Коллеги, в жизни сложилась сложная ситуация.
Продолжительное время работал в организации, все меня в ней устраивало, и график и зп, но не было развития в плане профессиональной деятельности. Решил менять...
Не долгое поиски работы привели меня, в общепит, фирма новая, всего год, но в развитие данной фирмы вкладывались большие деньги, и она росла как гриб после дождя. Отработав испытательной срок, решил напомнить, о договоренности о зп. На что мне ответили, что договоренности не было, работай на том что есть. Ну не стал я терпеть этого, и уволился. И решил для себя, что к выбору работодателя отнесусь серьезнее.
Искал новое место работы около месяца. Нашел, на собеседование сказали на прямую, что задержка зп, ну не больше чем на 2 недели, для меня данный срок не критичен, тем более с ситуацией в стране это вполне нормально.
Отработав 2 недели, узнаю что задержки зп более месяца...
Вот и сижу в раздумьях, снова менять работодателя, или все таки отработать хотя бы пол-года, т.к. трудовая была подпорчена предыдущими 3 месяцами, да и ещё и нынешние 1.5 месяца добавятся.
Что делать?

Увольняйся

как правило задержка ЗП связана с большой текучкой кадров , думай ...

Чем раньше уволишься - тем лучше для тебя. Через месяц тебе скажут, что еще пару неделек подожди. Потом еще.

Заявление на стол и до свидания, друзья. До свидания.

(0) Работать у нормальных работодателей с белой ЗП не предлагать?

И кстати, если на собеседовании сказали о задержки, вообще зачем пошел в такое болото? Зп поди еще ниже рыночной, да вся черная?

Коллеги, в жизни сложилась сложная ситуация.
Прострелил я, стало быть, себе коленку и чо-то вот теперь больно. Что делать?

как же вы надоели ищущие "развития" и боящиеся "застоя" на фикси.

Застой у вас только в голове. Кто может - тот себе развитие найдет везде

(0) Уходите от туда.

Странная тенденция с количеством веток о задержке ЗП в последнее время.

+(6) причем меня честно предупредили, чтоб будет больно

(0) поработай 2 месяца, если платят с задержкой, но периодично, то оставайся

Беги

(0) скока ЗП?

(9) Прострелил одну, стало больно, решил прострелить другую и вы представляете, она тоже заболела!

Если стабильная задержка на месяц - ничего страшнного. так и так раз в месяц получаешь.

(10) а если - не периодично, что поработай еще 3 месяца для ровного счету?

(0)
Задержка зло.
И дело даже не во времени. Задержка означает черную зп. Когда будешь увольняться, с большой долей вероятности свою последнюю зп не увидишь.

(8) в стране объявили кризис. Теперь даже ленивый под это дело не будет задерживать и срезать. Задержал на месяц зп у всей черной конторы, купил баксов. Он постоянно растет. Через месяц продал. А сейчас же по рбк да финмаркетов вангуют бакс за 50, евро за 60. Вот и ждут, а глаза - горяяяяят.

(12) средняя по СПб, 60% белая, остальное в конверте.

(13)
Но внимание от первой то отвлечено?

+(12) Смысл в том что на белую зп выписывают расходники.

(14) По ТК должно быть 2 раза в месяц.

"Отработав 2 недели" ... "да и ещё и нынешние 1.5 месяца"
Прикольно.

(0) ты на испытательном ведь? на испытательном не только работодатель присматривается к тебе, но и ты к работодателю.

(0)смысл в том что задержка во всей организации.

(24)
И что?

(23)да испытательный срок - 3 месяца.

(26) ну тогда проблем нет :) можно отказываться смело - если не устраивают условия работы. При дальнейших собеседованиях - говорить, что не выполнили свои обещания по первой выплате зп.

(14) Только один месяц бесплатно работаешь

(27)Я думаю как отнесется новый работодатель, то что последние два места работы все по несколько месяцев?

(24) сколько лет-то тебе, дитятко?

(21) это уже детали. пусть будет 2 раза в месяц с задержкой месяц  :)

(29) если он такой же мурковод, как и те предыдущие, то он посчитает за счастье тебя нанять - ты его клиент. Если не такой же, то тут зависит от тебя - сумеешь как-то на собеседовании убедить, что дело не в тебе, отнесутся с пониманием

(29) Как объяснишь так и отнесется.

