдов рублей, это тогда когда 1 бакс = 1 руб.
А вы говорите "втянули в гонку вооружений"...

+(15)И это только в 1975 году.
(с) "Ударная сила".

(12) спорное утверждение

(15) 1 бакс = 60 копеек

(17) Ты умер с голоду или ходил голым? Это твой дух пишет? )))

при СССР интернета и мобильных не было ))

(19) От голода и холода сдвиг по фазе наступает.

(8) Я в курсе пособия по безработице.
Простые работяги(техничики сторожа и прочие разнорабочие) у нас не намного больше получают.
Вот и получается, что работатья тупо не выгодно.

В апреле 1991г. были референдумы - 90% народа высказалось за сохранение СССР.
Несмотря на волю народа - СССР развалили.

Но НИКТО и НИКОГДА не проводил референдум о смене общественного строя в СССР (СНГ)!!!
Народ не хотел менять социализм на капитализм.

Ставлю 100 к 1, если сейчас провести референдумы в бывших странах СССР на тему объединиться снова в одну страну, то не наберется даже 50%.

(24) Зависит кто и как считать будет

(24) В прибалтике

(13) Оно практически вечно. там довольно хитрая система.
Некоторое время это пособие платят. потом устраивают работягу к какому-нибудь ИП с условие компенсации 50% з.п. в течении трех месяцев. через 3 месяца его за пянку увольняют.
Он опять встает на учет. и все по новой.

Есть другая каста безработных, которые мутят нелегально бизнес и при этом не гнушаться пособие получать. таких, кстати, тоже не мало.

Я эту всю кухню изнутри знаю.

2(11) Мне тут совсем недавно доказывали, что за последние пару десятков лет бакс раз в десять обесценился. Так что 8 тех баксов - это баков 80 нынешних.

(23) Народ, может и не хотел, а вот начальство очень хотело. Одних только послов сколько прибавилось!

Я думаю - основные претензии к экономике СССР - отсутствие порно на ТиВи и "никакой" ассортимент предметов роскоши.
Зато была уверенность в завтрашнем дне: огромная страна, хорошо вооруженная армия, ракетно-ядерный щит, куча стран-друзей, распределение, снабжение.

Менталитет был здоровый. Не то что сейчас.

(24) Ставлю 1000 к 1, что референдумы никто проводить не отважится, потому как чревато.
Пропаганда пропагандой, а реальность реальностью.

2(22) Т.е. не желаешь интересоваться вопросом и продолжаешь гнать? Ок.

(26) В Украине регулярно опросы проводят, причем разные организации. Совки шансов не имеют.

(28) Ну и правильно тебе собствено сказали.

(30) уж очень многое тогда было предметом роскоши. Слишком многое.

(31) И какая же она эта реальность? Просвяти.

2(30) Ты действительно считаешь, что казарма - это идеальное общество?

(33) Чурова звали считать?

(32) Каким вопросом?

(31) Помнится даже Лука, который орет на всех углах про трагедию с СССР, зассал проводить такой референдум.

2(39) Пособиями по безработице.

(30) За такие посты нынче банят.

не всегда референдум может дать адекватные ответы
например вопрос "выдать каждому по стотыщь мильонов и по вилле на карибах" наберет 99.99% "за" и чо?

2(42) Хочешь об этом поговорить?

(41) Служба занятости один из моих клиентов. ты думаешь я не в курсе их кухни?

(43) Вот поэтому референдум в марте 1991г. ровным счетом ни о чем не говорит.

2(45) Ну, вот похоже, что не в курсе. Или ты хочешь сказать, что осознанно хрень порешь?

(47) Хватит уже троллить.

(37) > Ты действительно считаешь, что казарма - это идеальное общество?

2 года портянки мотал - нормально. Я же понимал, что это надо.
У нас вся жизнь казарма ))
И только отпуск красит. Была бы ДОСТОЙНАЯ цель - жил бы и в землянке )))

(42) > За такие посты нынче банят.
Может объяснишь почему?

(49) а прикинь, приезжаешь в отпуск - а там такая же казарма и портянки. И после дембеля то же самое...

(44) Хочешь подтвердить правоту моих слов?

(50) см (44)

Добавьте голусувалку-референдум о восстановлении ссср-)

(51) > а прикинь, приезжаешь в отпуск - а там такая же казарма и портянки. И после дембеля то же самое...

Пионерский "концлагерь" Артек? ))))
Как шутили в те времена )))

СССР умер. аминь...

(49) "Была бы ДОСТОЙНАЯ цель - жил бы и в землянке )))"
- какая цель для тебя бы была достойной например?
- какая "достойная" цель была в СССР?

(9) Согласен.

(19) так в КНДР тоже с голоду никто не умирает ))) и голыми не ходят
но, назвать северо-корейскую жизнь нормальной мало кто отважится

(59) Ты там был?
Или "не читал, но осуждаю"!

(59) А что ты знаешь о северо-корейской жизни? я лично очень мало, что бы делать какие-то выводы.

(28) Это Сорос говорил.

(60) (61) есть один показатель - с какой стороны забор
туда бегут или оттуда. Насколько я знаю как правило много желающих убежать именно из социализма а не наоборот

дикари пожили самостоятельно и теперь рвутся обратно в Россию, визжа о толерантности и братстве))

(61)достаточно. это дурдом...

(61) например, вот это
http://lenta.ru/news/2012/10/25/mortar/

да не - нормально все! ))) идиллия

(51) Типа счас не казарма... - на работу не опаздывать (штраф), раньше не уходить (штраф), с работы не отлучаться (проблемы наёмных рабов владельцев компаний не интересуют)...

Бред... вернуть можно все, но вот Зачем?
Нужно строить новое, а не стремиться вернуть старое :)

(28) Обесценился по отношению к чему? В США инфляция незначительна за последнее время
wiki:%C8%ED%F4%EB%FF%F6%E8%FF_%E2_%D1%D8%C0

что не скажешь о России. Для примера сколько стоил средний компютер тогда он стоит и сейчас.
Количество денег увеличивается, но растет производительность труда.

(63) и через Берлинскую стену почему-то наши "друзья" винтили только в одном направлении )))

(63) Сколько бежало из России и из КНДР?

(71) даже не жалко этих сев кореев. зомби...

(50) >>> отсутствие порно на ТиВи и "никакой" ассортимент предметов роскоши

Типичный набор дегенерата. Вы не находите?
"Грабь, Убивай и е...т гусей" - как правило их лозунг

(66) В СССР меня с приятелями поймали на пьянке во время 1-й годовщины смерти Брежнева. И чо? - Да ничо. Никто с миномётов не расстреливал. Даже выговора никакого не было и в инстуту не сообщали.

то есть нет никаких независимых государств а есть мятежные территории населенные сепаратистами святая обязанность государства вернуть в лоно единой страны которых ?

шикарно...

(69) Обесценился - это значит, что упала его покупательная способность.

(74) и что? а у меня однокашников отчисляли влегкую из института, например, просто за пьянку в общежитии
тассть "за аморалку"

ТС, я думаю, скучает не по СССР, а по большой, сильной, социально-ориентированной державе.

когда уже вымрут эти поколения динозавров, испытывающие ностальгию по коммунистам и СССР?

РФ кстати не сильно похожа на РСФСР

(77) Правильно! Алкашей учить БЕСПЛАТНО в ВУЗе?

(77) Ну и правильно.

(78) По нежному по*быванию в обмен на ласковые слова и корку хлеба он соскучился.

(79) Нам еще придется и РОССИЮ защищать.
А вот в вас я сомневаюсь.

(78) ага, те времена были просто малиной для  бездельников-иждевенцев, живущих по принципу "пусть на хлебе-воде, лишь бы ничего не делать"

+(82) Что собственно подтверждает мой пост (30) рассвистяйство в СССР не приветствовалось.
Многие обиделись )))

(83) Тебе больше нравится жестский секас? СадоМозо?

(86) ты, похоже и не жил при советах-то? )))
ага, иди уволь лодыря и рассвистяя! с разбегу об телегу...
сказочники

(83) Кто тебя по*бывал?

(85) И спутники летали, и Сатану сварганили,

(79) > когда уже вымрут эти поколения динозавров, испытывающие ностальгию по коммунистам и СССР?

Если с ними уйдет все то что они построили, изобрели и завоевали - ты останешся без штанов, без защиты и без света и без газа.

Типичный представитель общества потребления. Хаваешь готовое, а тех кто это все обеспечил - не уважаешь. Бедные наш ветераны (((

(64) Дикари свободно приезжают в Москву, и живут там, про братство и толерантность они не в курсе.

(88) Была забота о человеке, поэтому и тяжело было уволить. Лодырь? - Значит виноват начальник - не нашел подход, стимулов, мотиваций - значит мучайся. пока не научишься. не приобретёшь необходимые знания и навыки управления.

(92) бояр это устраивает

(90) летали, но, большая часть народа не в телескоп за спутниками наблюдала, а в очередях давилась за любой ерундой

(88) > ты, похоже и не жил при советах-то? )))
Зато сейчас живу в доме, построенном при советах, езжу по дорогам, проложенным при советах.

(95) ТС, я думаю, скучает не по СССР, а по большой, сильной, социально-ориентированной державе.

(76) Я тебе уже привел пример цен на компьютеры и статистику инфляции в США. Сейчас ты можешь купить товары по тем же ценам, что и раньше за счет увеличения производительности труда. Цены на золото и прочее сырье, которое добывается в ограниченном количестве естественно будет расти. Эмиссия денег необходима для роста экономики которая обеспечивается за счет роста производительности труда и соответственно при этом отсутствует дефляция.

(95) Что же с тобой сделала эта "давка".    ;-)

(95) Сейчас ведь никто не стоит в очередях? Ни у нас ни на Украине. А в одну страну объединится было-бы хорошо.

(91) я останусь без штанов, если не буду работать и это будет мой выбор так что  хватит околесицу нести.

(93) " Лодырь? - Значит виноват начальник - не нашел подход, "
- виноват кого легче заменить. Рынок все расставляет по своим местам. Баланс спроса и предложения а не лозунги и идейная накачка

(93) вот, и дозаботились о человеке, что ему элементарно мыться нечем было и ж..пу вытирать!
(96) ах, да - в домах построенных после 92-го никто ведь не живет, и по КАДам с ЗСКД никто не ездит )))

(101) А если работающий человек здоровье потеряет в наше время? Можешь предсказать его будущее?

(103) Тебе мыться нечем было и ж..пу вытирать? В горах что-ли жил?

(105) ты в каком году то родился?

(102) А где ты в России "рынок" увидел?

(104) такое же будущее как и раньше! и даже лучше, в некотором смысле
(105) в Питере всю жизнь! а ты чем тогда подтирался? Правдой? или тебе туалетную бумагу на дом приносили? )))

(106) Я хорошо и при Советах жил, и сейчас хорошо живу.

(108) он Известиями )))))) очко вытирал

или пальцем :)

(111) погоди, вдруг он вспомнит, что в любом магазине (как сейчас) туалетная бумага была )))

http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=391856555-11-72&n=21
интересно, чему они так радуются?

(108) Не верю!
Не буду вдаваться в детали, но у меня с этим проблем никогда не было.

(104) > А если работающий человек здоровье потеряет в наше время? Можешь предсказать его будущее?

А что предсказывать: OFF: Срочно нужна помощь одинэснику, пока он ещё жив просто наблюдайте.

