В тему 8 марта.
Как вы относитесь к тому, что среди программистов есть женщины, хоть их и мало?
На этом форуме среди одинесников в основном мужчины. Для меня это странно. Работа программиста не пыльная, тяжести таскать не надо. Предметная область – тоже простая, космические корабли запускать не требуется. Где же женщины?

Аналитиками, исследователями, менеджерами проектов занимаются. Короче - кашу заваривают, а мы потом расхлёбываем, пытаясь её структурировать (кашу)

Программист — это практически всегда математический склад ума.
А математический склад ума — это практически всегда  мужчина.

Если кратко, то дело не в гендерной принадлежности, а в умении мыслить в правильном направлении. Как бы то ни было, но среди женщин такие встречаются редко (причины оставим за скобками).

PS Среди мужиков сплошь и рядом встречаются "программисты", на которых не устаешь удивляться тому как они попали в профессию.

Без сексизма в женский день не обошлось.

Женщина-программист - она как морская свинка...

Чем больше будет одинэсниц, тем ценнее будут одинэсники!

(3)Среди врачей, например, женщин подавляющее большинство. И эта профессия гораздо сложнее, ответственнее и определенно требует ума.

(1) > кашу заваривают, а мы потом расхлёбываем, пытаясь её структурировать (кашу)

как можно расхлебывать кашу и структурировать эту же кашу одновременно?

(0) ИМХО, главная причина в том, что среди программистов мало женщин - это убежденность большинства в том, что женщинам в программировании не место.

В Иванове есть Энерноуниверситет. Он уже несколько десятилетий выпускает специалистов по автоматизации/программированию. Среди них немало женщин. И они вполне адекватны в профессиональном плане.
Несколько лет назад я частенько встречал ситуации когда информационная система на предприятии (расчет зп например) создана и обслуживается женщиной-программистом. Причем если не  знать, то можно подумать что это натуральный бабулек...
Так что гордыня и сексизм не обоснованы.

В настоящий момент у меня в отделе три выпускницы Энергоуниверситета вполне успешно работают

Консультанты хорошие, программисток не видел

Хотя у меня в отделе 2 девушки программистки) ну, какбы, да

(9) +100
Сейчас уже нет объективных причин считать, что мужчины в этом лучше, чем женщины. Среди представителей обоих полов встречаются как хорошие спецы, так и нечто такое, что остается только закрыть глаза и плакать.

(0) Программист, это как тракторист - только работа

(13) С праздником! ))

(15) не надо - ветку изничтожат))

(13) Ой не надо только. Кто-то мешает женщинам становиться программистами? По своему опыту. У нас на потоке было девушек порядка трети от всех студентов на начало первого курса. После первого семестра (именно первого семестра), половина была отчислена. Ты же не думаешь, что их отчисляли потому что они женского пола? В итоге на конец пятого курса осталось буквально несколько девушек. Все-таки не сексизме и неравном отношении дело. Кстати, те что закончили, из них именно программированием (про тех что знаю) никто не занимался. Все получили второе высшее в экономике и по этой стязи и пошли в итоге.

Нет и не будет никакого равенства между женщинами и мужчинами. У нас и физическое и умственное строение значительно различаются. Бывают конечно исключения, но они единичные.

(18) Ну хорошо, хорошо. Вы умные и сильные, а мы просто красивые :) Только не нервничайте, я вас умоляю)

(17) У нас на курсе вообще было всего 4 девочки, но, я все же думаю, что это стереотипы. Никто никому не мешает, но по привычке девочки идут в искусствоведы, а мальчики в инженеры.
А то, что мы разные, в этом я с вами целиком и полностью согласна. И очень этому рада :) Мир был бы очень скучным, если бы все были одинаковыми.

(19) Да никто и не нервничает. Вы просто всячески пытаетесь типа чего-то доказать, что мол не хуже, а даже лучше чем мужчины. Одна женщина на сто мужчин в космос слетала - все, вы лучше мужиков в сто раз :), смешно ей богу. Вы просто другие и у вас есть свои преимущества и не надо никому ничего доказывать. Это внешне смотрится так, как гей-парадами гомосеки пытаются доказать, что они лучше, чем гетеросексуалы. :)

Несколько конфигураций уу с нуля это сильно

Вот

(21) Я уже давно никому ничего не доказываю, я лишь высказала свою точку зрения. А из вас полезло, аж жуть)

(24) Что из меня полезло? Точно так же высказал свою точку зрения. Или если мужчина с женщиной не согласен, то из него полезло? :)

Ну и мой голос. От человека зависит.

У меня тётя программист. Я с детского садика благодаря этому знаком с компьютером и начал изучать языки программирования. Считаю, что очень даже хорошо. Женщины тоже бывают умные. У ней еще муж профессор высшей математики и они легко ладят друг с другом. Была бы она не программист, а обычной девушкой, наврядли бы у них сложилось что.... Так что пусть и девушка будет программистом, лишь бы мужчину это устраивало.

(25) Ну что ж вас так мой пол задел, а? Абстрагируйтесь. Докопайтесь до (9) он мужчина, и я лишь с ним согласилась, а вы напали именно на меня.

(3) у женщин в мозгу какаято спайка между полушариями слабо развита и за счет этого голова у них какбэ на две независимые части поделена
Отсюда всякая женская логика и умение заниматься несколькими делами одновременно
Но видимо жто также както влияет на способность построения тяжелых логических конструкций

(28) Ой все :)

(7) Угу, только все хорошие врачи которых я видел были мужиками.

(5) Как и "программист 1С"?)

(26) О, с учетом этого вообще спор ни о чем :)

(7)  ты еще скажи что бухгалтерия это чисто женское дело
Все пошло от массового выбивания мужской части населения в войну и замещения вакансий женщинами

(33) Неее, это от человека зависит, но чисто конструктивно, вы менее приспособлены для точных наук. :)

Кстати таки да
Женщины както больше справляются с нудной монотонной работой
У мну на складе маркировщицы хорошая бригада
Я б наверное от такой работы на вторую неделю опух бы
А эти ничего
Майстрячат по полной

(35) Точные науки это физика с математикой, а программирование это нечто иное

(17) а у меня на факультете было 80% девушек, и преподаватели - женщины в основном. И тоже кого-то отчисляли. А тем, кого не отчислили, пришлось сдавать экзамены по программированию. Ничего сверхъестественного.

Программирование - это вообще не наука...

(37) Программирование - это математика и логика, а это точные науки.

(37) Программирование - это математика и логика, а что такое "женская логика" оставим без комментария

А я люблю адинесниц! ;)

Ладно, адепты мужской логики. Не буду я с вами  спорить. Буду считать себя редким исключением, так даже приятней :)
З.Ы. Можете тут же начинать хихикать и доказывать мне, что я заурядная кухарка. Вперед, на баррикады :)

(40) > математика и логика, а это точные науки

давно логика точной наукой стала?

(43) "Женщина за рулем - это..."

У меня сестра на семь лет младше
Доя нее программирование вообще непонятная штука
Ну вот вообще
Не ее это и все

Когда в училище учился интернета не было
И сотовых телефонов тоже
Поэтому общались письмами и межгородом за 15 копеек

Сеструха попросила ей для информатики для зачета программу написать бо сама вообще ноль

Ну я написал все по условию
Отладил
Небольшая программка
В письме на отдельном листочке все как положено написал весь текст программы и отправил

Заонит сестра
Говорит
Все понятно но что у тебя там за саночки?
Какие саночки?
Ну такие саночки в программе
Блин нету там никаких саночек!!
Минут пять выяснял что это такое
Чуть крыша не поехала
Оказалось жто пробелы она называла саночками
До сих пор я ей эти саночки припоминаю
Смеемся

Работает учителем беляза и летературы

(45) Это женщина за рулем. Вы от нее шарахаетесь, а она вам улыбается

(42)  я рад за тебя
Это все тиаки более правильно чем любить одноэсников

Однажды позвонили по поводу работы и спросили, а как это вы женщина и программируете? Но это было всего 1 раз.

знаю офигенных спецов девушек

Мужчин-программистов 1С вообще никогда в глаза не видела. Видела тех, кто "чуть-чуть программист и чуть-чуть системщик"  - ни то ни се, такие специалисты словосочетания "План счетов" никогда не слышали.
Видела мужчин-программистов не1С - чрезвычайно умных, продвинутых, с ярко выраженным математическим аналитическим складом ума. Но без 1С.
1С - это не язык программирования. И работа с 1С заключается не столько в программировании, сколько во внедрении готового или дописанного. Это недалекие пользователи, изучившие последовательность нажатия 3 кнопок, и не желающие выучить 4-ю.Это долгое, нудное, порой изматывающее общение с клиентами-женщинами за 40. На это нужно терпение. А терпение - это женщина.