(29) у меня тоже есть 3 места по срокам меньше 2 месяцев. Одно вообще 2 недели - вышел, непонравилось отношение начальства в первые же дни, организация труда и условия работы. Объясняю всем - никаких нареканий и кривых взгялдов не было.

(24)Немного младше тебя. Но так же как и ты имею человечка, которому не откажешь!

(28) С каких таких?

Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата, такая работа.
Варианта два.
1. Уволится.
2. Найти подработку на 2 месяца пока будет задержка зп. Делай то, что по подработке. Будут претензии - спроси где зп?

задерживают ЗП - нафиг такую контору!
регулярные задержки появляются из-за плохого менеджемента и это первый признак того что контора катится в .опу

(0) Не приятно конечно, хз решай сам твои деньги твоя жизнь!

(13) бывает и хуже
http://www.youtube.com/watch?v=7t2ylkugxbs

начинай выносить из офиса туалетную бумагу и канцелярку :)

Чет последнее время много подобных историй появилось, работодатели пытаются спасти свой бизнес через сотрудников?

(0)"Отработав испытательной срок, решил напомнить, о договоренности о зп. На что мне ответили, что договоренности не было, работай на том что есть."
Аналогично попал, сейчас тоже перехожу на работу, где платят копейки по белой, повод есть задуматься. Или трудовую им не давать. Мож отдельную трудовую завести для мутных контор? )))

(0) Если задержка постоянная, то ее фактически нет, не так ли?
Ибо между получками проходит одинаковое кол-во времени, что позволяет поддержать существование креветки.

(42) Учи маркетинг и правильно мотивируй!
http://www.youtube.com/watch?v=7fMBez7ePSo

(29) Новому работодателю не обязательно про это говорить. На собеседовании в трудовую никто не смотрит.

(0) Заведи правило, при смене работы оформляйся по договору, без трудовой на 2 месяца. До года можно вообще не оформлять трудовую.

(42) Заключай договор подряда. Удобный инструмент. Право получить трудовую книжку работодатель еще должен заслужить.

(29) >> ... как отнесется новый работодатель, то что последние два места работы все по несколько месяцев?

У меня был бы первый вопрос: "И какого фуя Вы там сидели столько времени, если з/п задерживали? Вы вменяемый? А справка у Вас есть?"

Если человек сидит слишком долго на одном месте, где ему задерживают или недоплачивают з/п, то у меня сразу возникают сомнения насчет такого человека:
- неуверен в себе (своей квалификации, знаниях, компетенциях)
- ленив. Есть такие, кого устраивает малая копейка, но зато не слишком требовательное руководство. А руководство в условиях хронических невыплат частенько становится нетребовательным и даёт послабление сотрудникам.
- слабохарактерен (не способен потребовать своё)
- отсутствует целеустремленность.

Короче - "г" в прорубе, требующее постоянного контроля и целеуказания.
Но иногда из таких вырастают хорошие исполнители.

(48) Вам люди правду на собеседование рассказывают?

(48) Работаю на последнем месте всего 1.5 месяца.

(43) +100 я встречал такие конторы. даже в Москве. делают для того, чтобы при увольнении накосячевшие не получили ЗП Особенно в ритейле или там, гдеза недостачи платить надо

(48) насчет этого "У меня был бы первый вопрос: "И какого фуя Вы там сидели столько времени, если з/п задерживали? Вы вменяемый? А справка у Вас есть?"
---
кандидат подумает что его собеседует человек со справкой

Зачем вообще идти в такую компанию где з/п задерживают ?

(0) я уже рассказывал и может даже не раз о своей истории...
сразу после франча еще в 2009г. тоже устроился в контору где меня предупредили что ЗП белая, но "временные трудности" поэтому могут быть иногда задержки, на что я сказал что вобщем то мне пофиг.

в итоге оказалось что эти "временные" трудности стабильно последние 3 года, во время и полностью ЗП получают только приближенные к руководству, текучка офигенная. через 2,5 месяца ушел, долги за 2 месяца получил еще через 2 (!!!) месяца.

поддерживаю (53)
вали оттуда чем раньше тем лучше.