(107) очень много где в России рынок
легче перечислить где его нет, начинай

(113) так ты потому и не веришь, что не жил тогда )))
а нам вера ни к чему - мы просто помним

поэтому тебе и нечем в детали вдаваться )))

(111) (112) А у вас похоже вытирание ж*пы - глобальная проблема.

(117) это не проблема а естественная потребность

(23) в референдуме приняло участие всего чуть меньше 80% избирателей. из них "за сохранение" проголосовало  меньше 80%. Итого "за сохранение" - чуть больше 60%. немало, но и не 90%. шесть "союзных республик" даже отказались проводить у себя референдум о сохранении СССР...
кстати, референдум о смене социализма на капитализм не проводили. равно как не проводили и референдума о смене капитализма на социализм...

(117) а коммунисты из любой фигни умели сотворить глобальную проблему)))

(35) Оказалось что из этого "многое" большая часть не только не роскошь, но и вообще не сильно нужно.

(119) а то блин в 17м году референдумы проводил кто-то
пришла кучка ребят, пообещала дизертирам бухло и начала строить светлое будущее. А по сути - просто узурпация власти, промывка мозгов и уничтожение тех кто этой промывке не поддавался

(121) я сам решаю что мне нужно а что нет.

(30) если б только отсутсвие "роскоши"... купить пожрать - ну, не совсем проблема - но сложности... элементарные по нынешним временам товары - дефицит, "в очередь под запись", ну или с переплатой "на лапу"
а "уверенность в завтрашнем дне"  сыграла злую шутку - нахрена "рвать жилы", если "завтра будет лучше чем вчера", а о том, как это "лучше" сделать - думает "ум честь и совесть нашей эпохи"

(115) > очень много где в России рынок, легче перечислить где его нет, начинай

Газовые компании - монополисты. Рынка свободного там нет.
Если захочешь подключить домовладение к газовой магистрали - тебе прийдется идти к местномумонопослисту.
То же по свету, тоже по канализации, то-же по воде.

(122) Кто, где и когда власть по закону взял?

Я вот чего подумал: может хватит хаять историю, сносить памятники, воевать на пустом месте.
Давайте возьмем все хорошее того времени и перенесем в наше.
Просто занимаемся глупостью контрясь друг с другом.
Надо бы думать о будущем, а прошлое оставить там, где оно есть. Извлечь уроки разумеется.

(126) Гитлер

(100) Я вам не скажу за всю Россию, вся Россия очень велика... но в Украине сейчас сумашедшие очереди в т.н. "Единых регистрационных центрах".

(124) А сейчас кто думает?

(126) Путин, Медведев, Ельцин - по закону. Их выбирали все страной
Кто выбирал этих замечательных людей - генсеков СССР?

(103) В институте было много арабов - никто из них ж*пу не подтирал. Они её - подмывали.

(127) а причем тут хаять? у любого времени есть плюсы и минусы

так вот сегодня - плюсов (по сравнению с советами) больше, чем тогда
а минусов  - меньше

(131) их выбирало Политбюро )))

(133) Давай табличку на 2 колонки - тогдашние плюсы и сегодняшние.

(133) Те, кто жил тогда, видят больше минусов.

(136) за всех не говори.

(134) А сейчас "единогласно" - одним единственным голосом.

(137) Ты ж тогда не жил - ты существовал. :)))

(137) Ты жил тогда? Время горби не в счет.

(135) не получится табличка, у разных людей разные ценности
кто-то ценит свободу, кто-то гарантированную тарелку супа и похер что за прыжок на месте расстрел

(140) я жил но был маленьким, мое мнение не в счет. Зато я знаю мнение моих родителей и бабушек-дедушек. Оно считается?

(140) я еще хрущевские захватил - мне есть с чем сравнивать!
только почему горби не в счет?

(143) Горби - подготовка к развалу.

(140) а почему ты мишу списал, он же был главным реформатором, основным локомотивом прожектора перестройки?

(145) А смайлик где?

(144) нет, дорогой, у экономики есть инерция - и за 4 года ее не развалить! развал пошел задолго до горби

цитата из книжки, извините что большая. Про экономику в СССР

Однажды заместитель главного редактора вызвала и.о. завотделом физики к себе и велела подготовить материал о великих успехах социалистической экономики и науки – небольшую подборку, демонстрирующую экономические связи СССР с развитыми странами Запада. Дело в том, что приближался очередной международный саммит и Союзу нужно продемонстрировать хоть какие-то успехи.
                                   
Воодушевлённый Сергей направился в Комитет по науке и технике при Совмине за материалом. Его принял академик Владимир Кириллин, внимательно выслушал и распорядился выдать всю необходимую информацию. Парню выделили отдельный кабинет, и он погрузился в изучение бумажных кип – отчётов, договоров, переписки.
                                   
Уже довольно скоро и.о. почувствовал, что задание, оказывается, не такое лёгкое, как ему показалось вначале. Он легко находил всё, что закупал СССР – зерно, одежду, оборудование, но никак не мог найти хоть что-нибудь, что поставлялось красной империей развитому миру. Кроме нефти, разумеется. Но не напишешь же одну только нефть – позор получится!
                                   
Наконец, через несколько дней работы старательному парню удалось найти нечто несырьевое, что СССР поставил в Европу, – коммунисты продали во Францию огромный пресс весом 22 тыс. тонн и несколько станков в Великобританию. Сергей вздохнул с облегчением – две позиции нашёл! И в этот момент ему в глаза бросился документ, из которого следовало, что СССР закупает за границей не только станки для своих заводов и еду для своих людей, но и навоз. Голландия поставляла в СССР ежегодно 100 тыс. тонн этого удобрения. Что такое 100 тыс. тонн? Это, как прикинул Сергей, четыре или пять больших грузовых кораблей и десятки эшелонов.
                                   
Картина сухогрузов, доверху гружённых навозом, так подействовала на аспиранта, что в обед он улучил момент и подошёл к высокому чиновнику Госкомитета на науке и технике и спросил, зачем СССР покупает в Европе навоз, своего дерьма, что ли, мало?
                                   
В ответ на это чиновник, успевший слегка сдружиться с парнем, спокойно взглянул на него и дал ответ, который Сергею запомнился на всю жизнь:
                                   
– Понимаете, Сергей Леонидович, у нас и навоз – говн0.

(147) Но и поправить он тоже ничего не смог.

(149) А можно было пойти по китайскому пути и сохранить страну.

(148) Предлагаю художественные вымыслы не приводить в качестве аргументов, иначе я приведу цитаты из Ефремова о коммунизме.

(148) :-)

(150) нельзя. Такой шанс был в 20-х годах, когда стали строить НЭП. Но потом его профукали. При Горбачеве просто не было необходимых ресурсов.

(151) почему ты решил что это вымыслы? Просто потому что это не соответствует тому миру что у тебя в голове?

(153) Воли не было у руководителей

(149) поправлять надо было еще при Хрущеве! не вырубать лишние яблони у людей, и не заставлять вторую корову резать, и не уравнивать в доходах хорошего работника и лентяя!
но, если бы это было сделано - то, люди бы стали делом заниматься, а не просиживать штаны на комсомольско-партийных собраниях обсуждая материалы очередного съезда

(149) Цели такой не было

(154) Почитай про экспорт из СССР

wiki:1980-е_в_экономике_СССР#.D0.AD.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82

(156) косяк не в руководителях
косяк в системе которая таких допускает к руководству

(157) Ну сейчас очевидно чьи проблемы он решал.

(156) яблони и коровы - это при Сталине началось.

(158) в моей цитате речь об экспорте в "развитые страны Запада", не в СЭВ
у этого СЭВ не было выбора что где закупать

2(154) Это цитата из книги Александра Петровича Никонова "За фасадом империи. Краткий курс отечественной мифологии".

(156) У вас в Питере вырубали яблони и коров заставляли резать?

+(163) Отзыв с либрусека: "Никонов - известный компилятор. Он выискивает в разных источниках сведения по какой-то теме, собирает их в кучу и строит на этом некую теорию с нужными ему выводами. В этой книге он собрал всю русофобию и антисоветчину, которую только можно было выискать. Почитать стоит, хотя бы для того, чтобы знать идеологию, аксиоматику и фактологическую базу российских либерастов. Не покупать ни в коем случае."

(165) Никонов тот еще писатель

(165) Ты за СССР?

(167) А ты за Московское княжество?

(161) Брехня. Давай ссылк.

(165) (166) я согласен что этого Никонова нужно читать осторожно. Но тем не менее чел подтверждает свою точку зрения фактами. Это не просто какой-то набор необоснованных тезисов, с ним можно спорить

(168)  Проснись... Почему за княжество?

2(167) Я за адекватные аргументы.

(164) у тебя это с рождения или ты платные уроки брал? )))
меня, понимаешь, на лето обычно к бабушке в деревню отправляли - я этих знаний там нахватался

2(170) Ок. Давай факты, которые подтверждают (148).

(170) В 1988 году структура экспорта СССР по странам была следующей:
страны СЭВ 49 %,
ЕС 14 % (!!!),
Куба 5 %,
США, Афганистан - 30%?

(170) 2 июля 1982 года в Рейкьявике подписано соглашение об экономическом сотрудничестве между СССР и Исландией.

(169) много раз давал, но тебе все роса.

Потому что дискуссию свели к навозу, а СССР сейчас это символ большой, сильной, социально-ориентированной державы.

(170) Солженицин то же, на вопрос ПРАВДИВОСТИ его утверждений о пытках и количество убитых в ГУЛАГе, ответил:- Я писатель. И я пишу книгу, а не историю!

(170) Около 64 % внешнеторгового оборота приходилось на социалистические страны, в том числе 60 % на страны-члены СЭВ; свыше 22 % — на развитые капиталистические страны (Германия, Финляндия, Франция, Италия, Япония и др.); свыше 14 % — на развивающиеся страны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union

(133) > так вот сегодня - плюсов (по сравнению с советами) больше, чем тогда а минусов  - меньше.

Это смотря у кого какая система ценностей.
Мне хочется гордиться своей страной. а на меня падают отрицательные новости, потеря спутников, информация по попилам и т.п.

Современная Россия не дает в последнее время повода гордиться собой.
Назовите хоть один ИНФОПОВОД для гордости.
А то сыпятся новости типа: «Сухой» не угодил «Аэрофлоту»
http://www.bfm.ru/articles/2013/02/06/suhoj-ne-ugodil-aeroflotu.html

или "Сразу после ремонта дороги в яму рухнули несколько автомобилей". Автовладельцев ждут длительные судебные разбирательства.

Как обрасти душевный покой в такой атмосфере?

(178) Социальная ориентация наверно выражалась в очередях за любым продуктом. Да?

(181) не думать об этой куите, абстрагироваться и заняться работой

(178) да все эти легенды насчет соцориентированности - это для лопухов, которые тогда не жили
мне лапшу на уши не повесишь - я все хорошо помню

(173) Я тоже в деревне много времени провел в 70-80х, но такой фигни как ты рассказываешь не слышал.

(182) Не нужно приводить в качестве примера государственный капитализм, который де-факто ввели в СССР с 1965г.

(180) "свыше 22 % — на развитые капиталистические стран"
нет структуры этих 22% - скорей всего это только нефть, газ и прочее сырье

(182) При СССР, на моей памяти, мы меняли квартиру СЕМЬ раз. И каждый раз все лучше и лучше.