(51) На Гения посмотри..
Ты ему Нокию3310, а он разрешит на себя посмотреть...)))

Нормальных нет. Женщин вообще в любом виде деятельности специалистов нет. Это и не нужно. Если какая либо женщина захочет стать специалистом в любой области - она должна пожертвовать личной жизнью и семьей.

(50) В чем "спецов"?

(51) Чтобы увидеть - надо свет включать(с), а это нужно?

Почитала я вас... Хочу замуж, и тогда готова отказаться от почетной должности программиста 1С. Тогда готова признать свою логику женской, а ум - неаналитическим. Буду щи варить и своей красотой вдохновлять благоверного на создание новых проектов 1С.

(5) Дааа?

(56) Фотку, сестра!

(57) Да. Ни к тем, ни к другим никакого отношения.

По моей теории все дело не в женской логике... Все дело в том сколько времени женщина готова тратить на разбирательство в своей специальности. Нужно тратить все свое время, по другому ни как. Мужчина может тратить все свое время, если же женщина будет все свое время на это тратить, то будут большие проблемы в личной жизни и с продолжением рода.

(59) Типа "морская свинка"?

(61) Именно так я и сказал.

(62) При всем уважении позволю себе не согласиться

(56) Мои аплодисменты!!!

(56) Зову замуж!

(60) При чем тут 1С? Мужчина может тратить много времени на РАБОТУ (любую). А женщина, кроме РАБОТЫ (любой), обязана еще заниматься мужчиной, домом и детьми. Хоть программист она, хоть продавец. И он - хоть программист, хоть тракторист. Вот вам и логика..

(63) А мне твоё согласие как-то не очень-то и требуется, как ни странно

(65) Все равно не возьмете. У меня ребенок. Большой. То есть большая. И лет мне не 18...

(66)  угу
Я стирала
Я и стиральная машинка

(67) Я бы удивился, если б ответил по другому
(68) И что?

(60) "Нужно тратить все свое время, по другому ни как"
Зачем?) Наукой что ли занимаешься?

+(71) Разделение труда открыли давным давно....

(70) То, что обычно мужчины, подходящие мне по возрасту, уже женаты. Если и в разводе, то все равно у них в настоящее время есть подруга. А если холостяк - то это навевает вообще нехорошие мысли.

(71) Если так не делать специалистом хорошим не будешь... будет просто средний уровень,  как 95% этого форума.

Если говорить о настоящих программистах, то среди людей они вообще очень редко встречаются.
Ежели говорить о программистах 1С, то некоторые особи женского полу умеют программировать в 1С не хуже особей мужского полу, другим же иногда приходится помогать.

Как говорится, пол у птицы-баклан или птицы-дятел, очень тяжело определяется, так что не делите их по гендерному признаку.

Если тянет то какая разница. Отношусь нормально.

(73) Понимаю. Но...

+(76) Точнее нейтрально...

Мужики! Вы для начала родите, а потом поговорим о равенстве.
PS Я уж про шпалы на плече помолчу...

(74) Я опять оппонирую. В любой специальности обычно есть несколько уровней квалификаций. И совершенно не обязательно достигать наивысшей. Если бы все медсестры стремились стать врачами, то кто б тогда был медсестрой? Специалист программист высокой категории не захочет заниматься всякой ерундой типа печатных форм. Но кто-то должен и их делать.

(74) Ты не понимаешь что такое специализация? Я тебе объясняю... эту гайку я кручу лучше всех, остальное вообще не в зуб ногой. В итоге я на рынке зарабатываю больше любого широкого специалиста (только если он уже не программист, а идеолог и руководитель АйТи отдела).  Если конечно спрос на мою гайку есть.

+(81) Я даже параграф в учебнике истории с картинкой вспомнил. Сидит английский ремесленник и плачет что его ткань не берут... Он и там знает и тут и весь процесс. А мануфакутры его и по количеству и по качеству ткани побеждают, ну и по цене тоже.

+(82) Давно это было)

(46) Ну зачем же всех женщин ровнять по своей сестре. Это все равно что я буду сравнивать с дядей или соседом, которые вообще от компа далеки:)
По сабжу: у нас в компании работают высококлассные программисты, половина из них девушки

+(84) Я консультант если что:) А то кто то подумает, что себя нахваливаю))

(32) конечно, "программист 1С" больше чем просто "программист" ;)

(85) Молодец! Сама себя не похвалишь - никто и не вспомнит!

(87)  сситается что восхваление себя вредит
Они ошибаются
:-)

(14) Положительно.

(84) Я никому не пожелаю быть вашими клиентами.
Я им не враг!

(90)Ася что вы знаете о нашей фирме чтобы делать такие заявления?:)

(91) Прошу прощения, но за свои 60, я еще ни разу не встречал женщину, имеющую склад ума, позволяющий ей быть хорошим программистом.
О присутствующих я не говорю.     :-)))

(0) теярюсь в догадках - сабж про 50% скидки от базового тарифа или удвоение типовой платы за кодинг ?)

+(92) А у вас их половина.
Прекрасная половина! Но!...

(94) А зря:) Мы своих клиентов очень любим и заботимся о них

(95) Стесняюсь спросить как? (любите)

(96) Заключите с нами договор и узнаете)))

(2) математику преподают (чаще всего) женщина

(7) > Среди врачей, например, женщин подавляющее большинство.

Вы уверены?
У меня так сложилось, что за последние пару лет мне очень часто приходилось бывать в больницах (поочередно болело несколько близких родственников). Так вот среди примерно десятка врачей, с которыми приходилось общаться, только две женщины.
Среди младшего медперсонала - почти все женщины.
Среди врачей обычных поликлиник - тоже много женщин.
А вот в больницах их почему-то гораздо меньше.

(97) Исправлять ваши ошибки у клиентов?
Так это Оооооочень дорого стоит!

(99) Больницы не поликлиники, там удерживаются только профессионалы своего дела

(7) > эта профессия гораздо сложнее

Она не сложнее. Она просто другая.

> ответственнее
Согласен. Но при чем тут ответственность? Ответственность - черта характера мало связанная с полом.

> определенно требует ума.
Никто не говорит, что женщины глупее мужчин. Просто мы разные. Вот и всё.
В конце концов программирование не является чем-то запредельным и умом непостижимым.
Просто среди женщин почему-то (не знаю почему) гораздо реже встречаются те, кому точные науки (к коим относятся математика, алгоритмизация, численные методы, матлогика, матанализ и т.п.) даются легко и просто.

(102)В 1С-программировании нужна высшая математика?

(98) > математику преподают (чаще всего) женщина

Вот эти то как раз легко могли бы перековаться в программистов.
Ни кто же не говорит, что математика вообще недоступна женскому пониманию.

(99) а я уверена. Вы общались всего с 10-м врачей, а я работаю в центре, в котором их около 200. и большинство - женщины. может потому что мужчины не на все специальности идут?

(103) Скажем так - "желательна".
Конкретно в 1С - почти не нужна.
В программировании вообще - безусловно нужна.
Если конечно речь не идет о программисте чьи обязанности заканчиваются на рисовании печатных форм и утешении слезливых бухгалтеров.

(103) Высшая - не высшая... Но алгоритмы РАУЗ и современные распределения затрат без знания первого курса техВУЗа и тамошнего курса вышки - понять очень сложно

(104) ох, ну спасибо, что хоть понимание нам оставили. а вообще странно - неужели только я училась в потоке на мехмате, где в направлении "прикладная математика" соотношение было 50/50, а в направлении "чистая математика" девочек было подавляющее большинство, и только в направлении "механика" было подавляющее большинство мужского пола?

(105) Безусловно существуют так называемые женские и мужские профессии.
Принято считать, что врач - это более женская специальность, а программист - мужская.

> может потому что мужчины не на все специальности идут?
А среди программистов мало женщин может потому что ЖЕНЩИНЫ не на все специальности идут?

Ну бывает, что женщины становятся программистами, кстати они выглядят немного по другому, чем обычные женщины, не аскетично даже, трудно слово подобрать, они в ситуации когда некогда штукатуриться и подбирать выражения.