>  Работать у нормальных работодателей с белой ЗП не предлагать?

кто ж его возьмет к нормальным, в трудовой по три месяца подряд, три работодателя. Ходячая проблема..

(0) смысл темы вообще? Помоему очевидно как 2+2=5, что всё зависит сугубо от фирмы где ты работаешь. Я работаю на крупном заводе и у нас никогда не задерживали зарплата, иначе просто по щам с виртухана.

Задерживают зарплату? Не устраивает? = смена работы

(7) + как перешёл на фикси, рад. Тут у меня развития в 1000 раз больше чем убогий франч. Пока был в отпуске пару месяцев, вызывали франч. Пришёл и увидел их изменения, заплакал.

Главное развитие на фикси = развитие фирмы. Твоя обязанность - автоматизировать. Ты можешь сделать так, что бы фирма зарабатывала больше и ты получал больше дохода.

(57) нормально тебя на два месяца отпускают

(58) на дальнем востоке в год отпуск 44 + оставалось с прошлого года. зато з/п ниже центра

(51) Прокуратура таким мозги быстро вправляет.

(54) Нет ничего более постоянного чем временное. Уж программист об этом должен знать...

(57) >>Ты можешь сделать так, что бы фирма зарабатывала больше и ты получал больше дохода.

Это где же такое волшебство бывает (если только ты не партнер фирмы)?

(62) Во-во. Особенно интересно, как разработчик может сделать такой финт ушами в холдинге, где отдача от любого проекта косвенная и начинает ощущаться только через год как минимум.

(62) Задержали зарплату - теперь ты не халявщик. Теперь ты партнер :)

(63) Это модное нонче слово "kpi". В крупных конторах, на этом завязано все. Я читал интервью какого-то "евангелиста" который говорил (вроде в Enter, но не утверждаю), что у них в компании даже у программистов есть некие kpi, которые зависят как-то от общих то ли продаж, то ли оборотов. Вот не помню до словно, но какого то финансово-прибыльного показателя. Там корреспондент спросил, что-то вроде - а как же у вас рядовой программист то может повлиять на продажи. И я помню, пошла песня про то, что каждый обязан работать хорошо, а коли так, то и вообще - все хорошо будет :) Товарищ работает в крупном телекоме - аналогичная фигня. Негодуэ страшно, поэтому поводу. Это знаешь как, дань моде. Выучились на западных книжках-институтах, приехали сюда княжить, дураков уму-разуму учить. И получается иногда вообще до абсурда. У клиента был, общался с фиксиком их. Там повсеместные kpi. Когда выдумывали их для программиста, очень напрягались - как мерить качество его работы. Он грил, сначала плясать стали от времени выполнения задач, потом, поняв, что оное зависит от хотелок, перешли на время простоя, потом осознав что оного просто нет, перешли на количество закрытых тасков во внутреннем хелп-деске, потом, увидев что тасков закрывается очень много, решили отказаться - ибо нужно больше платить "по формуле kpi". Сейчас, финальная версия kpi - если нет претензий, все гут. есть претензии - нет премии :)

(65) Скоро вообще откажутся, ибо чтобы не было претензий, прог будет делать каждую хотелку пользователей. В итоге в ИС будет полный бардак.

(65) В не-IT компании KPI айтишников (как и ROI софта/железа) считается практически с потолка. По крайней мере, я еще не видел достоверной схемы расчета - сплошные попугаи из головы топ-менеджеров.

(0) ты выбрал не ту профессию - смирись :)

(65) У меня на прошлой работе директор по персоналу тоже внедряла KPI повсеместно :-) Взяли ее "библию KPI" почитать, на первой же странице: система KPI работает только в отделах, где от 10(или 15) и более человек выполняют работу одного типа. А у нас был весь IT человек 10-15 и почти у всех разная работа. Этого директора потом уволили в итоге :) Happy end.

(0) Та же проблема, но с характером работы: прихожу на проект, в процессе испытательного срока выясняется - поддержка. Вывод: учись выбирать работодателя правильно. Пока не увольнялся, но присматривай новую работу. От судорожных скачков сейчас только деньги потеряешь и впишешься в еще более мутное что-нибудь.
И, да, скорее всего ты неуверен в себе, ищешь что "попроще" и находишь на свою голову.