(0) вы че как пенсионеры?

запарили ананировать на то, что было.

надо это помнит и идти в перед.!!!

(179) там вроде как публицистика а не художественная литература

(187) Может ссылка внизу цитаты спасёт отца русской демократии?

(178) ты ходил на маевки в свой законный бесплатный выходной, если тебе этого не хотелось?

(182) Например бесплатное жилье, образование, мед.обслуживание... Список длинный

(183) > не думать об этой куите, абстрагироваться и заняться работой

Я слушаю новости по бизнесФМ. Я хочу быть в курсе, что в стране происходит.
Вы предлагаете стать инертным ушлепком малодушно закрывающим на все глаза? Это не выход. Это тупиковый путь обращения человека в обезьяну...

2(181) А в Союзе ты бы просто не узнал об этих фактах. Именно по этому ты скучаешь - по цензуре?

(190) "Архипелаг ГУЛАГ"?

(191) прекрасная ссылка кстати
Trade with Western industrialized countries
...
In the 1970s and 1980s, the Soviet Union relied heavily on various kinds of fuel exports to earn hard currency, and Western partners regarded the Soviet Union as an extremely reliable supplier of oil and natural gas. In the 1980s, the Soviet Union gave domestic priority to gas, coal, and nuclear power in order to free more oil reserves for export.
сможешь сам перевести?

(182) наверное, она выражалась в том, что у колхозников пенсия была 18 руб! после повышения в 73-ем
а до этого была вообще - 12 руб

(193) опять сказки! у меня есть знакомые, которые с середины 60-х на очереди стояли - так и не получили
образование и сейчас бесплатное
и медицина - тоже

(195) > А в Союзе ты бы просто не узнал об этих фактах.

В союзе бы за такое растрендяйство виновные пошли бы на нары с конфискацией.

(198) А сейчас какая у них?

(193) >большой, сильной, социально-ориентированной державы...
если она была такая сильная и большая, ее поддерживало население - почему же она исчезла?

(194) дальше продолжай свои наблюдения, думаешь наступит просветление?

(198) Я тебе привел свой пример в (188)

+(199) Что меня собственно ОЧЕНЬ устраивает. Бракоделов и казнокрадов надо сажать, сажать и еще раз сажать.
Виновники Крымской трагедии отгребли бы по 15 лет без права переписки.

(200) Сейчас у них = 0руб, потому как колхозов уже нет...

(181) это смотря чем гордиться!
я, например, сейчас горжусь тем, что в наши граждане в магазине могут все купить, тем, что на автомобиля своего только бомжи не имеют (и то не факт), тем, что в Европе я русскую речь слышу чаще, чем другую

(204) о какой крымской трагедии идет речь?

2(188) Обмен с доплатой? Что сейчас мешает так менять?

(195) При СССР достаточно было одного моего звонка в Обком партии о низком качестве хлеба поставляемого в магазин и столовую нашего подшефного совхоза, чтобы ВТОРОЙ секретарь райкома вылетел из своего кресла.

2(199) А... Так ты верующий... Так бы и сказал...

(191) я не нашел там структуры в цифрах, просто перечисление

"In 1987 total trade between the United States and the Soviet Union amounted to US$2 billion. The Soviet Union exported chemicals, metals (including gold), and petroleum products in addition to fur skins, alcoholic beverages, and fish products to the United States "
- меха, водка, рыбопродукты какие-то.. Ок, не только сырье, будем считать что убедил

2(209) Ага.

(202) -> (199)+(204)
Я был бы черезвычайно удовлетворен, если бы виновники Крымской и Саяно-Шушенской трагедии сели пожизненно.
Ибо наступает нехорошая практика щадить "своих" людей.
Убийци разгуливают на всвободе и смеются над жертвами.

(204) нуну
wiki:Куренёвская_трагедия
оно же подробнее
http://www.archdesignfoto.com/kurenevskaya-tragediya-1961-goda-v-kieve-podrobnoe-izlozhenie-foto.html
Был суд, материалы которого давно уничтожены. В тюрьму отправилось шестеро «стрелочников»:. Никто из городских чиновников на скамью подсудимых не сел. Алексей Давыдов вскоре умер — ходили слухи, что он застрелился. Его имя носит бульвар на Русановке.

(208) ну, положим, чтобы что-то менять - надо сначала это получить! при советах получить квартиру было очень непросто!
это первое
второе - сейчас не надо 7 раз менять - сейчас пошел и купил то, что нужно (если деньги есть)
при советах даже за деньги(кооператив) купить было не так-то просто

(209) +500. А сейчас "Своих не сдают". Они нам свои чт-ли?

(215) Судя по (209)Проблемм у товарища не было. Только вот раньше это называлось "блат" или "нужные связи", а теперь "Коррупция":)

2(215) Ты это мне рассказываешь?

2(216) Кто "они"?

(214) Не знал. Жуть.

(209) ой, сказочники!
а в Обком ты, видимо, по личной "вертушке" звонил, да? )))
видимо, у вас там был целый склад вторых секретарей на подмену вышибленным
деццкий сат, ей-богу )))

(217) это называлось "телефонное право"

(208) Обмена не было ни одного. Когда жили в Кузбассе там было просто улучшение жилищных условий. Мать даже выбирала какую квартиру брать. При переезде сюда, там сдали, здесь получили. И тут было улучшение.

(213) типа, приходят на кладбище и дико хохочут над могилами?

(223) ничего удивительного, тебе было достаточно одного телефонного звонка в Обком партии...

(223)Мама наверно переехала в Москву как потомственный шахтёр, для добычи угля? Не? Не угадал? или всё-ж повышение в должности по партийной линии?

(215) "сейчас пошел и купил то, что нужно (если деньги есть) "
А у кого они за МКАДом есть?
Надо было просто ХОРОШО РАБОТАТЬ!

(225) после чего Первый секретарь Обкома бежал сшибая стулья показывать очередную квартиру )))

(227) Собственно у меня жильё заработано собственным "горбом". За МКАДом. или как?

(226) Ни кто из нашей семьи не имел партбилетов.

(219) Чубайс, Сердюков, Чайка, Ротенберг, Нургалиев, Ткачев и т.п. они нам свои?

(0) великая октябрьская социалистическая тоже не имела  юридической силы.

Зомбировали население, уничтожили страну.

Короче воосстанавливаем престолонаследование

(230) в моей семье тоже, но они не звонили в Обком партии.
Они даже не знали какой там телефон.

(230) А зачем партбилет? Достаточно быть директором универсама:) или стоять на "раздаче" всяких "диффситов".

(229) > Собственно у меня жильё заработано собственным "горбом".

Жилье практически всегда зарабатывается собственным горбом.
Иногда перепадает по наследству. Разницы в этом между СССР и Россией - нет.

(221) Телефонный номер был во всех справочниках. На этом телефоне всегда был человек, даже в субботу и воскресенье там обязательно дежурили по очереди секретари обкомов (в райкомах - секретари районов).

(235) Ну товарищ утверждает, что купить за МКАДом жильё не реально. А я вот вижу за 10 лет 3 новейших микрорайона полностью заселённых. Кем? Марсианами?

(0) Это была нежизнеспособная конструкция с самого начала.

(223) твоя позиция несколько.. мм.. не могу подобрать слова чтобы не обидеть

Раньше кто-то что-то тебе давал. Потом перестали давать и нужно самому думать где это взять.
Ты недоволен, ты не хочешь сам прилагать усилия, ты хочешь чтобы тебе просто давали как раньше. Кто он, тот кто тебе должен давать и откуда у него право давать-недавать тебе не очень интересно

2(231) Кому "нам"?

По сообщению бюллетеня TTU, 8 января "Radio Canada" озвучило ряд сенсационных документов относительно актов саботажа на советском газопроводе в Сибири в 1983 г. со стороны западных спецслужб.

Инженеры канадской компании Cov-Can и французской Thomson-CSF, которые поставляли системы контроля для газопровода протяженностью 4500 км, умышленно поставили "закладки" в структуру газопровода, которые привели к огромному взрыву.

В операции были задействованы два филиала компании Thomson-CSF: Compagnie d'informatique militaire, spatiale et aeronautique (Cimsa) и Societe europeenne de mini-informatique et de systemes (SEMS)
http://bmpd.livejournal.com/451933.html

(241) комментарии доставляют

(236)+500
Я помню эти телефонные справочники: в пару сантиметров каждый. У бабушки возле телефона лежали.
Сейчас телефоны ВИП исключили из оборота - прямая потеря управляемости. Типа "защита персональных данных". А на самом деле - фуфло.

Помню как в Крымске возле администрации выпросил карту Крымска - мне дали ксерокопию, а на обратной стороне были телефоны глав администрации районов.
Ксерокс сделала девушка, но какой-то кекс в галстуке увидев что у меня в руках чуть с мясом не вырвал. Я не настаивал - качество ксерокопии было отвратительным.

(243) про Куреневскую трагедию прочитал? Куда надо было позвонить чтобы наказали виновных?

(233) Звонил я один раз, когда нам на обед дали запеченный клейстер в корке. Ну и второй, когда водой залило подвал дома после ливня.   :-)

(233) Не умели читать телефонный довиднык?

(236) когда у нас утром Григорий Васильич на работу по Кировскому ехал всех на полчаса разгоняли по углам )))
уж куда ему как не до качества хлеба )))

и потом, чем там Предисполкома занимался-то? ответы писал на запросы граждан? )))

(246) умели. Но нас клейстером не кормили, наверное потому и не звонили.
А твои родители звонили?

(236) Им это ЭКЗОТИКА прошлого, в которую никто не верит.

(245) как отреагировал Обком? запретил ливни? )))

(244) Ну как-бы население должно быть проинформировано о том, кто за что отвечает.
wiki:Номера_телефонов_экстренных_служб
Вы хоть в курсе, что у нас 112-единый телефон для ЧС? ))
Сам недавно узнал...

2(251) А его недавно и сделали единым. По всем новостям говорили об этом.

(249) почему экзотика? телефоны приемных представителей президента (например) давно не секрет.
Или ты ему на домашний звонил?

(245) Таки уже раскрывайте интригу: в каких отношениях вы состояли с Леночкой, секретаршей первого секретаря обкома партии :))

(252) Религия не позволяет смотреть официальные РОССИЙСКИЕ каналы:)

(237) > Ну товарищ утверждает, что купить за МКАДом жильё не реально

В этом есть доля истины. В сельской местности и в населенных пунктах - чем они меньше, тем меньше зарплата. Дом стоит в пределах 2,3 ляма. Зарплата от 7-8 до 10-12 тысяч.
Так что заработать нереально.

(255) > Религия не позволяет смотреть официальные РОССИЙСКИЕ каналы:)

А что там смотреть? Бесконечный сериал "Бумер" в новостях?
Это же жвачка для школоты. А нам, работающим что смотреть?

(250) Поставил раком ЖКО и рем службы.

(256) за дом, который стоит 2,3 ляма, в советские времена посадить могли.
Скромнее надо быть.

(259) Я про текущие расценки говорю. Не надо вводить людей в заблуждение.

(256) Что за враньё, а?
Мой дом стоит порядка 1 ляма, 40 тыщ/мес зарабатывать в городе реально.