(108) Примат - это программирование, механика - это технари, чистая математика - больше преподаватели.
У нас на примате на первом курсе к лету ушли 70% женского полу. Кто сам, кто сессию не сдал.

(111) а у нас вот девочки вообще не уходили по причине не сданных сессий из-за плохой учебы. разве только что в декрет.
а вот мальчики далеко не все справлялись

(108) > спасибо, что хоть понимание нам оставили

Не обижайтесь. Я просто неудачно подобрал формулировку. Имел ввиду, что понимание математики в равной степени доступно пониманию как женщин так и мужчин.
Просто у подавляющего большинства женщин она (математика) не вызывает ни интереса, ни воодушевления, на даже любопытства, а только скорее наводит на сплин и вгоняет в уныние.
Почему так? Это я хотел бы услышать от женщин.

(107)  понять и проверить

А мужики будут сидеть в декретах и выступать на Евровидениях.

(113) а я вот не могу ответить на этот вопрос. может потому что подавляющее большинство подруг с мехмата. да и работают практически все в ИТ-сфере. и даже программистами (и не только 1с-программистами).

(115) Ага. Тот что победил на последнем Евровидении вполне может.

(116) Но ведь круг общения не заканчивается коллегами и однокашниками с мехмата?
Среди других подруг и знакомых много ли женщин, испытывающих восторг от решения сложных уравнений или написания алгоритма расчета себестоимости производства по переделам?

(113) У меня, например, вызывают скуку различная техника. А математика, наоборот, всегда очень нравилась. Люблю придумывать системы, схемы и т.д.

(113) Я женщина и мне тоже это не понятно.
Ну как может МАТЕМАТИКА!!! не вызывать интереса, воодушевления и любопытства)
В первом классе даже во сне не выпускала из рук Занимательную математику Перельмана. Лучший подарок на день любой праздник для меня была очередная книжка с математическими и логическими головоломками.
От класса и школы отправляли на все олимпиады по математике и черчению, причем вполне успешно.
Мне неофициально было разрешено не делать домашние задания по математике, мне было скучно и лень их делать, было слишком просто. Преподаватель это знала и домашнюю работу у меня просто не проверяла.
в 10 классе когда надо было самим выбирать предметы для годового экзамена из всей школы только 2 человека вызвались сдавать алгебру и геометрию, я и еще один мой одноклассник, мы с ним были примерно на одном уровне.

НО! с таким же складом ума мне встречала еще только 2 особи женского пола: моя бывшая коллега (программист, не 1с) и моя тетя (преподаватель математики в старших классах гимназии)

Мальчик, девочка-какая разница..?

(121) +100
Лишь бы специалист и человек был хороший)

(118) Среди моих знакомых мужчин-неколлег нет вообще увлекающихся математикой. Есть механик, есть водитель, есть военный. И склад ума у них совсем неаналитический.
Кстати, среди женщин-неколлег есть знакомые физики и химики (не учителя), есть врачи, есть и традиционно женские занятия типа воспитателя и психолога.

(113) Всё зависит лишь от круга интересов и не более того.
Профессионально заниматься наукой либо хочется заниматься и ещё чем то, тем более что девушки более разносторонни и им просто жалко время
Одно дело что наука требует много времени на себя, а хочется и на танцы сходить и в кино и т.д. ))
Мужчина в этом отношении не вызывает удивления а если девушка то сразу

Ну а в отношении врачей работающих в больницах...не секрет что им приходится дежурить по ночам...у меня лично это восторга бы не вызвало))

+(123) математика <> мужчина, но математика <> женщина. Нельзя сравнивать значения разных характеристик объекта! Это нематематично! :)

Проголосую.

Не спорьте, из женщины можно сделать и хорошего математика и хорошего программиста, просто родители, когда воспитывают своих детей, для особей женского полу выбирают более "женские" профессии.
Например, врач - изначально была мужская профессия, но из-за того, что почему-то все привыкли видеть женщин в белых халатах, то стала женской.

P.S. не забываем, что программисты должны уметь разбирать компьютеры.

Другое дело, что у мальчиков психика покрепче женской как правило.

(127)> не забываем, что программисты должны уметь разбирать компьютеры.
А это еще зачем?

(128) Девочке очень проблематично набить морду за плохую реализацию алгоритма, в отличие от мальчика.

(127) Не только разбирать, но и таскать на большие расстояния.

(129) Чтобы понять, что там может не работать - ситуации-то всякие бывают.

(127) > программисты должны уметь разбирать компьютеры

Фига себе....
Хотя "уметь" я умею. А еще гвоздь забить и лампочку вкрутить.

(127) Хммм...
Нет, я конечно разбирать умею, и собирать тоже, они после этого даже работают, не работая ранее. Но по работе этого делать не приходилось. Для этого есть другие специалисты.

(129)Перетаскивание компьютера помогает поставить диагноз?

(132) То есть, если в УПП криво считается себестоимость,  надо непременно комп разбирать, чтобы понять что там может не работать?

(134) Не, ну я видел программистов, которые алгоритмы на бумаге рисуют в виде блок-схем - но там сплошные "идеалисты".
А в реальности, программист должен прекрасно понимать как работает (и как не работает) компьютер, чтобы небольшой отказ техники не оказался для его программы фатальным.

(127) Однозначно положительно. Они встречаются редко из-за стереотипов и шовинизма, но в целом их средний уровень намного выше самцов вида программист)))

(136) Так ситуация, когда после расчёта себестоимости комп перезапускается - не редкость, однако.

(138) это к (0) было. Сорри)

(130) > Девочке очень проблематично набить морду за плохую реализацию алгоритма

Что за сексизм? У нас гендерное равенство в стране!
Так что не стесняйся - бей!

(130) На счет крепкой психики я бы поспорила)
Когда ехала рожать оба раза не у меня тряслись руки и не муж меня успокаивал, а я его)

(118) эмм... а среди Ваших знакомых мужчин, да даже пусть и математиков, таких много? испытывающих восторг?

(141) ну бить морду нельзя. так как у девушек морды нет, только лицо, но вот отшлепать по попке можно некоторых)))

У меня жена из них :) Правда поболтать на рабочем месте любит побольше.

(130) зачем бить морду за код ? о_О

(120) Математика - уныла.

если только сразу после института побаловаться и перейти в консультанты-аналитики.

(147) Математика это весело и увлекательно)
И вообще она царица наук!

Женщины - тяжко переносят критику, это, пожалуй, единственное препятствие для нормального впитывания знаний и технологий.

(150) о, еще одно интересное утверждение... а мужчины хорошо переносят критику? особенно из женских уст?

(150) Не хуже мужчин переносят.

(149) Царица мертвых наук.
Костыль человеческому уму, не имеющий физического отражения.

Она и так вымирает, а скоро вообще вымрет, оставшись необходимой лишь горстке теоретиков, глубоких физиков да разработчиков матлаба.

(150) (151) Нормально все. Конструктивные предложение по оптимизации, проверка на ошибки, без гнобления переносится всеми спокойно.

(150) Мужчины еще хуже переносят критику. Ибо это вторичный половой признак - помериться и убедиться, что у тебя больше. Женщина может наплевать на критику, мужчина - никогда. Но мы вас любим именно такими.

(153) Это сказочный бред. Ты ничего не знаешь о математике.
Самолеты скоро начнут на глазок собирать? Без математики?
Предупреди заранее, я пешком начну ходить)

(153) а ничего что логика, на которой и строится собственно само программирование как предмет алгоритма, является лишь частью математики?

(155) увы, но я больше встречаюсь с тем что у мужчин как раз таки плохо с логикой но зато много понтов, но имеется умение из мухи делать слона, тем самым придав себе статус важности ))

(156) имеет в виду что математике некуда типа развиваться как науке, компьютеры забрали на себя львиную долю расчетов

(158) это про программистов 1С или вообще по жизни? )

(160) вообще по жизни :)
смотрю на сисадминов, на их работу например. а понтов...одного уже турнули правда :)

(158) Да 98% населения тупы как пробки.

(162) это скорее не тупость а результат равнодушия, к тому чем занимаешься

(157) Логика - это писечная часть дискретной математики. Обычным программистам она не нужны, за них все сделает оптимизатор в процессе компиляции.

(164) Логику программистам заменяет компилятор????????????