(67), (69) Один мой коллега, отучивший "там" в конце прошло года, рассказывал мне тему с "kpi" так. Что мол, будет она рулить в том случае, если цели ставятся в соотв. с SMART (и такое есть, да). Там где smart применить нельзя, то нынешней тенденцией определен один ключевой показатель, - "удовлетворенность кем-то/чем-то от твоей работы". В случае фикси, получается, что это удовлетворенность пользователя. От чего, вопрос другой. Может, от того как быстро делаются его хотелки, или как его направляют на путь истинный, или просто от быстрой работы базы. Если пользователь удовлетворен работой, то в принципе, можно считать, что фикси kpi выполнил. Вот как-то так мне объясняли )

Из чего следуют парадоксы всякие: если 2+2 = 5, значит, исходя из этой модной философии, надо чтобы было 5. Вообщем, все неоднозначно, тема диссера кого-то ждет еще.

(0) Есть еще один способ. Предлагаешь работодателю несколько (2-3) дней работать на него без оформления (при условии, что если ты решишь остаться, работодатель оплатит эти  дни). Узнаешь у коллег, что у них с зарплатой. Если все нормально, даешь трудовую.

(0)чо сделай так чтоб запустить 1С могла только бух по зря.плате, остальным желательно сообщение, пока нет зп, ничо работать не будет)) а если серьезно, то ищи потихоньку работу другую

мне только раз зарплату задерживали-задерживали, ну я чуток напрягся и подождал. пока ведущие ит-шники домой к маме не поехали
ЗЫ не знаю, но остальные точно к маме поехали

(0) Не надо ругаться, спорить. Идешь к начальству, которое решает этот вопрос (реально может решить) и начинаешь гнать пургу о том, что срочно нужны деньги на оплату кредита, лечения, что если не получишь денег у тебя произойдет катастрофа вселенского масштаба. Постарайся выбить конкретный срок и сумму. Если сроки тебя устраивают и в назначенное время денег не получишь можно с чистой совестью покинуть эту работу и искать новую.

+(76) Если сроки не устраивают, тогда доходчиво объясни, что тебе ну очень нужны деньги и вынужден искать работу где их платят. Если и в этом случае понимания со стороны начальства не найдешь смело вали.

(65) совершенно верно. Считают КПИ одновременно и от сроков, и от удовлетворения пользователей.
А это невозможно, это проиворечащие друг другу вещи, поэтому - работать программистом в такой конторе нельзя.
(71) у нас и смарт есть, и по нему считают процент премии. Вот смотрю, долго ли еще продержусь.

И правда говорят что лучшее - враг хорошего.
Я думаю что надо увольняться, работа должна оплачиваться.

(75) Бордель автоматизировал?

(76)Идешь к начальству,
- а начальство тебя посылает. Идешь снова - снова посылает. Возмущаешься - а тебе ручкой "никого не держим, базар, вокзал, вали обратно в провинцию".
Так и работаем за тарелку супа.

(76) Т.е. это нормально так выпрашивать СВОЮ зарплату? Ноги надо целовать или сразу булки раздвигать в благодарность за выплату (если она-таки будет)?

(81) ты на стройке таджиком работаешь?

+(82) не надо ни у кого выпрашивать. зарплат - это обязанность работодателя, которая оговорена в трудовом договоре. При неисполнении договора одной из сторон он расторгается, т.е. пишется заявление об увольнении.

(84)Это что? Новый трудовой Кодекс приняли?

(81) Вся индустрия 1с на этом стоит.

(83) не, одинэсником.

(84) Какая интересная альтернативная юриспруденция.

(83) Ты думаешь что прав у тебя по факту больше чем у того же таджика?

(88) Главное что правдивая.

(84) Не конструктивно.

(82) Нет, но и сидеть сложа руки не дело.

(89) Таджики зарплату каждый день получают. И если что не так - напакостят не раздумывая.

(87) Если не секрет кем?

(83) говорят "твоя роисся большой, иди-давай, до свиданья".

(94) что "кем"?

(93) Ну да и потом никто их на детекторе не проверит и не выяснит что они могут быть нелояльны. А для 1с-ка эта печать на всю жизнь.

(96) Кем работаешь?