(259) представляю себе этот домик
у меня друган под Новгородом огроменную домину рядом с речкой за 400 штук который год продать не может )))

(253) Первый раз в приемную в воскресенье (он был на работе)
А второй раз Сударенкову (тому, кто свое место Боре отдал в Верховном Совете) в 8-00 по домашнему   ;-)))
А какова была его реакция ...!!!!!!!!!! ;-)))

(259) так вот, дом который сейчас в глубинке стоит 2,3 ляма - это многоэтажные хоромы с удобствами и евроремонтом, с гаражем на пару машин и т.п. По тем временам - на ОБХСС действовала как красная тряпка на быка.
Сколько стоит построить одноэтажную хибарку с дощатым туалетом во дворе, по типу колхозных домиков 70-х?

(258)+1
Вот за что и любим совок - быстро могли навести порядок.
Единая Власть была на местах.
А сейчас у каждой конторы: МВД, МЧС - у каждого свое начальство. Пока согласуют с верхом что угодно может случиться.

2(259) Это что за дом стоит "в пределах 2,3 ляма"?

2(265) Ты бы хоть что-нибудь попробовал по истории почитать.

(264) Сруб 5*5 стоит от 180 тыщ. Готовый с установкой.

Хорошая кооперативная трёшка в СССР стоила 15000 - 18000.
Нынешних 5 - 6 лямов.

(256) Зарплата от 2,5 тыс. И то у единиц.
Совхозы и колхозы уничтожены, поля зарастают.

(265) видимо, поэтому эта Единая власть и развалилась как пень трухлявый ))) от усиленного наведения порядка

(261) > Что за враньё, а?

По чаще за город выезжай. Цены на недвигу - они снижаются концентрическими кругами: чем ближе к городу, тем выше, чем дальше тем дешевле. Чем крупнее город - тем выше. Чем депресивнее регион - тем ниже стоимость.
Если ты этой закономерности не видишь, то что тебе сказать???
Опровергай фактами.

Надсмотрщик, слушайте, читаю - просто умиляюсь... как будто в другом Кузбассе живу...

2(270) А дома они же по 2,3 ляма продают?

(270) это вы про какие конкретно населённые пункты?

2(272) Он тебя и опровергает фактами.

(272) так может надо сравнивать доступность жилья и доходы в равнозначных регионах?

(274) Нет конечно.
2,3 ляма - дом недалеко от Батайска/Ростова.
Такой дом в Азове будет стоить 3 ляма, а в 100 км от Краснодара 1,600-1,700.

(269) кооперативная трешка в 70-м году стоила 3500
при средней зп 125 р
только вступить в кооператив еще была проблема )))
и ежемесячные платы за кооператив были на порядок больше, чем у городского жилья

(273) Я жил в Юрге

2(277) Зачем? Ведь намного наглядней сравнить стоимость дома на Рублевке с пенсией в глухой таежной деревеньке.

+ (280) Сейчас под Москвой

2(278) Что за дом такой?

(270) ой! чо деется, чо деется! колхозы-совхозы уничтожили!
а мсье в курсе, что производительность на селе с тех пор возросла в разы? и урожайность с посевной единицы тоже?

(275) Деревня где у меня дача. 180 км от Моськи

(270) Те кто работают в деревне живут лучше среднестатистического 1С-ника.

(270) поля зарастают, а раньше там колосилась пшеница.
Сейчас Россия хлеб продает, а раньше покупала. Парадокс.

(280) 7 раз за обозримое время улучшить жил. условия в СССР если ты не из больших чиновников или директората или особо приближенным к ним - анрил.

(276) > Он тебя и опровергает фактами.
Без пруфов и экономического или логического обоснования?
Я Вас умоляю.
Я сам занимался подбором недвижимости в конце 2012 года и были варианты от деревни до пригородов и города.
Объявлений пересчупал массу.

(285) у нас прямо сейчас нормальных - крепких деревень вполне есть!

(284) > а мсье в курсе, что производительность на селе с тех пор возросла в разы?

Света, перелогиньтесь )))
Дай пруф на росстат что-ли?

(272) Ивановская область. Считается депрессивным регионом. И?
Дом более 58 квадратов и 8,5 соток в 15 минутах ходьбы в пьяном виде от центральной площади примерно 1 лям.

(287) Раньше это был Центр Империи, а теперь - оккупированная территория.

Чувствую сейчас нам будут рассказывать про ЦБ :)

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/environment/doklad/soderzhanie/ek_sit_RF/proizvodstvo_tov_i_usl/dinamika_proizv_truda/index.html

2(289) Он говорит о своем собственном доме. А вот ты непонятно о чем говоришь. Похоже, что просто фантазируешь.

(289) Херово занимаешься. http://www.avito.ru/ivanovskaya_oblast/doma_dachi_kottedzhi?params=202_1064

(291) ну по крайней мере раньше импортировали её а теперь сами поставляем на мировой рынок, не?

2(297) Погоди. Мы же еще так и не выяснили о каком доме он говорит.

(284) Где ты ее видишь? По НТВ или по первому каналу?

Средние цены одного квадратного метра жилья в рублях по сайту Мир квартир

22.12.2012


Москва 200,0
С.-Петербург 101,0
Московская обл.. 83,7
Хабаровск 73,8
Екатеринбург 69,8
Н. Новгород 60,6
Тюмень 59,8
Ростов-на-Дону 59,7
Новосибирск 57,9
Иркутск 57,6
Казань 57,1
Уфа 57,0
Красноярск 55,9
Ярославль 55,5
Самара 54,6
Волгоград 50,5
Пермь 50,2
Оренбург 49,4
Воронеж 48,2
Краснодар 47,2
Барнаул 44,4
Омск 43,9
Тольятти 43,2
Ульяновск 39,2
Челябинск 38,8
Саратов 38,4
Новокузнецк 34,3

(292) Кирпичь? Саман? Евроремонт? Гараж? Дом какого года? Дорога подъездная есть? Гравийка? Асфальт? Двор - грунтовка? Асфальт? Водопровод? Канализация? Газ?
Все эти факторы очень влияют на стоимость.
Я встречался, что дома на одном "квартале" одинаковые имеют разную стоимость: один дом подтапливается, другой на возвышенности стоит. Летом в подтапливаемом доме на двор не выйти - мошкара с реки долбит так, что не выйти.

Все субьективно и требует уточнений.

(301) может в тыс руб?

2(295) И к чему была эта красивая табличка по росту производительности труда?

(298) Сейчас под оккупацией и вынуждены поставлять оккупантам.

2(302) Так о каком доме ты говорил-то?

(303) Да.

(298) ср. урожайность пшеницы
СССР - 13 ц/г
Россия (2010) - 21 ц/г

(302) Собственно купил халупу разваливающуюся. Теперь всё вышеперечисленное в наличии, кроме гаража - машины нет, зато есть сарай типа мой цех для рукоделия.

(302) кирпич, без евроремонта, без гаража, 1 этаж, 3 комнаты, удобства во дворе, печное отопление - такой, как большинство жилых домов колхозников в советские времена. Сколько стоит?

(308) Генетика развивалась, что удивительного что урожаи растут?

Напомню тезис из (256): "В сельской местности и в населенных пунктах - чем они меньше, тем меньше зарплата. Дом стоит в пределах 2,3 ляма. Зарплата от 7-8 до 10-12 тысяч.
Так что заработать нереально."
Добиваемся ответа что за дом имеется в виду.

(305) оснавной покупатель нашего зерна - Египет. Он нас окупировал?

(311) так это плохо или хорошо, что растет урожайность? )))

(288) СЕМЬ раз с 1960 по 1982. годы. + в 1980 брат получил двушку улучшенной планировки.

(308) "средняя урожайность по пшенице во времена СССР составляла 20,5 ц/га"

" Если верить высокопоставленным кремлевским чиновникам, зерновое хозяйство Российской Федерации находится на невиданном подъеме. Министр сельского хозяйства Алексей Гордеев неоднократно заявлял, что в этом году валовый сбор зерна составит не менее 78 миллионов тонн, из них не менее 10 миллионов тонн будет экспортировано. Никакого, понимаешь, сравнения с тяжелыми советскими временами, когда в РСФСР собирали и по 116,7 миллионов тонн..."

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.html

2(314) Я лично предполагаю, что подразумевалось, что при СССР она бы выросла намного больше.

(312) ну наверно как-то так: Домик для безработных http://www.avito.ru/kineshma/doma_dachi_kottedzhi/prodam_dom_200_kv._m_116745785

(314) для колхозника это плохо

(312) > Дом стоит в пределах 2,3 ляма
Кирпичь+Саман, евроокна, 6х22, газ, вода, центральной канализации нет, крыша - железная черепица - дом возле трассы, гаража нет, во дворе асфальт, 20 соток огорода (на глаз) имеется пристройка к дому 4 комнаты не покрытые крышей в 2 кирпича.
Вроде все.

+(320) 20 минут на машине от Ростова-на-Дону в 14 минутах от Батайска.

(320) это на сколько семей такая домина, 130 метров плюс пристройка на 4 комнаты?

(320) 132 квадрата дом? 20 соток земли?
Товарищь, там только земля на полсуммы тянет:)

(309) > Собственно купил халупу разваливающуюся.
Это хорошо - можно снести и строиться, если здоровье и бюджет позволяют.

(320) Это не дом, это прям школа, или больница... :)))

(324) Что мешает и другим так поступить? Диван? Интернет? Спиртное?

(313) (314) курите (316)

2(320) Ага... понятно... больше вопросов не имею...

(323) 6х22 Это я загнул. 6х14(15)

> Товарищь, там только земля на полсуммы тянет:)
Я же говорю, это зависит от того, где дом стоит территориально.

(316) это очень сильно сравнивать валовый сбор зерна СССР - и валовый сбор зерна России, не учитывая урожаи в Украине, Казахстане и т.д.

(320) (322)  Что вы увязли в этом? Каждый дом имеет свою цену в зависимости от места расположения в том числе. Дворец в мухосранске не продать дорого.

(326) > Что мешает и другим так поступить? Диван? Интернет? Спиртное?

Ты у меня за других спрашиваешь? Я таки не телепат и врать тоже не обучен. Я не могу говорить о том чего не знаю.

(330)  Ввоз зерна (внимание: мы не только экспортируем, но и импортируем зерно!) вырос в 2,2 раза, составив 457,6 млн. долл. Импорт пшеницы и меслина (ржано-пшеничная смесь) вырос в физических показателях в 2,1 раза до 1,36 млн. т, в денежном выражении ввоз пшеницы вырос в 3 раза до 210,7 млн. долл. Импорт ячменя увеличился на 72% до 438,9 тыс. т, в денежном выражении — на 81% до 66,6 млн. долл.

    Ну, вот, собственно, и всё основное по этому вопросу. Можно перейти к выводам.

    Вывод первый. После разрушения СССР у России, наряду с другими зернопроизводящими союзными республиками (Казахстан, в меньшей степени — Украина), образовался немалый запас прочности по зерну (в размере 40-50 млн. т ежегодно), который к настоящему времени практически полностью утрачен вследствие падения объемов его производства более чем на 30%.