(159) Компьютер может сделать расчет по алгоритму, но алгоритмы то он сам не пишет.
Для примера, знакомый математик сейчас пишет работу по созданию алгоритма по которому должна рассчитываться прикладная физическая задача. В перспективе она будет применяться в кораблестроении.
Что, теперь это все не надо? Компьютер это может сделать за человека?

(165) Не парьтесь.
Я вот про это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Законы_логики

(164) (166) ну создадут ИИ, алгоритм который сам сочиняет любые алгоритм...и программист будет не нужен. нужен будет лишь консультант. к тому всё и идёт :)

Интересно, кто будет разрабатывать новые компиляторы - лет через 20-30, когда останется только поколение ежиков, презрительно относящихся к математике? ))

А по теме - положительно
1С вполне женская работа

(169) Для разработки компиляторов нужно 0.05 математика.

Все основные алгоритмы математики уже написаны, не парьтесь.

Бери готовые куски и используй.

(171) Завтра знакомым математикам и физикам эту тему покажу, пускай тоже посмеются)

(171) Убил :-)

(+172) Особенно про то что математика не имеет физического отражения. Вот тут можно ржать в голос)

(171) так и вымрет человечество и останется технократическое лишь общество умеющее лишь алгоритмы составлять :)

(171)  однакож куча матпроблем всяких нерешена до сих пор

(176) Еще большее количество проблем даже не сформулировано...

(171) Все уже готово. Бери и используй. Вопроса остается только 2: ЧТО конкретно надо взять в конкретном случае и КАК это использовать.
Помните старый анекдот? Сломался двигатель. Водитель машины долго подкручивает и подвинчивает детали, нажимает на разные рычажки - ничего не помогает. Подходит к нему мастер, бьет молотком по капоту, двигатель работает. Он просит водителя заплатить ему 100 руб. "За что? " - спрашивает водитель. "Один рубль - за то, что ударил молотком, а 99 руб. - за то, что знал, куда ударить", - отвечает мастер.

(177) А еще больше никогда сформулировано не будет.

(176) это чисто проблемы математиков))
(177) значит они никому не нужны )

(176) Куча матпроблем придумана человеком и существует лишь в его сознании,не имея с окружающей средой никакой связи.
Это как парадоксы путешествия во времени - выдуманные человеком проблемы, не имеющие места в реальности.

(181) Физика без математики ничто. Физика тоже не нужна?

(180) (181) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Задача_трёх_тел

Ждут астрономы и физики. Но никак :( Это самый простой пример.

(182) Математика - это просто набор инструментов, а не наука. Как можно изучать то, что придумал сам человек :-)

И как всякий набор инструментов - он содержит годные, рассово верные вещи (классическая математика), так и вещи бессмысленные (тут я бы пример привел того, что я реализовывал за деньги, это даже имеет отношения к математике, но я не смогу вам это объяснить).

Это как годный Delphi и гейтсомерский C++.
Всего лишь инструменты.

Кстати, оторванность физики от математики в школьном курсе сильно подрывает интерес к математике и приводит к таким мыслям как у  H A D G E H O G s.
Не всем рассказывают какой ФИЗИЧЕСКИЙ смысл имеют понятия функция, предел, производная, интеграл и т.п. Многие поэтому считают это чистой математикой, высосанными из пальца формулами, но это совсем не так.

(185) все предметы оторваны друг от друга что плохо вообще для человека

(184) Сравнить фундаментальную науку и Delphi... Это конечно мощно )))

+ для его развития

Ладно, пойду я в Battlefield 3 пошпилюсь, а вы продолжайте считать математику фундаментом наук.

вот к чему всё скоро придёт-  :)

вообразите себе заказчика на корпоративный веб-сайт, дорогой и вкусный.
И вот этот заказчик берет свой телефон и говорит в него ТЗ.

Телефону, не вам.
И телефон сам строит вебсайт по его словам, задавая уточняющие вопросы.

Ну что, не забились в истерике от предполагаемого состояния вашего банковского счета?
Хе-хе.

А ведь эту работу намного проще автоматизировать чем труд дворника.

(184) фу, зачем так толсто троллить?

(186) Человек разрывает сферы своей научной деятельности одну от другой. Для более тщательного и глубокого изучения каждой из них. Мир же един. А математика - это не арифметика, алгебра и геометрия, это вообще нечто живое. Но ни в школе, ни в вузе об этом не говорят.

(184) какой же программист не знает математики... фу блин

(192) а соединять то позже в единое целое забывает :)
разучившись это делать, потом туго получается весьма. Это даже по политике заметно- по аналитике. Сколько аналитиков...а результат тем не менее удивляет всех.

(193) программисту собственно математика особо и не нужна вообще то. весьма редко
другое дело что не зная математики трудно стать программистом

(195) присоеденяюсь

(195) Я не знаю математики. Но тем не менее - легко стал программистом.
шепотом

Тут (и не тут, в том же Дельфи) - ~никто~ не знает математики.

(197)
> Я не знаю математики
не верю

(195) Это примерно так: "Я могу говорить на всех языках мира, но меня никто не понимает"

1с ницы, которых я видел, все красивые)))
Так что как к ним ещё относиться то?:)))

(200) проблема в том что ум не признали ))))

(197) знаешь . чушь

(198) У меня коллега не знает математики. Не смог придумать простой алгоритм комбинаторики. И вообще не знал про комбинаторику, потому и найти не смог формулу простую :)

Соглашусь с (2), у женщин действительно другое мышление, не лучше, не хуже просто другое.
Знаю много кодеров, причем очень хороших кодеров девушек, также есть очень хорошие консультанты девушки, но вот хороших программистов из числа дам пока не видел. Видимо не женское это дело...

Математика - это научный язык.
Программирование - всё-таки не наука - наука-то называется "Кибернетика".
Можно ещё логику вспомнить (вот тут явно женщины в пролёте будут).

Понятно, что программист может и не знать высшей математики, так как она ему мало чем поможет (если он алгоритмы сжатия или шифрования не пишет), а вот без простой арифметики программа явно не получится, особенно, бухгалтерская.

(0) Абсолютно не считаю, что факт наличия неких половых признаков влияет на программирование. Есть другие - социологические, причины в сегодняшнем гендером распределении среди программистов.
Более того, 95% программистов - извергатели тупого копрокода, который стыдно показать.
Лично я - за пределы 95% пока так и не выбрался.

Кибернетика + математика = кибениматика

(206) +100000

Вот сколько видел женские доделки в программах, так столько в них витиеватости из циклов, условий, что не сразу поймешь к чему все это. И часто код можно заменить более компактным.
Девушки-программисты очень усидчивые, по-моему, старательно так корпеть, подкручивать, отлаживать)) и им тяжелее должна даваться работа, ведь есть еще готовка, глажка, уборка, контроль за мужским полом в семье, поэтому меньше пространства для маневра в профессиональной карьере

(206) ну так и не драйвера пишем, а учетные системы допиливаем...

(204) среди мужчин их тоже не много, просто мужчин в профессии больше и есть из кого выбрать

Имею в качестве жены программиста, правда не 1С. Так что положительно. Знаю примеры исключительно красивых и умных женщин-программистов, иногда даже одновременно с обоими этими качествами.

Знаю примеры просто красивых и умных женщин
И это хорошо

считаю, что в кризисных ситуациях женщины адекватнее мужчин.

т.к. М и ядрен батон кидануть могут - женщины о детях подумают

(215) да вот как раз наоборот, мужик мелкой стычкой может удовлетвориться, а женщина кинет ядрен батон)

У нас в отделе больше половины программистов - женщины.
И ничего.
Просто они не сидят на всяческих форумах, типа мисты, инфостарт,...

Когда получал высшее образование на вечернем отделении, преподаватель по программированию была женщина. Она давала азы программирования на своём языке, из-за чего нельзя было добыть литературу и восполнить знания, если пропустил лекцию.
И при сдаче экзамена на первом курсе я чуть не вылетел, т.к. не понял её логику.

К тому времени я уже 6 лет как программировал, закончил техникум и днем работал. Программировал от ассемблера для микроконтроллеров, спектрумов, микро эвм до пользовательских программ на фортране...

Вопрос женщины преподавателя на экзамене: Вывести:
***
***
Я написал два вложенных цикла, которые выводят символ "*".
Правильный ответ с её точки зрения оказался такой:
printf("***")
printf("***")

(108) Не только Вы, в моей группе на физмате как раз-таки 50/50 было соотношение парней и девушек.