(90) "При неисполнении договора одной из сторон он расторгается". При неисполнении условий договора ты можешь... требовать исполнения условия договора ,например, через суд. А заявление об увольнении к этому каким боком? Ты его всегда можешь написать. Вот в чем глупость формулировки.

(93) наши татары да, каждый день получают. Щас директора - сплошь татары, от Татарстана до Москвы.
(98) одноэсником. 1С переделываю.

(100) Таджики тоже "Штюка в ден давай!".

(101) армян много, дагов, чеченцев. Таджиков пока в директорах не встречал.
Только в Турции.

(99) ну вот и требуй... а пока сиди без зарплаты, плюс расходы на суд ))))

(103) При чем тут я?

"тем более с ситуацией в стране это вполне нормально. "
Шо там с ситуацией? Денюжек нету? Все в спекуляции с долларом утекли? Спасибо ЦБ, когда уже с ним покончат....

(17) "в стране объявили кризис" его не объявили его тупо делают.

(106) Кто?

(107) спроси еще, у кого бабки.
У кого многомиллиардный профит, тот и делает.

(107) ЦБ в частности. Кто курс загоняет под потолок на ровном месте?

Странная тенденция однако. Уже не первый раз слышу панические крики, что "в стране кризис", но почему-то они раздаются в основном со стороны тех, кто работает на "серых" ЗП и верит своему работодателю, когда он невыплату или урезание ЗП объясняет очередным кризисом. А те, кто работает "по-белому", в основном почему-то никаких "кризисов" не наблюдают: стабильный уровень ЗП, ежегодная индексация, и т.п.

(106) объявили = "тупо делают"
Ванговать не нужно, но есть видимо цифра, до которой нужно догнать курс. У ЦБ много инструментов. Пока рубляшка летит, ЦБ контролит. Как дойдем до нужных цифр, ЦБ повысит ставку, по которой у него же банки и берут бабки на свои спекуляции, и это станет уже не выгодно. Все - курс перестанет расти :) Ибо откуда брать деньги на постоянные спекуляции, если забугром лавка прекрыта? Поэтому, да. В стране объявили, тупо делают, то что делают. Естественно, сейчас выгодно всем, кто может не платить зп - не платить зп, а конвертить ее в $ и просто ждать. Месяц можно пересидеть если, в конце если планктон не разбежится, можно с воздуха получить барышики. Наверное, в конторе ТС, как раз тот случай. Когда стадо баранов смог завалить один плешивый-старый волк. Имхо.

(110) Ты подожди. В белых конторах начнется еще "оптимизация персонала".

(112) Ты не поверишь, во многих конторах она и так постоянно идёт, и с т.н. "кризисами" никак не связана. И опять же: если ты нормальный спец, то никакая "оптимизация" тебе не страшна.

(110)"А те, кто работает "по-белому""
ни в ордной белой конторе еще не доводилось "стабильный уровень...индексация...что, уже несколько кризисов было? - не заметили..."

(113)"если ты нормальный спец"
это который все кпи выполняет и смарты сдает вовремя?

(114) Я же написал: "в основном". Конечно, из любого правила есть исключения. Я сужу по своему опыту и по опыту своих знакомых. Правда среди них и такие, которые вроде кричат про кризис, и про то, как всё плохо, но при этом в разгар очередного "кризиса" то новые квартиры покупают, то коттеджи, то новую машину прикупят, хотя буквально перед этим плакались, что накоплений нет, и жить не знают на что :))

(110) а в бюджете отменили индексацию в этом году. но кризиса нет вообще

(115)
Нет, этот тот, альтернатива которому обойдется дороже.

(116)"то новые квартиры покупают, то коттеджи, то новую машину прикупят"
закушались

(116)
Так недвигу в кризис как раз самый смак покупать. Валюта (и как правило сбережения) растут, общий спрос (и как следствие цена) падает из-за неопределенности.

(113) >>И опять же: если ты нормальный спец, то никакая "оптимизация" тебе не страшна.