    Вывод второй. Сокращение численности населения РФ, снижение калорийности и изменение структуры его питания, а также угрожающие безопасности страны размеры продовольственного импорта по ряду важнейших позиций (мясо, молочные продукты) привели к резкому падению востребованности российского зерна на внутреннем рынке в фуражных целях, поэтому обозначенный официально экспорт зерна размером до 10 млн. т (без учета встречного импорта зерна, составившего в 2004 г. свыше 2 млн. т) в несколько раз перекрывается импортом продукции животноводства и является, по сути, мнимым экспортом, служащим только получению прибыли рядом трейдеров зернового рынка за счет скупки урожая у сельхозпроизводителей "на корню" по сверхнизким ценам.

(331) Да дело даже не в доме, а встепени сравнения. Сравнивают МРОТ и 20 соток земли, на которых даже мрот нафиг не нужен при трудолюбии.

(330) Не передёргивай и не ври. Там сравнивается не с СССР а с РСФСР.

(332) Т.е. (256) не ты писал?

(336) Ты же спросил что мешает. Я откуда знаю что другим мешает халупу взять? Может подскажешь правильный ответ?

(0) Немного о том, как   "плохо было в СССР": Из выступления А.И.Фурсова
"...   Что касается ситуации нашей в геополитике: Путин в первое свое президентство сказал, что крушение Советского Союза – геополитическая катастрофа. Я бы сказал об этом, что это была еще и социальная катастрофа. Причем не только для России – для всего социалистического  лагеря. Количество людей, которые выпали в бедность оно просто фантастическое: в 2002 году вышел ООНовский доклад о бедности. Согласно этому докладу были такие цифры: в 1989 году в социалистической части Европы – то есть это страныСЭВ и европейская часть СССР, за чертой бедности жило 14 миллионов человек. Это очень немного. Данные по 1996 году – прошло 7 лет . У нас поработали  Гайдар и Чубайс, прошла большая часть ельцинщины. Как вы думаете, в этой же части – то есть восточная Европа и европейская часть СССР, какая часть людей через 7 лет оказалась выпавшей в бедность? Первая цифра 14 миллионов, сколько через 7 лет? – 168 миллионов! И в ООНовском докладе было сказано, что это самый крупный погром в истории среднего класса. Потому что ведь выпал-то в осадок средний класс. Это ученые, врачи, офицеры, учителя, прежде всего, квалифицированные  рабочие. То есть крушение Советского Союза было колоссальной катастрофой и для Советского Союза и для Восточной Европы…

http://www.youtube.com/watch?v=6MmxrFl9EUg

(337) Исключительно собственная лень.

(339) Я тоже хочу дворец. Только возраст, здоровье мужа, местожительство, ...... не позволяют. Довольно трудно бежать, когда повязан по рукам и ногам.
Может хватит умничать?

(338) врачи, учителя в СССР - средний класс? По каким критериям?

(341) По заработкам.

(338) Средний класс без машин, жилья?

СССР .... мммм.... фап-фап-фап-фап

(335) это откель дровишки? про 20 ц/г?
это если даже по озимой смотреть - не выходит
а если по среднему (с яровой)- так и подавно

(342) у учителей что ли были большие заработки в СССР? Вот так новость...

(343) Давай со ссылками и пофамильно - кто в СССР не имел крыши над головой, жил под мостами и в картонных коробках?

(340) Извините, а нунешний режим отобрал у Вас, то что безвозмездно дало КПСС?

(343) Притворяемся? "Ученые, врачи, офицеры, учителя..." - в Советском союзе обеспечивались квартирами по ЛЬГОТНОЙ очереди. Не нужно экстраполировать сегодняшние реальности, во те времена это все были уважаемые и престижные профессии.

(340) +1

(344) > СССР .... мммм.... фап-фап-фап-фап
Нда, в СССР такого не было. Испортили Миша,Боря,Вова страну ))

2(340) Что делаешь, чтобы реализовать свою хотелку? Или ты так просто хочешь, в плане "вот прям упадет с неба и главное - отскочить вовремя, чтобы не придавило"?

2(347) Жители бараков и разваливающихся коммуналок считаются?

(349) Ага. И бесплатно. Но сколько лет ждали?

(343) > Средний класс без машин, жилья?
В СССР.

(349) родители моего отца - сельские учителя. Дед построил два дома СВОИМИ РУКАМИ, никто ему ничего не обеспечивал. Никаких льготных очередей он в глаза не видел.

(347) Это критерий среднего класса? не жить под мостом?

(354) это не средний класс

(347) если бы их менты не выселяли на 101 км - то, бомжи и тогда бы по улицам шлялись

(348)
 1.Он у меня отобрал только четкую уверенность в завтрашнем дне. Но этой уверенности в нынешнем времени , скорее всего , нет  у многих. Такое время.
 2. Я ничего не получала в смысле квартир или машин - от СССР. Так исторически сложилось, что свой дом я строила сама. Но попытка получить была - я стояла в очереди на получение квартиры. Просто уехала из Ростова, остальные - получили.

(348) > Извините, а нунешний режим отобрал у Вас, то что безвозмездно дало КПСС?

Полагаю: бесплатную медицину, бесплатное образование, качество технического образования. Не?

(360) не...

(346) У них были СРЕДНИЕ заработки. и они имели свою половину курицы!
А сейчас они только смотрят, как вы едите.

(360) ну положим, квартиру мне при Боре Ельцине дали...

(360) ты в поликлинике терапевту или хирургу платишь?
за школу тоже платишь? сколько?

(362) какая зарплата была для СССР средней в конце 70-х?

(362) скорее курица у учитилей никак не уменшилась, а очень может бы что и увеличилась, прсто вокруг икру ложками едят, а это завидно

(357) по мировым меркам да. Просто был разговор о том, что интеллектуальные специальности оплачивались выше дворников и рабочих. Сейчас сравнялись. Стимул расти как специалисть у не айтишных специальносте - утратился.
В СССР было правильное распределение, сейчас оно - ублюдочное: квалифициированные специалисты получают в ровень с неквалифициированными. А любой чиновник (какого-то) получает з/п выше чем у врачей и учитилей. Да и пенсии им выше.

(361) Батюшка-ядерщик?
Как электрон вокруг протона вертится?
Как Бог велит!

(351)  АЛьФ,..... отъявись, пожалуйста. Ты как лента Мебиуса - одно и то же.  Я сейчас делаю не то, что хочу, а то, что могу. И практически  то же самое, что и всегда - я живу. Правда раньше у меня на это было больше времени и сил, а сейчас мне приходится по 2 недели безвылазно  жить в больнице, выхаживая мужа.

2(367) "интеллектуальные специальности оплачивались выше дворников и рабочих" - это ложь.

(366) Сходи посмотри их "курицу"

(367) все прямо противоположно, в СССР рабочий получал больше инжинера, сейчасм меньше.

(367) В СССР школьные учителя зарабатывали больше рабочих? Бугага!

(371) видел, нормальная курица

2(369) Я сильно сочувствую твоему горю, но не стоит собственные неудачи в жизни возводить в ранг государственной политики. СССР не сделал бы твоего мужа здоровым.

(370) Приведи ссылку по зарплате дворника и рабочего за 1070 год.

(370) Я!
Благодаря вышке и знаниям имел 6 разряд наладчика ЧПУ. Средняя ЗП - 500р. 1990 год.

(377) ну с тобой понятно, ты рабочий потому такая маленькая зарплата. А учитель в школе тогда сколько получал - тыщу?

http://newsland.com/news/detail/id/798929/
Впрочем, если попробовать провести хотя бы приблизительное сравнение с цифрами в руках жизни в СССР в застойные 80-е годы с нынешней жизнью в России, то получится, что дело не только в ощущениях. Итак, минимальная зарплата в СССР в 80-х составляла 70 рублей в месяц. В реальности же подавляющее большинство советских граждан с высшим образованием начинали свой трудовой путь с оклада в 105 рублей. Зарплаты учителей, врачей, инженеров после многих лет стажа могли доходить до 200-250 рублей. Высококвалифицированные рабочие получали 200-500 рублей. Сравнительно высокие зарплаты всегда были у военных и милиционеров. Только-только заступающий на службу лейтенант получал 250-280 рублей в месяц.

(378) Условия чтобы иметь 6 разряд - знания не ниже спецтехнического и большой опыт!

(367) правильное? это когда я грузчиком получал 350, а потом пришел на 105 на научные сотрудники?
тебе бы сказки писать, начальник...

(379) ну... инжинеры учителя ДО 250 рублей, рабочие ОТ 200

2(376) Тогда уже был Союз?

(381) Со знаниями грузчика?

(384) у меня уже диплом врача был к тому времени

как сказал один юморист : мы все живем в одной большой круглой разделенной пополам полосой...

глобализация мать вашу, на дворе 21 век, а вы тут о патриархальных гос-вах, союзах...

это только для пипла живущего на з.п. сказки.

элита,ср. класс тоже стремится давно уже мигрирует/устраивается там где лучше, а работает там где можно урвать больше

(382) Не рабочие, а ВЫСОКОКВАЛИФИЦИИРОВАННЫЕ рабочие.
Учу читать, бесплатно.

(387) а 200 получали не учителя, а ЗАСЛУЖЕННЫЕ учителя, со званиями регалиями и совмещениями.
Обычно учитель получал 120-150, это по-твоему средняя зарплата для СССР?

(381) > это когда я грузчиком получал 350,
Не забываем про районные коэффициенты, и про то, что часы ночной смены оплачивались в полуторном и двойном объеме.
Учителя работают в ночную? Вроде нет.

(383) Сорри 1970 год.

(384) кстати, пока я учился я ночным директором подрабатывал в магазинчике за 120 - вот такая справедливость по-советски )))

(389) какие коэффициенты в Питере? а работа была 2-через-2

(379)капитализму построили с олигархическим уклоном.
в ссср не было такого разрыва в доходах как сейчас.
сейчас учителя беднейший класс. в провинции 10тыр на ставку
как медсестра без в.о. позор. еще в соседней ветке сравнивают нашу армию с сша
без норм. образования будующего нет в стране

(390) + Но это не повод уходить от ответа. Ты назвал человека лжецом - подтверди свои слова.

(385) Я про знания.
Год диплома? Ординатуры? сотрудника?

(388) Выше средней

(394) 84-й, свободный диплом, а грузчиком работал - ждал пока появится вакансия в том академическом институте где я хотел работать

http://www.rau.su/observer/N07_00/07_20.HTM
Зарплата профессора в СССР с 1961 до 1991 г. равнялась 500 руб., а в мае 1998 г. — 1250 руб., то есть номинально выросла в 2,5 раза. Уровень цен за этот период возрос примерно в 15 раз, то есть реальная зарплата основной и наиболее ценной категории научных работников снизилась примерно в 6 раз. К настоящему времени цены поднялись еще более чем вдвое, а зарплата профессора возросла лишь до 1722 руб., что соответствует покупательной способности примерно 60 руб. 1990 г.! Что же можно говорить о зарплате рядовых работников науки, образования и культуры?

(395) т.е. 120 рублей по-твоему это выше средней? Какая же тогда была средняя зарплата?

Я при СССР целыми днями играл, жрал и спал. А потом СССР развалился, мне стукнуло 7 лет, и вот она школа. Верните СССР!!!

2(393) Тут уже достаточно подтвердили.

(359) "Он у меня отобрал только четкую уверенность в завтрашнем дне." Кто отобрал? ИМХО её у тебя отобрал генеральный секретарь КПСС Горбачёв М.С.

(398) Ты село не забывай.