Знаю несколько женщин-программистов, замечательные специалисты. Полагаю, что женщинам данная область не очень интересна, именно поэтому слабого пола в ИТ и меньше.

Бедная, бедная мужская половина человечества...
Да и не половина, как показывают научные исследования...
Беречь надо... А девочка/девушка/женщина и сама пробъется.

(153) Что за ересь, Ежов на 8 марта стекла перелизался.

(219) Замечу, что физмат - не профильное образование для 1С.

(222) А разве профильное существует?

(223) Да, раньше эта специальность называлась "инженер-экономист". Теперь это "экономическая информатика" или что-то вроде того. Зачем учить физику, если нужна экономика?

(224) ФизМат - это факультет такой, а там уже имеются разные специальности, конкретно в моем случае МиИ (математика и информатика). Поэтому профильное/непрофильное - все это рассуждения, все дело в желании. "Профильный" сидит на работе в игры играет и почесывает свое ЧСВ, а "непрофильный" внедряет.

(225) Речь о том, что "профильное" образование не сложное, не заумное, учатся на этих факультетах девушки в основном. Просто после выпуска они чаще выбирают работу экономиста, а не программиста.

(226) Простите, Надежда, но моя точка зрения противоположна Вашему высказыванию :)

Если программист - это от "рисовальщик форм" до "архитектор", то все не так просто.

(227) Естественно, высшее образование - это только начало длинного пути самообразования. Я лишь говорю о том, что входной барьер в эту профессию невысок.

Инженер-экономист, хм... я всегда полагал, что инженер - это изобретатель, создатель ч-л. Прогуглил и сразу из первой же ссылки:
"Инженеру-экономисту необходимо вести текущую планово-экономическую работу на предприятии, прогнозировать и планировать его развитие. Для этого он рассчитывает и анализирует технико-экономические показатели деятельности предприятия, определяет основные направления совершенствования организационно-экономической системы и механизмов хозяйствования в отрасли. В ходе этой работы экономист выполняет технико-экономическое обоснование проектов реконструкции действующих и создания новых объектов и производств, определяет экономическую эффективность внедряемой новой техники, средств и систем автоматизации, организации и управления производством, а также осуществляемых мероприятий в области организации труда и производства, связанных с охраной окружающей среды."

Не вижу программирования, разработки приложений.

(228) "входной барьер в эту профессию невысок"

Это уже не совсем так.

(211) >> просто мужчин в профессии больше
я бы не сказал, что больше. На предыдущей работе было 80% девушек и женщин.

(229) Я на него училась. Программирование - с 1 по 5-й курс. Диплом представлял из себя решенную задачу по автоматизации учета какой-то хозяйственной деятельности.

По опыту работы могу сказать, что женщины-программисты более ответственные, легче администрируются. Но им лучше давать индивидуальные проекты. Три и больше женщины в одном проекте превращали его в склоку и постоянные разборки. Мужиков надо все время пинать, хотя в команде работают лучше. Женщины всегда вовремя сдают отчеты, любят стучать друг на друга и хотя это несколько аморально, но это помогает работе. Сверхурочные и аврал не для женского коллектива. Для мужского это норма работать в таком режиме.

(232) Ой, сдаюсь...либо у меня одного эти фразы вызывают какое-то сомнение/подозрение

"инженер-экономист",
"Бизнес в софте и 1С, в частности."

либо это эффект 9 марта в понедельник сутра :)

У меня невеста в САП СНГ работает. Умница.

А вот это делал мужчина, вчера разгребал:

"Вечером в воскресенье охреневаю от чужих способностей к программированию. Человек сделал ВСЁ, чтобы убить производительность. Задача - заменить часть данных в наборах по несколько тысяч записей на другие, по таблице соответствия. Как реализовано:
- Выборка данных из базы запросами в цикле.
- Вместо: выбрать в память большую пачку строк, найти и заменить в ней все соответствия по таблице, записать эту пачку, перейти к следующей порции, сделано: выбрать большую пачку, найти в ней соответствие ОДНОЙ записи, записать всю пачку, считать её ещё раз, повторить. ПЛЯТЬ.
- Вишенка на торте - поиск полным перебором :'-(

UPD: Переписал. Пришлось. То, что делалось ~15 часов и не закончилось - на тестовой базе прокрутилось за 10 минут. Рукалицо."

(235) Программистом?

(237) Ну не поваром же.

(236) А при чем тут "А вот это делал мужчина"?
Может это делал студент, который только учится?

Женщины, совершенно точно так же как и мужчины, бывают умные и бывают глупые. Причем среди женщин процент умных больше, чем среди мужчин.

(239) Это писал мужик старше меня лет на 10, с каким-то опытом, точно не двух недельным.

как правило на женских плечах еще домашнее хозяйство и рождение и воспитание детей.
Домашние хлопоты тоже силы отнимают, а физически женщина менее вынослива чем мужчина, следовательно больше времени на восстановление сил требуется - меньше остается на работу и поддержание профессионализма.
Декретный отпуск - тоже выщелкивание сразу пару лет - это практически выпадание из сферы - вернуться на прежний уровень очень тяжко, чуть ли не сначала начать.
Плюс из за всего вышесказанного женщина не может позволить себе работать по ночам, выходным, задерживаться над проектом, а также больничные с детьми (это тоже в основном ведь мамы сидят, а не папы) - потому и не выдерживает конкуренции.

Следствие - Мужчины менее связаны обстоятельствами и больше имеют возможностей вырасти профессионально и занять хорошее место специалиста, какого приоритетнее возьмут на работу именно из за его профессионализма и отсутствия связывающих обстоятельств.
Женщин же соответственно в 1С меньше, но не из за умственных способностей, а обстоятельств.

(236) А что вам не нравится ? По порциям делают, когда все данные в память не влазят.
Запрос в цикле - это, конечно, плохо, но есть в нём поиск единственной записи по первичному ключу, то может оказаться быстрее, чем слить эти все ключи в массив и сделать единый запрос (который умный SQL-сервер выполнит полным перебором).

Хотя, встречал мальчиков, которые не просто писали программу, но и делали так, чтобы им за это больше заплатили - а для этого программа должна быть сложной и долго выполняться - просто там они пустые циклы и ожидания вставляли.

а как еще можно к ним относиться? к тому же очень редко встречаются, и как правило - интересные личности.

Вот, самое интересное в том, что бухгалтер - это тоже специальность требующая знания математики, но почему-то мужчин бухгалтеров ещё меньше, чем женщин программистов.

(245) мужики туда не идут потому что там уже одни женщины, не всем нравится каждый день в таком цветнике работать

(245) в бухгалтерии большая дотошность и точность требуется и не допускается процесс творения.

(245) Это в послевоенное время поменялось, вроде как до этого мужчины были в основном.

(248) а раньше вообще было не принято чтоб женщина работала )) она должна была дома сидеть, и обучали их не бухучету а ведению домашнего хозяйства

(242) какой замечательный никнэйм "atlantika" :)

+ (250) да, очень поэтично :)

(242) >>физически женщина менее вынослива чем мужчина
психически-готов поверить

(252) интуиция и память у моей женщины-программиста
меньше проседают под монотонными нагрузками

Вот видите в чем мы проигрываем, у нас даже ники скучнее, чем у женщин, а вы говорите женщина менее вынослива, творчества не хватает, знаний в математике, всего им хватает, но вот всякие декреты, дети, больничные - и работодатель отдает предпочтение мужчине...вот и основная причина.

(243) Второй пункт не смущает? Запрос в цикле - это меньшее зло, наибольшее - это 100500 операций записи вместо нескольких десятков, максимум - сотен.

+(255) А мальчикам я бы лично выписал порцию вазелина и пистон вставил.
15 ЧАСОВ вместо 10 минут!

(254)  женщины без химии делают больше, но устрой code contest и в топе останутся суровые новосибирские парни

(256) мальчикам...вазелин...пистон...вставил...
хм...я форумом не ошибся?:)

(254) Ну вообще-то научно доказано, что как раз творческое мышление у женщин больше развито. А у мужиков рациональное. Вот собственно в этом и есть разница между женским и мужским мышлением. Ну то есть самой природой заложено то, что у мужиков лучше получается решать технические задачи.