Хотел что-то написать в ответ, но подумавши ), решил, что время (два-три месяца такой же ситуации), само тебе покажет, что независимо от нормальности "спеца", лететь будут люди, аки ласточки - на юг. И начнется все, как впрочем и в 2008 году, с авто-бизнесов. Они, независимо ни от чего, полетят самые самые первые. И увидишь сам, сколько нормальных спецов, будут бегать и искать. И это только начало из начал. Потом, если по аналогии с 2008, то в феврале 2009 (или какой там у нас будет), на 1 вакансию программиста 1С, будет в день приходить овер 250 откликов от кандидатов (если что, я это видел).

А сейчас это так. Введение в специальность.

(120) "Так недвигу в кризис как раз самый смак покупать" - Возможно, для тех, кто на этом бизнес делает: у меня есть знакомый, который покупает жильё под сдачу в аренду. Вот он ценники и рынок недвижимости постоянно отслеживает. Но согласись, что достаточно странно и смешно наблюдать, как человек, который ещё недавно плакал, что поменял машину на более крутую, или прикупил дачку за 10-20 лямов, вбухав туда "все-все" сбережения, и что у него теперь нет денег, покупает новую квартиру в элитном районе города. А для работников - у него одна отговорка: "а что вы хотели? В стране/мире ведь кризис".

(121) Не поверишь, но в 2008 я как раз работал в автобизнесе. Никакого кризиса не заметил, заметил только рост ЗП и расширение штата. А когда уходил, так наоборот, пытались удержать. А новую работу за 3 дня нашёл. Такой вот "кризис" :))

(122)"который ещё недавно плакал"
"А для работников - у него одна отговорка"
- я про обычных людей. Или это из сериала "Богатые тоже плачут"? ))

(123) ну будет и в Москве когда-то праздник с пряниками.

(124) Ну обычные люди всё-таки поскромнее живут, и квартиры берут в основном в ипотеку. Но, опять же ипотеки берут без проблем, когда понадобилось жильё, машины меняют каждые 3-5 лет, ЗП у знакомых одинэсников постоянно растёт. Если это по-вашему кризис, то хотелось бы, чтобы он не прекращался.

(126)" без проблем, когда понадобилось жильё, машины меняют каждые 3-5 лет, ЗП у знакомых одинэсников постоянно растёт."
- а у нас сегодня электричку отменили. Добирался 4 часа вместо 2х.
А за опоздания - штрафы, акты, выговоры и увольнения.
Поэтому - что это такое: "понадобилось жильё, машины меняют.."?

(123) вполне верю. Я видел такую контору. Из 9 человек, в день, уволились по собственному 8. Остался 1 :)

(127) Это значит: " ипотеки берут без проблем, сразу, как только понадобилось жильё, а не когда накопил на первый взнос."

(129) да? ипотеки какие-то, машины, мифические ЗП поднимают...
у нас вот электричку отменили, вот это - проблема.

(129) т.е. без первого взноса?

(130) сними хату рядом с работой

(132) Дык это... ты уверен что рядом с любой работой стоит жить? Может у него там урановый рудник автоматизируется...

(132) "будь мобильным - переезжай жить в столицу! делай как мы!"
именно этот лозунг слышал от чиновников не раз.

(131) Почему без первого? С первым. Сейчас всё меньше и меньше работающих людей живут от ЗП до ЗП. У людей от всех "кризисов" почему-то ещё и накопления появились.

(135) Ну что могу сказать? Ты с дуба рухнул: ситуация ровно обратная, если говорить именно про РАБОТАЮЩИХ людей (программисты 1С к ним не относятся, ибо не являются рабочими).

(135)"работающих людей живут от ЗП до ЗП"
это ближе к реальности, а то машины-квартиры, ипотеки-индексации...

(136) работающий <> рабочий.

(137) Не надо выдирать слова из контекста, я сказал: таких людей всё меньше и меньше. Если ты не умеешь жить по средствам, то таких меньшинство.

Мне второй день потенциальные работодатели звонят на домашний и, не застав меня там, говорят что перезвонят завтра. На предложение звонить на сотку отвечают "Это ж дорого..."
Что-то мне подсказывает, что откликаться на их предложение не стОит

(138) Каждый рабочий работает (по определению), но вот далеко не каждый нерабочий работает.

И вообще, у нормального спеца система сможет достаточно долго работать вообще без наличия самого спеца в штате, так что "оптимизировать" специалиста - вполне оправданно. Без него система вполне сможет работать - зачем в кризис тратить деньги на него?