(0) а чего совок то? А может лучше Российскую империю? Реваншизм никого еще до хорошего не доводил.... надо жить в сегодняшних реалиях и думать о будущем....А будущее такое же как у совка сейчас.... упадут цены на нефть и опять будем гуманитарные окорочка американские жрать и нахваливать

(402) у колхозников зарплаты вообще не было. Они как рабы, за трудодни пахали. Если их посчитать, то в СССР за гранью нищеты половина населения жила.

(403) > А может лучше Российскую империю?
По крепостному праву ностальгирешь? Когда барин мог по пьяной горячке запороть холопа и ему за это ничего не было?
Дуй в дагестан или чечню в таком случае.
Там дофига свободных зинданов - развлекайся..

(399) Как и большинство обсирающих нынче СССР

(404)да так было до войны и немного после.
давай лучше с 1913 сравним еще.

http://pomnimvse.com/609pb.html
Средняя зарплата в СССР в 1985 г. — 174 руб., средняя пенсия — 72 руб., максимальная пенсия — 132 руб. Далее Александр отмечает, что доходы граждан СССР учитывались по двум категориям — «рабочих и служащих» и «колхозников», — и тут находит ценное сравнение.

>>>>>У колхозников средний доход составлял 110—120 руб. (т. е. на 60 руб. ниже, чем у рабочих), а пенсия в 1985 г. — всего лишь 47,5 руб. (в 1970-м — всего 14,1 руб., т. е. на 35% ниже, чем у рабочих).

(407) ок, скоко денег в месяц получал советский колхозник в 1970 году?

http://back-in-ussr.info/2012/06/chto-skolko-stoilo-v-sssr/#more-1841

Для наглядности некоторые примеры зарплат

1) доцент (с ученой степенью) – 320 руб.
2) лейтенант – 230 руб.
3) судья – 210 руб.
4) старший преподаватель (без ученой степени) – 170 руб.
5) водитель троллейбуса – 140 руб.
6) учитель – 132 руб.
7) бухгалтер в банке – 120 руб.

да лано, уговорил, давай застой сравним брежнева
1980год с Путинским расцветом

(408) т.е. средняя зарплата в СССР в 1985 году была 174 рубля, получается учителя получали существенно меньше чем средняя зарплата служащих, хоть и больше чем колхозников?

(405) Как и сейчас.
Сбил насмерть по причине волнения, а волновался по причине выпитого сверх меры.
и условный срок - ПРОКУРОР(с)

(408) Добавь на селе натур-оплату.
Зерно, мясо, картофель, сено...

(412) 115 только ОКЛАД у начального после ВУЗа. + тетради, + подготовка, +...

(412) Но купить много больше можно было:
http://back-in-ussr.info/2012/06/chto-skolko-stoilo-v-sssr/#more-1841

Что сколько стоило в СССР:
Один рубль:

— полноценный обед в столовой;
— поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
— 33 стакана лимонада с сиропом;
— 50 звонков из телефона-автомата;
— 100 коробков спичек;
— 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
— 20 поездок в троллейбусе или на метро;
— 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
— 5 литров разливного молока;
— 20 походов в кино на дневной сеанс;
— 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
— 8 пачек плохих сигарет (Памир);
— к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
— 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
— стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Три рубля:

— обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;
— обед в ресторане на одного;
— хорошая книга;
— кукла или другая игрушка отечественного производства;
— бутылка нормального вина (типа”Крымского”);
— культпоход в выходной всей семьей, включая перекус;
— пачка импортных сигарет;
— сумма в кармане ребенка, при которой ему жутко завидовали другие дети.

Десять рублей:

— сумма, которую занимали до получки, она же – о которой не стыдно напоминать занявшему;
— универсальная валюта за разные бытовые услуги;
— огромная палка дорогой кооперативной колбасы;
— дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда.

Сто рублей:
— билет на самолет на юг (туда и обратно);
— месячная зарплата бедного инженера-выпускника ВУЗа (точнее, оклад в 120 рублей);
— хорошая пенсия.

2(407) Выдавать паспорта колхозникам закончили к 80-м, насколько я помню. Нет?

+(411)в этом году родители с нами 3-мя детьми простые работяги вернулись в россию

(путешествовали/работали по украине, казахстан, целина и проч. в 2-х местах и везде им давали квартиры)
и не прошло и полгода дали котеджик где то 70м2 конечно с удобствами на улице, работы было навалом в провинции и оплата достойная, отцу даже на бухло хватало и семья не бедствовала,увольняли по статье он сразу работу новую находил, а сейчас как в провинции???

 Сейчас сколько надо чтобы на такой домик заработать в провинции семье с 3 малыми детьми?

(416) Арбузы были 6 коп.

(416)
> Один рубль:
> — полноценный обед в столовой;
Это я помню )))))))))))))

10 копеек- - пирожок, 12 пироженное, 17 коп. - трубочка.

2(418) "везде им давали квартиры" - это об общежитиях квартирного типа?

(416) 10 руб. - поход в ресторан на 1 рыло. С водкой

(420)я на 50 копеек в столовой обжирался сметаной,котлетами и проч.

(422)жилье

(417) Память дырявая у вас мил человек.

2(418) Если поездить на заработки в течении нескольких лет, то за те же полгода можно еще лучше котеджик себе выстроить.

(416) купить можно было больше, но почему--то на банальную еду уходила большая часть зарплаты.

Вот такую страну профукали: Миша, Боря, ....

2(426) Может быть. А в каком?

(422)ты видел где общежития квартирного типа 70м2 ? я лично нет

2(425) Ага... Значит именно общежитие квартирного типа. Мы в таких тоже жили в военных городках. Только это никак не "давали квартиру".

(422) Нам давали квартиры

2(431) Коттедж им в собственность дали?

(426) "Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов. "
http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php

2(433) Как эти квартиры оформлялись?

(434) Может хватит?

2(435) О! Спасибо. А то уже действительно в памяти засомневался.

(431) У нас в последняя Юрге была. 71 кв. метр ЖИЛОЙ площади!

(429) И какую?
Матюгальник на березе голосит,
Как узбеков, латышей сплотила Русь?...

(397) опять несоответствие!
вторая половина 80-х - мой шеф, профессор, д.м.н., завлаб - получал 350

дали котеджик щитовой, потом организация его кирпичем обложила, он на 3 семьи половина и во второй еще 2 малые семьи .У нашей было 3-е детей и потому была полдома.удобства на улице.
в ширину гдето 7 м. в длину 9-10м.
все детство в нем провел
потом мать на однушку поменяла

2(437) Действительно хватит сравнивать людей, которые несколько лет по разным стройкам мотались, чтобы заработать на жилье, с сидящими спокойно в своей деревне на мизерной зарплате. Вторым ни сейчас, ни при Союзе, ни в странах развитого капитализма ничего не светит.

(436) Радуйся! Не в собственность! А как у всех!

2(439) Как она была оформлена?

(435) Добавь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!

2(442) Так и говори, что жили в бараке. Этого не стоит стесняться.

(443)мои мотались не заработать на стройках, а просто жили так. вернулись без накоплений и жилье им организация бесплатно дала и потом приватизировали без проблем.
А были кто и на стройках зарабатывали так вообще проблем в разы меньше

2(446) Мог ли куда-нибудь уехать колхозник без паспорта? Или намекаешь, что не получали, т.к. не хотели?

2(448) Ага. Ради собственного удовольствия мотались от хорошей жизни по чужим углам с тремя детьми. :)

(447)хм, я б и сейчас от такого "барака" не отказался.

(416) "хорошая книга"! - насмешил...
записываю, в книжных магазинах той поры товарищ не бывал ни разу )))

а то мы как дураки на морозе в очереди стояли, чтобы макулатуру сдать и получить талончик в книжный )))
дураки, чо! там же было полно хороших книжек!

(449) была лазейка для лимиты: если вырваться на какой-нибудь завод или стройку, жить в бараке, питаться баландой, то паспорт давали. Многие ради паспорта на такое шли. Все же лучше чем в колхозе за "палочки" пахать от зари до зари.

(449)было и такое после войны. отец мой уехал и без проблем. в шахту сначало, но это не надолго чтобы паспорт получить

(452) вы не то читали. Надо было читать "решения 22 съезда КПСС", они везде без очереди были.

думаю где то далеко до 70г. паспорта уже давали и в деревнях всем.

(445) см (444)

(0)Поезжай в КНДР, там как раз СССР еще остался...

По жилью:
http://pomnimvse.com/609pb.html
   Жилье

   В СССР все граждане получали в порядке очереди бесплатное жилье. По темпам роста и объемам жилищного строительства СССР занимал 1-е место в мире. Из бюджета семьи не откладывалось на эту потребность ни копейки. Кто хотел немедленно решить свой квартирный вопрос — вступал в кооператив. Наравне с чиновниками жилье получали учителя, врачи и библиотекари. Да, были очереди (к 1989 г. каждая пятая семья в СССР стояла на очереди для получения жилплощади, из них треть — от 5 до 10 лет и 18% — свыше 10 лет).

   ( А кто хотел, тот строился. Землю под застройку государство давало безплатно. На основные стройматериалы выделялись фонды. Можно было получить ссуду. Стройматериалы были довольно дешёвые. О ценах - здесь - Г.С.)

   Но это были очереди на бесплатное жилье. Строители получали квартиры в течение 3 лет, а сотрудники, к примеру, музея — десяти. Но получали. При этом никто не жил на улице. Были гостинки и семейные общежития. К 2000 г. жилищная проблема могла быть решена. С 1990 г. планировалось введение уже 3 млн. квартир в год. При некотором сокращении аппетитов ВПК (только танковый парк Советской армии насчитывал в 1990 г. 63(!) тыс. единиц, БМП и БТР — 86 тыс. Больше, чем во всех армиях мира вместе взятых, повторяюсь, потому что в предыдущей статье редактор неверно поправил на «больше, чем в любой армии мира»), урезании помощи «братским» режимам Азии, Африки квартирный вопрос для страны решился бы раньше. Воодушевлял пример ГДР, в 1990-м каждая семья имела отдельное жилье — квартиру или дом.

   Сегодня из семейного бюджета надо выделять «на жилье» значительную сумму, при этом как-то сохранять эти деньги. Жилье стоит дорого, и все дорожает. Некоторые категории граждан (учителя, рядовые врачи, малоквалифицированные рабочие и служащие, те же библиотекари) знают, что при такой политике квартиры они не купят и не получат никогда. 90% граждан Украины и постсоветских республик сегодня живут в квартирах, построенных в советское время. При этом платят за них совсем не условные деньги. «Условная плата за коммунальные услуги» в СССР — не миф, она была равна стоимости 4—5 пар синтетических носков. Не более 5—8% средней зарплаты. Для всех. Таково было фундаментальное решение государства (общества) исходя из возможностей страны.

(449) На завод или стройку

(459) "Наравне с чиновниками жилье получали учителя, врачи и библиотекари" - ржу нимагу. То-то чиновники и библиотекари в одном и том же доме жили.

Ключевые фразы <к 1989 г. каждая пятая семья в СССР стояла на очереди для получения жилплощади,
из них треть — от 5 до 10 лет и 18% — свыше 10 лет>
Думаю к 2000 году каждая 3-я семья  стояла бы на очереди

(459)+100
очереди были у интелегенции и на благоустроенное жилье.
например мой дядя после вуза молодой инженер в минске долго стоял потом получил 2-х комнатную квартиру в центре минска

(452) Я ездил по Узбекистану по путевке. И привез от туда целый чемодан книг. Начиная от Дюма и кончая Есениным с Пушкиным

(464) :) зачем тащил целый чемодан, зашел-бы в магазин рядом с домом и купил

(464) зачем, если мог дома зайти в магазин и все это купить?