(259) Уахахаха, насмешил, большинство задач по 1С - технические? :)))) Конкретно в нашем случае больше подходят как раз-таки женщины, они гораздо терпимее разговаривают с пользователем. Минусы тоже есть, как уже упоминалось - это работа сверхурочно и также они постоянно болтают на рабочем месте, в то время, как мужики за весь день могут не произнести ни слова. :)

(260) Погоди, разговаривать с пользователем - где тут программирование? Разве что НЛП :)

(260) вопрос был подвохом: в заголовке есть явное указание на 1С )

давно наблюдаю за кодом женщин на ИС: есть противоположные подходы от копипасты (чаще) до вылизанного исполнения ТЗ, творчества в привычном понимании Гения1С - не так много

(261) Чисто кодинг 10% от всего времени. Если у тебя намного больше, значит ты просто кодер и это скучно, друг мой :)

(260) Вот то что женжина программист быстрее поймет женщину пользователя, это да, согласен.

(242) > женщина менее вынослива чем мужчина
позвольте с Вами не согласиться

(264) Чушь полнейшая.

(262) посему если что-то дешево сделать по тз - зову женщину, разобраться, даже если она не разбирается, как работает ей написанное на более глубоком уровне

(263) Ты еще забыл про постановку задачи, разработку решения, отладку и тестирование.

"разобраться," -лишнее

(252) > психически-готов поверить
Поверьте, женщин Вы не знаете. Совсем.

(270) я о вполне конкретной, готов разобрать Ваши примеры

(271) Я знал таких женщин, что внутри как будто какой титановый стержень стоит. Хотя внешне может выглядеть и слабой и ранимой и какой еще угодно. Только это надо увидеть или понять из её поступков.

Мужики на самом деле гораааздо слабее, несравненно слабее. Я имею ввиду не физически, конечно же.

(272) мало кино о настоящих 1сницах, по статистике знакомые девушки, не уехавшие работать в Москву, уходят из профессии чаще, порой не доделывая тз, недовольные заработком

Какая разница за кем код исправлять?

(273) не буду спорить со старшим, просто добавлю:
мотивация рулит, а чистоты эксперимента на форуме не добьёмся

(274) Вот очень хорошо рассказала atlantika в (242) о причинах относительной неконкурентоспособности женщин-одинэсниц. Все правильно. Теперь только представьте себе, если бы женщины освободились от этих бытовых оков, а например, стирать, готовить, за детьми смотреть свалилось бы на мужиков ;) Я думаю, что одинэс уже был бы впереди планеты всей.

(277) учитывая, что 2 из 3 моих работодателей, женщины (а их акционеры-мужчины), заключу, что всяк хорош на своем месте

Темы про женщин на форумах 1С очень неплохо поддерживаются :)

(278) не могу с Вами не согласиться.

А почему бы нет )))

(279) трудно удержаться от мыслей о приятном даже читая их код

(282) имеешь определенный список методов их наказаний?:)

(283) из любимых - совместный рефакторинг до утра

(282) Наверно еще приятнее читать их комменты под кодом)))
"А об этом условии я подумаю завтра" )

(285) +100500
а можно весь сборник, пожалуйста, для семерочников, Поток сознания и загнивание  недополучающих женского позитива?)

Зеркальный вопрос, кмк, помогающий раскрыть (0):
представительницы прекрасного пола,
как вы относитесь к 1С-программистам,
с которыми вам повезло иметь дело:

1. Положительно.
2. Нейтрально.
3. Отрицательно. Программирование – не женское дело.
4. С опаской. Они так все рабочие места займут.

Желательно, в какой роли каждый из вас находился.
От себя: предпочту любым онлайн-забавам говорить на одном языке с женщиной, потому всем 1сницам любви и процветания

5ю конечностями за)

у меня жена программист 1С.

Большинство в программировании это шаблонная работа и с ней женщины с опытом будут справляться лучше мужчин. Женщины более трудоспособные, менее ленивы, легче изучают новое, лучше память - как 1сники они лучше подойдут, чем мужчины, просто их мало.

Лично мое мнение, женщины плохо изобретают новое. Но с другой стороны, к примеру та же БП разработана мужчинами - такое ощущение, что просто стадо безмозглых баранов нажимало на кнопки. Интересно если б там было хотя бы 30% женщин, что получилось бы?

Женщина-программист, кем видишь себя на пике успеха?

Одногодка Наташа, окончив АСУ, пробует силы в написании кода для типовых, бросает (скучно), изучает делфи/скл/пхп (заработок есть, на яхту не хватает), выходит замуж и.. оказывается, гадать на Таро для клиента из долларовой зоны куда элитарней

имхо привлекательность 1С зачастую в статусности

(290) кто знает зп писателя типовой БП? в своё время чуть им не стал - 30к не устроило

(290) Женщин допустили к ЗУПу. И ЗУП 2.5 стала очень даже неплохой. Мне нравится.

(293) подтверждаю, приготовленное для себе подобных не может быть несъедобным)

Ну вот вам и доказательство:) Женщины лучше как программисты:) Никогда бы не подумал но факт:)

пусть будут. Иногда красивые и забавно одеваются.

Правда может если б проектом занимались одни женщины тоже ерунда получилась бы, но это пока проверить не получится, если только кто-то не знает крупного проекта, в котором были задействованы одни женщины:)

Женщин в отделе как соли в борще - надо дозировать, излишняя концентрация может привести к холодной войне :)

(297) не знаю. и этого быть не может, успешного проекта из одних женщин,- это называется серпентарий.

ТриСотни

(209) Вот не могу мимо пройти. Сейчас готовим переход с 2.0 в 3.0, переносим дописки для жирного клиента. Села переносить и прям чуть не расплакалась, честное слово - запросы в циклах. Да по два раза, да к одному и тому же несчастному справочнику. В первом количество ссылок получить, а во втором - первую попавшуюся ссылку по условиям. И все это откомментировано гордым именем Роман. Проматерилась про себя, села изучать чего этим кодом добивались и как его в человеческий вид перенести. Пока думала, напарник быстренько это дело перетащил как есть, распихал по клиентам и серверам и сменил в комментарии гордое Роман на не менее гордое Василий. На резонный вопрос - какого (простите) хрена, ответил - да я и не читал, работало ж.
И это - вообще не единичный случай.
Так что не надо про витиеватость женского кода рассказывать, мужики тоже такое загнуть могут, что потом упаришься разгибать.

(301) Ну и правильно сделал ваш напарник. Оптимизировать потом будете, за отдельно взятые деньги. Или у вас переход не главная задача была?

premature optimization is root of all evil
(c) Donald Knut

(301) Ну, возможно, он был прав, этот Василий. Я вот как то переписывал чужой овнокод, сделал красивым таким нормальным кодом. А потом оказалось, что где то что то упустил (и немудрено, попробуй разберись в этих спагетти овнокода). В итоге хлебнул геморроя. Правильно говорят: работает - не трожь!

В основном это женщины с избытком гормона, грубые и т.д...

есть отличные профессионалы

(305) Да ладно, из моих знакомых это красотки, очень женственные. И кстати хорошие жены и заботливые мамы

(307) Всегда улыбают суждения женщин о женской красоте

(308) Ну вообще красота понятие относительное. Бывает что такой крокодил, а парню нравится:)

(307) В студию!

(309) Не надо на Гену наезжать - он альфа-самец!

(311) :))))

Какой мистосрач интересный) Так приятно осознать себя грубой морской свинкой с избытком гормона :)

Вообще, конечно, иногда смешно видеть лица, людей узнающих, что бывают женщины-программисты и живой пример перед ними. Даже неудобно как-то становится, что нарушаешь картину мира человека.

(314) Ни одной не видел...
Мадам Аду, разумеется, в расчёт не берём...

(315) Со мной три во франче работали, одна аспирантка мехмата МГУ вообще :)

(315) зайди в любую нормальную контору с кучей разработчиков (не обязательно 1с), если не увидишь ни одной красивой женщины - обратись к врачу.

Знал ещё главбуха-выпускницу ВМК 88-го года что ли. Мировая тётка, очень умная. Но лихие 90-е заставили заняться бухгалтерией вместо программирования.

(317) Красивых женщин - дофига. Нормальных программисток из них - кот накакал

(319) Ну-ну. Ага, а на работе их держат за красивые глазки и зарплату платят за это же. Странный ты.

(320) А они хорошие консультанты и общительнице со юзверями.

(319) но они же где-то есть =)

(322) Ага. Как руль малдера.