(139) Угу, угу. То-то все больше и больше людей с 5-6 кредитами, и выше и выше процент закредитованности населения.

(141) У нас в карты сидят в цеху режутся, а мы тут к отчётности готовимся

(142) Ну и где ваши специалисты? Почему не могут наладить работу?

(141) "То-то все больше и больше людей с 5-6 кредитами" - если честно, то ни одного такого не знаю, хотя знакомых очень много (и не только в Питере).

(144) Это лишь подтверждает нерепрезентативность данной выборки.

http://www.rg.ru/2014/03/25/zaim.html

(145) Смешно. Исследования, которые проводились среди ЗАЁМЩИКОВ, а не среди всего населения. Вот я, например, последний раз брал кредит 5 лет назад, погасил за 2 месяца. С тех пор в кредитах не нуждался, хотя ЗП не самая высокая. И у большинства моих знакомых та же тенденция. И опять же, те же ипотечники, количество которых только растёт, опять же попадают в категорию заёмщиков.

(146)" хотя ЗП не самая высокая."
тоже на электричке на работу ездишь, брат?

(147) Нет, на метро. На другом транспорте дольше получается - пробки.

(146) Это величины одного порядка, и заемщиков меньше не становится. У тебя, кстати, кредитной карты нет чтоли? Если есть - ты заемщик для статистики.

(149) "кредитной карты нет что-ли" - А зачем она нужна? Мне вполне зарплатной карты и банковского счёта хватает. Пару раз были кредитные карты (давали, когда кредит оформлял), но я ни одной ни разу так и не воспользовался - не активировал.

(150) у меня нет кредитной карты - мне просто негде ей пользоваться. Да и покупать особо нечего, да и не нужно.
И так много денег на еду уходит.

(151) так ты в Москву на работу ездишь?

(67) колхозники, нефтебакса больше нет, привыкайте к эффективности. Кипиай есть всегда и везде, просто неграмотные ваши рукли этого не знают. У них один показатель эффективности - ваня бесил в этом месяце, или что-то полезное сделал.

считать можно по-разному, смотря как построен процесс, и что нужно в итоге

(150) Ну вот, значит вполне можешь по статистике как заемщик проходить.

Кстати, на случай задержки ЗП кредитная карта как раз очень полезна - не надо кубышку распечатывать. Уволился, пришел на новое место работы - к окончанию льготного периода закрыл всю задолженность. А в это время твои денежки продолжали работать.

(151) Хм... даже в небольших городках можно жратву покупать по картам. А если где карты не принимают - что там можно автоматизировать?

(153) а исчо есть оклад, цензурно положенный на кипиай и прочее
^^

(154) "на случай задержки ЗП кредитная карта как раз очень полезна" - а вот тут не соглашусь. При задержках ЗП влезать в кредиты - это по-моему верх идиотизма. Кредит имеет смысл брать, когда на 99.9% уверен, что погасишь его вовремя. А вот из-за таких "рисковых", которые вместо того, чтобы найти нормальную работу, берут кредиты, и получается статистика, как в (145). Челу задержали ЗП, он берёт кредит, устраивается на новую работу - там опять задержка, берёт новый и т.д. Могу только посочувствовать таким.

(156)+100

(156) Не влезать в кредиты, а покрыть кассовый разрыв до получения зарплаты на новой работе.

P.S. Если уж и на новой работе задержка - то вот тогда и распечатать кубышку. Это будет в любом случае выгоднее, чем распечатать ее на 1-2 месяца раньше.

(158) "Это будет в любом случае выгоднее, чем распечатать ее на 1-2 месяца раньше" - А посчитать, что в этом случае ты теряешь намного больше, т.к. придётся выплачивать проценты по кредиту, видимо образования не хватает? Кредит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не выгодно брать.

(154)
> А в это время твои денежки продолжали работать.
на невыплатившего + твоего кредитора )

(159) Процентов при оплате в льготный период - 0. Их платит продавец. Так что тебе стоит над своим образование поработать. Это я не говорю о том, что ты теряешь определенную сумму при распечатывании кубышки в невыгодное время.

(159)
> Кредит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не выгодно брать.
неправда ваша
а если стоимость кредита ниже профита от текущих/доступных инвестиций?)