(459) Сколько жилья было разрушено в войну?

(459) слушай, дорогой товарищ! кончай сыпать перепечатками неизвестно кого - бумага она стерпит
а вот память мне подсказывает, что в кооператив просто взять и вступить было невозможно! туда не всех брали, кто хотел

http://pomnimvse.com/609pb.html
А кто хотел, тот строился. Землю под застройку государство давало безплатно. На основные стройматериалы выделялись фонды. Можно было получить ссуду. Стройматериалы были довольно дешёвые.

О ценах - здесь - Г.С: http://pomnimvse.com/dd4.html
   Посмотрим теперь на стоимость основных стройматериалов, продаваемых индивидуальным застройщикам в советское время:

 # Кирпич силикатный модульный 28,00 за 1000 шт. ( 2,8 коп.штука).
 # Кирпич печной 53-50 за 1000 шт.
 # Цемент R-400 (в мешках) 36-00 за 1 т.
 # Известь гашеная 6-00 за 1 т.
 # Руберойд 2-40 за 1 рулон.
 # Брусья разного сечения 70-70 (в среднем) за 1 куб.м.
 # Доски обрезные разн. толщины 39-80 (в среднем) за 1 куб.м.
 # Фанера 3 мм. АВВ 1-50 за 1 кв.м.
 # Стекло оконное 3 мм. 1-41 за 1 кв.м.
 # Вата минеральн. М-100 (утепл.) 12-00 за 1 куб.м.
 # Сталь арматурная d- 12...18 мм. 80-00 за 1 т.
 # Краски, лаки, эмали разные 1-20 (в среднем) за 1 кг.

   Когда я подсчитал сколько же потребуется денег с учетом транспортных расходов на все выявленные предварительно мною 63 позиции материалов, комплектующих и т.д., то получил сумму в 8436 руб. Стало понятным, что если строить дом своими силами, то недостатка в денежных средствах не будет. Так и получилось. Замечу, что строить быстрее, не нанимая никого со стороны, всё равно бы не вышло. Например, в первый год строительства (расчистка участка, изготовление щитов опалубки, завоз материалов для фундамента и т.д.) я смог "освоить" только 500 руб. Отмечу также, что на конец строительства, спустя 10 лет, у нас на книжке оставалось ещё 12 тыс., которые вскоре превратились в пыль в результате "обмена" денег. Так что недвижимость действительно лучший способ вложения денег. К тому же деньги в банке никто не видет, а дом - вот он. Так что тем, кто ограничен в деньгах, я советую строиться неторопясь своими силами. Это будет, по крайней мере, в два раза дешевле. А время - оно все равно пройдёт. Жизнь проходит незаметно, а свой дом к старости - это хороший способ быть ближе к природе, а значит - сохранить своё здоровье, потому что сидеть на диване, пялясь в телеящик, свой дом вам точно не даст.

2(457) Так как это "как у всех"?

(469)Ога, они были дешевыми, только достать их была еще та проблема...

(461) Да! В одном и том же доме!

(468) > слушай, дорогой товарищ! кончай сыпать перепечатками неизвестно кого - бумага она стерпит

Тут вобще-то пруфы требуют для доказательства.
Я осознаю необходимость этого и сразу пруфы даю.
Что не так? Не заверено у юриста?

(469) кому попало стройматериалы не продавались. Это сейчас школота думает что все было просто: зашел в магазин и купил десять тыщ кирпича...

2(469) Ты бы попробовал по этим ценам что-нибудь купить :)

Да вы только вдумайтесь: (469)  "Землю под застройку государство давало безплатно."
В этом ОГРОМНОЕ отличие СССР от РФ сейчас.

(464) я из ГДР тоже привозил ))) там, понимаешь, на русском книги никому не нужны были

(473) пруфы - это то, что видел и трогал руками сам автор, а всю эту понаписанную билиберду разлопачивать - нафиг не надо

(472) угадай почему "совминовский дом" так называется

(473) Ты бы попробовал достать в те времена мешок цемента...а перепечатки ты эти кому нить другому пость...мы с отцом в 88 начали дом строить...что скоммуниздил из того и строили...а то что ты тут запилил, и по такой цене было достать вообще не реально...

2(474) Привыкли люди к хорошему. Думают, что раньше было то же самое, но бесплатно :)

(470) Квартира ГОСУДАРСТВЕННАЯ! Мы там были прописаны. И ни одна тварь не могла ее у нас отобрать.
Но и мы не могли ее продать.

2(476) И сейчас дают.

(481) и когда вы переезжали, отдавали ее государству обратно?

(469) т.е. стоимость постройки 50 средних зарплат
прикыдываем на сегодняшнее бедственное положение и 50 *28 тыр, 1,4 млн рублей, вроде как вполне приличная сумма для постройки дома

(474) Я помню школьником в хозяйственный магазин заходил - там все завалено было. Кому надо - тот шел и покупал, клеи, краски и т.п. Я за дымовой шашкой ходил - купил вот такую:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/4/004625/4625851.jpg
))

2(481) Тебе сложно сказать, что ты не знаешь на каких условиях ее предоставили? Ты не стесняйся.

(474) (475) вы не поняли еще, что мсье  - сугубый теоретик?
для него все понаписанное - реальность!
ему бы на партийный съезд тех времен - он бы по выходе ощутил, что живет в сказке )))

(+484) учитывая что матриалы по озвучиным ценам не достать было так и вообще и строился 10 лет :)

(479)зачем строили? давали всем же бесплатно

(475) На Лесоторговой базе было всегда. Правда летом не хватало. Так на гараж я покупал зимой, а строить начал весной.

(485) а тысячу кирпича, мешок цемента, грузорвик чтобы отвезти покупку - ты в том магазине видел? Листы шифера, оконные рамы?

(479) Я строил гараж. не украл ни на копейку. Все покупал на базе. При общем доступе без блата.

2(485) Понимаешь разницу между "купил что хотел" и "купил что было"? Это сейчас я в выходные объехал пяток гипермаркетов строительных и купил именно тот ламинат, который хотел, а не тот, который запланирован государством.

я вот понимаю после развала ссср в 90-е знакомые строили дом там да разориться можно было, но им повезло взяли кредит, потом инфляция и отдали кредит с одной з.п.
да и сейчас без кредитов построить только на мос. от 100тыщ мона

(483) ДА! С собой ее не увезешь. А в нее вселялись другие очередники.

(492)Год постройки гаража?

(492) хорошо у вас на базе, а у нас в 80-х самый простой красный кирпич был жутким дефицитом и распределялся исключительно по гос.конторам.

(486) ???

(498) Вы так и не ответили, в каком году вы гараж то строили...

(495) ну так государство вам дало жилье временно, как гостиницу. Приехал, пока работаешь - живешь. Уехал в другое место и все, как дало так и отобрало.
А я вот квартиру купил, и никто у меня ее не заберет. Разницу понимаешь?

2(498) Ничего, в следующий раз получше подготовишься.

(492) за тобой бегали скучающие продавцы и жалобно упрашивали, может, все-таки, вагонки возьмете? )))
веселый денек сегодня )))

это база в тайге, на территории закрытого военного городка?

(497)если бы было все так легко как пишут те кто при СССР не жил, щас бы вся Россия была бы сплошной частный сектор...

(491) Кирпич выписывался на Лесоторговой базе, получался на силикатном заводе. Машина заказывалась в ТрансАгенстве.
При въезде в наш кооператив ПОСТОЯННО дежурило ОБХСС, проверяли каждую бумажку.
Год постройки - 1990

(500)Еще такой момент, как прописка...это же ад какой то был...без нее на работу не устроишься, а если не работаешь то не пропишут...

(504) так это уже Горбачев СССР разваливал.

(493) Сейчас покупаешь то, на что хватает денег.

2(500) Кстати, куча народа в итоге поимела проблем с ведомственным жильем.

2(507) Сейчас выбираешь(!) то, что по кошельку и что нравится.

(500) А потом мы последнюю приватизировали - ДАРОМ!!!

(504)Так просто пришел на базу и тебе отвесили всего и все...кому вы заливаете...папа походу ваш там знакомых хороших имел...вот вам и овесили...

2(510) Ничего, что приватизация - это уже как раз нововведения после развала?

(497) > хорошо у вас на базе, а у нас в 80-х самый простой красный кирпич был жутким дефицитом и распределялся исключительно по гос.конторам.

Вам бочку меда, вы туда ложку дегтя.
Временные трудности вас пугают? Сейчас трудностей нет?
Что вы ноете? При прочих условиях в СССР жизнь была гораздо справедливее к трудящимся, нежели сейчас.
Те миллиарды которые как раз в стаб-фонде у янки и в богатстве награбленном и направлялись на жил. строительство. Они шли ровным потоком всем, а не кучке избранных, севших в нужное время на распределительный кран и поруливших им.

(502) В Областном центре. Город Калуга

2(511) Ну, что он с неплохими связями был и выше по ветке видно было.

2(513) Это не временные трудности. Это как раз прямое следствие той самой плановой экономической системы.

(515) Это точно, зато щас ходишь по магазинам и все что душе угодно есть, все зависит от твоей фантазии и желания...

(513) вот не надо сказочек про соц.равенство. В СССР были сплошные временные трудности, из-за которых большинство населения постоянно в нищете жило. Идея может и хорошая была, но воплощение - как в гондурасе.

(508) Мы в дворниках не ходили. Отец Конструктор (именно с большой буквы) мать инженер, брат и я тоже инженеры

(518) > В СССР были сплошные временные трудности, из-за которых большинство населения постоянно в нищете жило.

А слабо доказать свои слова?

(519) папа к себе на работу взял? молодец, чо.

(512) Приватизация после развала.

(513)Если в СССР все было хорошо, то и реформы бы никто никогда начинать бы не стал...

(515) естественно, будешь по СССРу скучать, если для тебя в магазине рог изобилия и в Обком ты двери ногой вышибаешь )))

вот у нас чего-то не задалось - а говорили - справедливость для всех! )))

(520) запросто. Половина населения была в колхозах, они так бедно жили что им даже паспорта не давали чтоб не разбежались (выше по ветке было). Это считается?

(519)Ничего себе вас прет...не Я, а Мы...император всея руси...не, еще выше...

(526) Папа (именно Папа с большой буквы) и мы при нем.

(515) "Связи" были одни. Голова и руки, которые могли очень многое!

(516) > Это не временные трудности. Это как раз прямое следствие той самой плановой экономической системы.

Кооперативное движение уже набирало силы и нарастал нормальный слой предпринимателей в 90-х годах. Все выравнивалось. Совок менялся. Это было плохо?

(519)Еще бы вам не отсыпали стройматериалов на базах, гениальный конструктор, папа служебным положением пользовался только в путь...

(528)Это вы щас и тут говорите...а кто при СССР успел пожить, все понимают, что к чему у вас было...

(529) да, коопрераторы в 90-х годах привели Россию к расцвету.

(527)+

(520) кому доказывать-то? себе? )))
или тебе? не вижу смысла
вкус устриц объяснять? )))

(521) Папа "нянчил" военку на одном заводе, я изготавливал аппаратуру на другом. И все это на благо Родины.