(320) всё зависит от тех, кто их принимал

А причем тут девушка или парень, главное чтобы человек дело знал

Девушка не может быть программистом...может быть только под ним

(326) Тебя в детстве девушка-программист обидела и ты теперь их всех не любишь?

Мне кажется женщина-программист это минус для женщины. Во первых приятного общения с такой женщиной не выходит т.к. формализованная логика, потом она привыкает себя так и дома вести.
  Да к тому же .. как..ну как она сможет варить на работе борщ?!))

(327) Присоединяюсь к мнению (328)

(301) я тоже терпеть не могу говнокод, меня аж трясет, могу в свое свободное время переписывать

(328) (329) Ох етить, так это чего - всем моим знакомым не приятно общаться со мной? Про борщ на работе я вообще молчу... смахивает на весеннее обострение

(331) Просто среди программисток, по моему отбору, много неудачных отношений...

(301) +1)))

(332) это для тебя они не удачные, а для них очень может быть и удачные.

(301) Типичный код франча..главное сделать быстро результат...за красивый код часы не закроют

(334) Может быть...

(331) Ага. Просто молчат. Вот пример: коллега-мужчинко не прав! ай яй яй. Вы ведь ему логически объясните, что он не прав!
  Всё, считай представление о себе как о милой барышне Вы порушили. А после такого мы мужики начинаем общаться на равных как с конкурентом и никаких уси пуси.

Вот из жизни пример: жалуются женщины-водители что к ним плохо относятся на дороге. Ниче подобного! в машине лица не видно пока не обгонишь и отношение к таким водетелям-женщинам как к равным.

(337) Для того, чтобы тебе что-то логически описать, ты для начала мысли понятно излагай. Я вот три раза прочитала первую часть твоего изречения и не хрена не поняла, в чем девушки виноваты.

(338) опа, а я что говорил )

(339) Ой, ну все )))

Женщины - хорошие программисты, встречаются также редко как и мужчины - плохие водители.

Как любил говорить мой комбат
- идиоты они такие же как и мы...но только без плана боевой готовности.

Никому в голову не приходил такой вариант:

Женщин программистов намного больше, но они на много меньше "треплються" на проф.форумах и поэтому кому то кажется , что их мало.

(343)Самокритичный ты наш.

(0) нас мало, но мы в тельня..., в смысле, с декольте )

При устройстве на работу встретилась девушка лет 25 на вид.

руководитель отдела  разработки 1С . с сертификатом спец платформа 8.2  . по разговору  недалекая в познании кода .
в всех остальных случаях как хороших кодеров  не встречал , больше с углубленным знанием бухучета ,учета.

Вывод один как и за рулем лучше им держать .. в руке чем писать программы и крутить баранку .

(301) Мужики ленивые, поэтому очередной велосипед изобретать не будут ;)

(341) Т.е. процентов 50.

Хотелось бы для начала определиться что здесь считается программистом? Неоднократно здесь всплывали подобные темы и мнения весьма расхожие.

как же это такая тема мимо меня-то прошла.. эхх)

(0) Не читал всю ветку, но талантливый программист это дар и пол не важен.
у меня бывшая однокласница в последствии одногрупница фору может дать многим программистам(не 1С)

(0) Питимушта тут головой демать надэ, а не языком чесать. Как видим, это не всем нравится..

(252) Вот самое большое заблуждение как мне кажется когда труд программиста считают творческим.

Мое отношение зависит от прочих качеств, например увлеченности фитнессом.
  А программист или технолог не очень важно.

Хотел выбрать вариант "Нейтрально", но после (301) изменил мнение.
Вообще коммент (301) как лакмусовая бумажка сразу всех %овнокодеров выявил.

(356) Запросы в цикле это своеобразная белая лента протеста, посмотри на мисте все кто считает себя гениальным прогом от бога всегда в голос протестуют против этого правила:)

(357) Многоуровневые вложенные условия тоже "протестное"? :)

(358) Ну это не настолько яркое правило.

(359) Но бесит не меньше. А еще комментарии о том, кто сделал, когда сделал и ни слова о том зачем это сделано с кратким описанием смысла.

(360) Обычно такие комментарии якобы нужны для того чтобы легко отловить изменения. Во многих франчах такие комментарии это основное правило работы.

(361) Это просто неуважение к своим же коллегам. Девушка-программист себе такого никогда не позволит.

(362) ой ли...

(0) Может, склад ума? Не все аналитики, например. А на одной прежней работе финдиректор вообще гуманитарий.

(99) Например, мне встречалась только одна женщина-хирург и ни одной травматолога.

(362) Сарказм?
Пять лет назад у меня была чудесная напарница девушка-программист. Писали тогда ещё на клюшках. Так вот была у её кода одна особенность - она себя никогда не утруждала выдумыванием названий переменных. Так и назвала - Перем1, Перем2 ... ну вы понели...
У нас функциональные блоки учетной системы были поделены, поэтому я начинал вешаться от её кода только когда она в отпуск уходила.
Потом встречал очень адекватных девушек-программистов, но их, в принципе, мало.

(362) Да ладно:) Или ты надеешься заслужить благосклонность дам на форуме такими фразами?

(366) Все начинающие программисты раньше называли переменные a b x y

(99) В поликлиниках врачи как правило деградируют если параллельно в больницах не работаю, там спокойнее гораздо, ночных дежурств нет, поэтому идут туда в основном женщины.

(360)Зачем это сделано может быть описано в отдельном документе. Этот документ можно распечатать и посмотреть какие были изменения, их количество и т.д.

(0) у меня была начальница программистка, программила не хуже других.

(370) см. (363) :)
(367) Ну тема праздничная же. :)

(301) Твой напарник скорее всего прав, если это работает за приемлемое количество времени для заказчика зачем это переделывать? заказчик готов за это платить? или вы собрались за свой счет переделывать?

(373) У некоторых людей есть совесть, не приходила в голову такая мотивация?

(365)Не знаю насчет больниц. Но в стоматологии, куда я хожу, гендерное деление по специальностям: хирурги и ортопеды - мужчины, терапевты - женщины. Причина на поверхности - нужна грубая мужская сила, чтобы удалить зуб или поставить коронку. Вы же понимаете, что произойдет, когда появятся удобные инструменты и для этих целей?

(374) Какая  совесть? а детей кормить тоже совестью?
если заказчик не готов платить за оптимизацию НЕ ТВОЕГО КОДА , если это ему не надо зачем ЭТО делать???

В этой теме уже все стереотипы посчитаны?

(376) А ты "копни" глубже — зачем вообще писать оптимальный код? Я вот еще не видел ни одного голодного, у которого есть умение и желание выполнять работу качественно. И наоборот, повидал кучу "%овнокодеров", которых заставляют бесплатно исправлять вопросы "корявости" или производительности. В лучшем случае, с таким "программистом" в будущем не будут сотрудничать, что тоже приведет к "голоду".

Бывают и хорошие женщины-кодеры, внимательные, дотошные. Но один фактор - излишняя эмоциональая неустойчивость, может перечеркнуть все плюсы.

(378) Весь парадокс в 1с-кой кухне что заказчик средней руки предпочитает работать с амнокодером.

(380) Перестань ларьки окучивать. И вообще - какое это к (0) имеет отношение?

(381) У нас ларьки просто размерами отличаются. А методы все те же.

(380) В большинстве своем заказчик даже и не подозревает, что работает у него %овнокодер. Познается только в сравнении. Есть такие знакомые заказчики, которые периодически "покупаются" на "я вам все быстро и не дорого сделаю", но еще ни разу не видел довольных результатом. А все сэкономленное доплачивается за исправление последствий.
Единственный "рассадник зла" это как раз франчи — у них очень трудно найти реального исполнителя, а все требования четко "прикрыты" бумажками а-ля ТЗ.

(378) (383) если заказчик не готов платить за исправление ЧУЖИХ косяков это делать не следует, это бизнес, он же вам за бесплатно ничего не даст?

То что касается своего "*нокода", да иногда пишу сие потому что заказчику быстро и недорого за большее платить не согласен, ему не принципиально за 10 секунд или за 2 секунды построиться отчет.

Увы такова модель 1С, такую нишу для себя выбрала (автоматизация ларёчников), только только, начала выбираться на более крупные проекты, с семерочной платформой это почти не реально было сделать.