(161) А ты в курсе, что льготный период не такой уж большой? Минимально 20 дней, максимум - вроде 50. Пока ты сменишь работу, поймёшь, что и там тебе задержали ЗП - вот и прошёл льготный период :))

(162), возможно, если ты решил качать нефть и продавать за бугор, хотя у нефти щас проблемы...)

(162) Если мы говорим о сравнении снятия части денег со счёта, на который капает в лучшем 7-8% годовых, с кредитом под 20% годовых, то несложно подсчитать, что выгоднее.

(165) так это уже не "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", но лишь в частности )

(163) Дык к этому времени я уже подготовлю варианты, как выгоднее дербанить кубышку (с минимумом потерь).

P.S. Есть карты с льготным периодом 100 дней. Кроме того, учитывая кешбеки и бонусы 0,5-1% от суммы - то можно за 10-20 дней проценты оплатить - все равно будет выгоднее.

(159) Есть же типа некредиты а рассрочка. Где цена товара снижается на сумму процентов.

Я телик купил за 25 тысяч. Взял кредит под 10% А это получается ниже инфляции или около того.

(166) Убедил. Перефразирую: брать кредит НЕ для бизнеса, по определению невыгодно. С таким уточнением согласен?

(168) Есть, но там тоже есть свои нюансы. И к тому же мы говорили о случае задержки ЗП? Тебе жрать нечего, а ты телеки будешь "в рассрочку" покупать? А продукты тебе никто в рассрочку не продаст.

(169) нет )
(напевая ЮА: "фсему свое время каждому своё...")

кредит - лишь инструмент, а выгоден он или нет (и кому) - зависит от условий/обстоятельств

СПАСИБО ВСЕ ЗА ОТВЕТЫ.
РЕШИЛ ПИСАТЬ СЕГОДНЯ ЗАЯВЛЕНИЕ, НАШЕЛ БЕЛУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, НО ЧУТЬ ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ.

(172) По мне так стабильность гораздо важнее уровня ЗП. В итоге меньше теряешь.

(163) льготный (grace) период как правило до 20-25 числа след. месяца. если иметь частично снимаемый депозит (+в том же банке) за пару дней до окончания снял сколько надо и погасил. (а если еще и кешбек по карте )))
надо просто понимать, что такое кредиты и с чем их едят - тогда и не надо бояться.
а не иметь заначки/вложений - вот это уже да верх идиотизма.

(165) вот я в (174) как раз об этом варианте, только снимать уже чтобы гасить за льготный период. профит очевиден по моему, не?

(172) в следующий раз и совета спрашивать не будешь. В любом случае - все сделал правильно, молодец что не ссыкнул. Все будет хорошо :)

(152) в Москву электрички уже не ездят? Все исключительно на геленвагенах, и только низкооплачиваемые - на мерседесах?

(165) 30 дней под 11% на 50 тыр. дадут больше дохода, чем потребуется на уплату процентов за 10 дней под 17,5% на 15 тыр.

(154) по кредитным?

(179) И по дебетным, и по кредитным.

(179) Что по кредитным?
Кредитная карта при платеже через терминал на кассе ничем не отличается от дебетовой.

(181) не пользуюсь.
Сейчас везде карты вводят, чтобы удобей зарплаты отслеживать и недоимки вычитать.

+ 182 точнее, сразу снимаю с карты зп, она и не высокая к тому же, снимать не долго.

> трудовая была подпорчена предыдущими 3 месяцами

Ничего страшного. На последующих собеседованиях на вопрос "А почему так часто меняли место работы?" отвечаешь честно, как есть. А далее всё решают твои проф. навыки.

(163) У меня в Альфе 100 дней :)

(184)"отвечаешь честно, как есть. А далее всё решают твои проф. навыки."
- а HR тебе вежливо отвечает - "вы нам не подходите". И никакие профессиональные навыки ничего далее не решают - его просто нет, этого "далее".
Если имеются в виду навыки в 1С.

(186) значит, это компания, в которой работают идиоты -> она не подходит. Нормально надрессированные HR-ы должны на собеседования с IT-шниками приглашать кого-то из IT-руководителей.

(186) либо это снова вариант конторы, где задерживают зарплату -> опять же, нафиг она нужна. Экономия времени налицо.