(530) походу гаражи от засвода были, и кирпич выписывался через завод.

(535)И что из этого, вы получается ровнее других..?

(536)Да так и происходило в те годы...

(516) Та самая ругаемая плановая экономическая система была, оказывается на так уж и плоха, если Маргарет Тэтчер в своем выступлении в Хьюстоне в институте нефти,  сказала, что "Советский Союз в 80-е годы не был военной угрозой Западу, потому что у Запада был военный ответ, а вот экономическую угрозу в 80-е годы Советский Союз представлял и очень серьезную"

(537) получается, что человек считает, что раз он в те времена пользовался некоторыми "преференциями" - то, и все остальные жили точно так же!

(539)Британия до сих пор жива и слава богу не развалилась, а СССР с его плановой экономикой почил в бозе...а так конечно, все было передово...

(537) Обыкновенные СОВЕТСКИЕ труженники, которые общественное ставили выше личного!
Вам этого не понять! Как мне вас жалко!   :-)

(542)Ну да сытый, голодного никогда не поймет...

(540) Преференция была одна - честно работать не отходя от станка.

(542) обыкновенные советские труженики в булошную на такси не ездят!

(544)Если бы вы работали на станке, вам бы не отвесили стройматериалов, за раз и на целый гараж...

(544) как человек, лично своими руками клавший кирпич в стены будущей дачи в конце 80-х, заявляю:
просто прийти на базу и выписать себе кирпич в то время - это была огромная преференция.

(544)Да и денег даже в те времена бы не хватило, работая то на станке...

(541) А он не развалился - его развалили. И это две большие разницы.

(549)ВЫ что ли его так шатали...

(549) он развалился, когда в его будущее перестали верить собственные граждане.

(546) Я работал на станке. И мне отвесили сразу на 2 гаража (мы с братом строили вместе один двойной.

(547)  Строили дом в 1984-86. Были трудности с материалами, приходилось с этой выпиской ездить и за 80 километров. Лес был, финские домики были. Но все покупалось в итоге.

(552)То писали, без папы вам бы даже понюхать на этой базе бы не дали, не говоря про полный комплект всего да еще на два гаража......

(539) Главы государств местным не авторитет. ))
Они выше их и верят только пруфам.  ))

Прелести экономической системы СССР - являются прямой угрозой популярности текущей власти.

Если народ осознает, что его кинули, а его многократно кинули и с девальвацией и с приватизацией - авторитету власти грозит крашинг. Это плохо конечно, т.к. нестабильность - это плохо, но обкрадывать народ и лишать его возможности честного заработка - это по сути ставить под угрозу экономику и существование страны в целом.
Тут уже надо выбрать: благословить на дальнейший развал ( экономика официально останавливается) и мотовство или жестко пресечь это. Либо давить на власть и требовать перемен в системе.

(547) или огромная... фантазия! но, про доступные стройматериалы в совке уже не впечатляет
я жду от товарища новых более масштабных заявлений! )))
ну, там - про скатерть-самобранку, типа..

Я за последний вариант.

(553) ну понятное дело, мы тоже все купили и построили. Там переплатили, там по блату выписали. Кирпич в итоге ехал 100 км в одном направлении, потом возвращался назад.
Но обошлось это все гораздо дороже чем по гос.расценкам

(546) По больше смотри НТВ по ящику.
Там скоро будут говорить, сто советские люди детьми из дружественных стран закусывали, а вы будете вестись на это.
Это для вас убирают классику русской литературу из школьных программ - быдлу классика не нужна, им сисек достаточно!

(548) Мой заработок см выше

+ (560) Хорошая голова вместе с умелыми руками стоили дорого.

(554) В 90 ые я жил своей головой и своими руками.

(561) а это при любых режимах и во все времена ценится дорого!
или голова с руками отошли после Беловежских соглашений? )))

(551) > он развалился, когда в его будущее перестали верить собственные граждане.

О, да те 80% которые голосовали за сохранение СССР взяли и вдруг решили на след. после голосования день взять и развалить СССР?

Фантастику писать не пробовали?

(561) Так чего же вы 1С занимаетесь, раз у вас хорошая голова и руки...

(564) тут надо смотреть за что именно голосовали граждане. Отнюдь не за ту страну в которой они жили.

(561)У кого хорошая голова и руки в этом форуме не сидит...

(555) "лишать его возможности честного заработка "

это он нам хочет сказать, что мы сейчас зарабатываем нечестно!

(564)Они голосовали за стабильность, и щас голосуют за ясно солнышка в надежде на это...

(565) ВОРОВАТЬ не умею! И по костям пробиваться на верх мне претит!

(567) А где? На Колыме?

(570)Да ну...откройте фирмочку, купите станков мало мало, и работайте на заказах...если у вас золотая голова и руки...

(571)Эко вы загнули то...

(551) Собственным гражданам подсунули вместо той страны, в которую они верили, совсем другое. Здесь уже говорили о результатах референдума по сохранению СССР и Беловежским соглашениям - граждан мало кто услышал. Весь вопрос куда теперь вывезет эта кривая дорожка. Сохранит ли Россия свою самостоятельность и самобытность, свой менталитет. Пока она идет чужим путем.
   "У России пока тоже нет никакого глобального проекта. В конце 1980-х Горбачев, а в 90-х Ельцин встроили ее в западный глобальный проект, но оказалось, что даже в нынешнем состоянии Россия – слишком большой кусок, и Запад никак не может ее проглотить. . Пожелаем, чтобы он этим куском подавился" (А.Фурсов)

(571)Колыма то при чем...

(572) Без откатов? Не смеши мои тапочки.
Честно работать в России невозможно, одни убытки. (я о производстве)

(574)Будет тот же результат что и с СССР...как это не прискорбно...

Господа! я врубился! Надсмотрщик нас тонко троллит!
мы ведемся, а он там со смеху подыхает )))

(574) не было референдума о сохранении СССР. Был референдум об ОБНОВЛЕННОМ Союзе в котором гарантировались бы их права. Люди голосовали за другую, обновленную страну. Не за старый СССР.

(576) Стань Конструктором, сконструируй для России новый, самый лучший мире корабль. Ну или самолет.

(576)У вас же золотая голова и руки...вы все осилите...раз в СССР до таких высот поднялись, что вам с братом, без вашего папы, отвесили на два гаража...то я думаю и тут найдете выход...

(580) А "Табуреткины" все растащат.

(576)У меня у знакомого в Волгограде два станка с ЧПУ в гараже , так он зарабатывает раза в два больше чем я 1С ником в Москве...

(582) Табуреткина скоро посадят, Россия встает с колен и летит на Луну, а что ты сделал для Родины?

(582) Раскажите нам, что у вас утащил злобный "табуреткин"...

(584)Еще проведет олимпиаду в Сочи, а потом на Луну...

(586) потом ЧМ по футболу, не до луны пока

(586) Сочи под вопросом (слишком скоро, можно не успеть).
А до Луны еще время есть, и обязательно полетит. Если те у кого золотые руки - станут к станку, а не к клавиатуре персоналки.

(583) Без налогов?

(587)Запамятовал, мундале...тфу ты мундеале...во...потом уж точно на луну...

(584) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(588)У друзей строительная контора, я можно сказать портфельный инвестор у них ))), капает малеха, так на бензин до работы доехать, так вот они этим летом туда поехали, заказов набрать и новый рынок освоить, пришли в ужас и от туда уехали, щас там деньгами с ног до головы готовы засыпать, только паши и паши, коробки вывести ума много не надо, таджиков согнал они построят, а вот обвязку сделать, там нужны люди грамотные и работу знающие...а таких мало...в итоге коробки стоят, коммуникаций нет, а сроки уже поджимают, и браться за это не кто не хочет, вот Надсмотрщик, у вас голова золотая, руки золотые, а тут поле не пазанное для деятельности, вот Россию то с колен и поднимете...

(589)Налоги платит, у него ИП...зачем без налогов то...все законно...

(592) у сочинских строек плохая репутация. Говорят, там кидают сильно: обещают много, работу делаешь, а тебе вместо расчета - шиш. Скажи друзьям пусть берут 100% предоплату.

OFF: Срочно нужна помощь одинэснику, пока он ещё жив
Во до чего мы дошли.

(594)Не щас платят и платят нормально, только браться никто не берется, им предложили протянуть водопровод до объекта, а предоплату дали больше чем они обычно берут, только срок сдачи этого водопровода нереальный...

(596)И так там щас везде...уже наворовались надо работу сдавать, а ее нету и никто не берется даже за большие деньги...

(595)Это то при чем, как белокровие в СССР не лечили, так его и не лечат на пост Советском пространстве...

(597) ;-)))))))))))))))))))))))))))))
Все знают, что эти "большие деньги" никто не даст унести.

(598) Раньше за все платило государство.

(599)У вас же золотая голова, будте реалистом, сделайте невозможное, вы же раньше это успешно делали...

(600)Кому платило, вам, за что интересно, за то что оно вам платило?

(600)Кому оно платило и за что...если вам,то за что...

(599)У вас же золотая голова и руки, будте реалистом, сделайте еще невозможное, ведь раньше это у вас так легко получалось...

Всю ветку не читал, но зашел и офигел. В кои-то веки Альф говорит вещи, с которыми я, белоленточник, согласен практически на 100%.

(605)Он говорит правду...

(606) Видимо он здорово застал совок и успел прочувствовать на своей шкуре все прелести "Великой Империи". Вот если бы ему еще пару лет в США прожить, а лучше в Дании, чтоб не быть таким западофобом...

(605) Просто чел имеет свою (СВОЮ) точку зрения на всё (ВСЁ).
А оно может полностью или частично совпадать с твоим по одним вопросам или кардинально отличаться от твоего.

Своя точка зрения - это удел 10 - 15 % людей.
70% людей считают своей точкой зрения навязанную пропагандой.

(608) Кстати, а  забрызгивать навозом прошлое своей страны - это своя точка зрения или навязанная пропагандой?
 При СССР своей страной гордились, а теперь при такой хорошей и замечательной жизни свою страну ругают на чем свет стоит. Как говорил Джинн "Что-то я не пойму, где у нас теперь Мордор?"

(608) В таком случае, я тоже в этих 10 - 15%. Всегда стараюсь выслушать обе противоборствующие стороны в равной степени.

(609) просто мы стали все в одночасье выездными и нам есть с чем сравнивать. Хотя конечно курорт не совсем правильное представление о том мире, но все же...

(609) ЭЭЭ. А Солженицин наверное сбежал от гордости за свою страну?
А Высоцкому не давали петь наверно по той-же причине...

(609) Забыла что творилось в демократических СМИ в 90-х?
Чуть ли не с пеленок вбивали в головы, что свою страну надо презирать, а Великую Америку любить неземной любовью.
Вот выросло поколение со свёрнутыми мозгами.
Глянь - им даже не стыдно за себя.
Но это пена, она скоро сойдёт.

(612) Солженицин враг а Высоцкий как сыр в масле катался

(613)Ту люди делились воспоминаниями о СССР и никто ничего тут не брызгал, а говорил так как оно было, и не зачем фапать, на то что само собой развалилось...

(614) Солженицын дурак. Поумнел, когда пожил в стране единорогов.
Оказалось, что они питаются не радугой, а людьми. И какают не бабочками, а концентрированныйм дерьмом.