(383) да и большинству заказчиков, автоматизация нафиг не нужна, в 80% ларёчникам достаточно екселя

Пытаюсь жену втянуть в это желтое безобразие, так что исключительно положительно)))

(362) Ну... никогда не говори "никогда". Видел код некоторых девушек-программистов, так мало того что иногда вообще без комментариев (ну кроме закомментированных участков, которые "вдруг потом пригодятся"), так еще и отступы некоторые не соблюдают. Это примерно из серии как прийти в общественное место, раздеться и носки по вокруг разбросать. А еще видел результаты женского трудолюбия - когда чуть-чуть отличающиеся участки кода размножены технологией copy-paste (вместо процедуры с параметрами), и потом когда надо что-то в них исправить - приходится их все глазами в коде выискивать и вносить изменения во все версии кода.

(374) Совесть нужна для того чтобы за этот код выставить 0,5 часа, а не 5 часов.

(374) Как совесть связана с цифрой в счете на оплату?) Должен быть трезвый расчет - заказчик должен платить по максимуму, он никогда не должен платить меньше, чем в принципе возможно. Какая разница, хоть 0,5 часа, хоть 5 часов - это одинаково хреновый результат, если в счете должно быть 10 часов.

(388) Очень просто: если нет совести, то заказчик должен платить по-максимуму. Если есть - в соответствии с реальными затратами и нормой прибыли.

Ну не знаю, у меня много подруг - программистов 1С. И уровень программирования у них повыше, чем у многих мужчин.
А что касается общения с пользователями, женщины однозначно справляются лучше. У многих мужчин (не у всех, есть адекватные) есть привычка грубо натыкать пользователя носом в его ошибки. А кому это понравится?
Женщины программисты тактичнее.
Мания собственного величия тоже более присуща мужчинам, что очень хорошо видно по этой ветке

(390) Общение с пользователями - не задача программиста.

(391) Для программиста 1С - как раз задача.
Если конечно, ты не работаешь на большом проекте с аналитиками и консультантами.
А по большей части надо совмещать.

(390) про тактичность - весьма спорное утверждение. по-моему, это тоже зависит от человека, а не от пола человека. уж насколько мой руководитель вежливый, настолько я бесцеремонна в разговорах с клиентами.

(384) Если разработчик в принципе не брезгует таким подходом ("нафига 2 секунды, пойдет и за 10"), то со временем ИБ перестает ворочаться. Никто же не думает, что сегодня в ИБ 10 элементов, а завтра будет 10.000 или сейчас 5 пользователей, а завтра 150 будет. Ты не можешь никак оценить динамику изменения данных, а написать грамотно код можешь. При чем в большинстве случаев это не займет времени больше (просто используешь "прописные истины" и включаешь мозг). А в некоторых случаях, более оптимальный алгоритм позволит сэкономить время на "дописках". Когда что-то потребуется дополнительное, ты получаешь результат просто изменением параметра, но оплату берешь как за нормальную доработку.

(388) Никак не связана совесть и деньги. У некоторых это на подсознании (как вытереть зад после нужника).

(393) Исключения везде есть. ) Но все-таки тактичность - больше качество женщины.

(394) ларёчнику нужен отчет за 5-7 тысяч. вот его бюджет, и то побадается за каждую тысячу или 500 рублей, не согласен найдут другого. Ибо за 50т ему этот отчет не выгоден, дешевле девочку заставить руками данные выбирать

(389) Да ну, чушь какая-то про совесть. Ну а про затраты - какие еще затраты? Время? Допустим, ты оценил разработку небольшой подсистемы в 50 рабочих ней, то есть 400 рабочих часов. Бюджет заказчика в два раза больше. Что выберешь, освоить бюджет и заработать? Или ничего не заработать, окупив затраты в ноль?

(398) Читай внимательнее - есть еще норма прибыли.

P.S. Заказчик тебе бюджет не скажет - он тендер устроит. Кто дешевле предложит - тот заказ и получит.

(394) Вы такой термин "преждевременная оптимизация" слышали? А про треугольник "стоимость-сроки-качество"?

> При чем в большинстве случаев это не займет времени больше

Ну-ну. Не переводятся в этом мире люди верующие в бесплатные пирожные и свою гениальность.

(0) Значительной разницы между мужчинами и женщинами программистами не заметно

(400) Это не "бесплатные пирожные". Это вопрос оценки стоимости и трудозатрат на перспективу. Сейчас ты вложил свое время и старания в качество, а завтра окупишь это менее затратным расширением функционала.

(402) А если завтра договор заключат с другими?

(402) Яву убивает большое количество универсального кода. С некоторых пор пишу 2 тдельных велосипеда вместо одного универсального под 2х заказчиков имеющих разные подходы к обмену данными

Она (програмист) страшная полюбому !!!

Потому что надеются на особый подход.

(402) функционал должен быть реализован на необходимом и достаточном уровне. Когда надо "уже вчера" сделать 2 отчета, которые будут запущены раз в год,  рулит консоль, универсальность прикручивается по отдельному заданию. Женщины тут не при чем

Когда учился в универе на прогера половина группы были девушки. У них логика была написать лишь бы работало ибо даже это им давалось с трудом. Конечно же их я никак не мог считать программистами. Но эта тема просто создала парадокс в программировании. Все женщины соображают как программировать, а часть мужчин просто полные нули в программировании и даже не понимают этого. О чем мы вообще говорим? Если еще до работы мужчины настроены хрен знает как написать код и накосячить побольше.

(403) С чего бы это? Но даже если так, то кто-то другой будет благодарен тебе за аккуратный и удобочитаемый код.

*Все женщины, отписавышие тут, соображают как программировать

(407) Оставьте это франчам. Только при их "грамотном управлении проектами" все делается по принципу "надо уже вчера".

(409) С того, что у другого дешевле. Он там накопрокодит, поэтому на качество кода ему будет пофиг. Или даже ввиду сложностей с пониманием кода будет страшно ругаться.

(402)
"Одну из самых больших угроз производительности представляют собой универсальные запросы" (с) Андрей Бурмистров (автор курса по подготовке к 1С Эксперт).

У Вас каша в голове. Мы начали говорить об оптимизации кода, а Вы перепрыгнули на расширяемость кода. Это разные и как правило взаимно малосовместимые вещи. Чем оптимальней с точки зрения производительности код, тем более он заточен под очень узкую постановку задачи, более сложен для понимания и более неудобен для модификации.
Впрочем, расширяемость она тоже совсем не бесплатная, а какой код придется переделывать (и в каком направлении), а какой нет - далеко не всегда предсказуемо. "Будущее неопределено" (с) Сара Конор. Большая часть кода который мы пишем - или используется недолго вследствие потери актуальности решаемых им задач или подвергается радикальной переделки вследствие радикального изменения требований.

Делает работу более добросовестно, стоит дешевле по рынку! Не требует повышения!

(411) Нет никакого противоречия. Есть обычный конфликт интересов между "сделать все как можно круче" и "сделать так как выгоднее бизнесу" (причем исходя из конкретного временного горизонта планирования выгоды этим бизнесом).

(0) Мне одна особа сказала что ни она не любит женщин(особенно разведенок за 30-40), ни они её соответственно(т.к. у неё с эти проблем нет), и работать программистом 1С это 90% работа с бухгалтерией и им подобными, подразумевается личный контакт, который неприятен обеим сторонам. к мужчинам бухгалтерши относятся более снисходительно)

(413) Здесь я скорее к оптимальностикода "приплел" еще оптимальность алгоритмов. А будущее неопределено разве что только у Сары Конор. Я вот за все годы работы с 1С уже у большинства задач предвижу возможные пути развития функционала.

(416) Это все субънетивно. Последее время имею дело чаще с мужчинами-главбухами, чем с женщинами. Кроме того, контактирую с самыми разными людьми, которые пользуются 1С - менеджеры, кладовщики, руководители...

+(418) субъективно
и админы, конечно же
очень симпатичные админы могут попасться

(375) у меня есть 2 знакомых стоматологини - обычная и ортопед (коронки) так вот эта обычная удаляла мне 2 зуба мудрости, буквально за 10-15 сек каждый, без щипцов - поддевала какой то закорючкой.

жене мужик-стоматолог давно еще удалял зуб мудрости - раскрошил его щипцами и долго вытаскивал осколки из десны.

по теме: у меня жена программист (не 1С) вобщем умная, а вот 1Сницы которых я знаю - как программисты слабоваты...

(417) А фирма в которой Вы работали не разу не прекращала существование вместе со всем учетным софтом, функционалом и путями его развития?
Некоторые организации существуют по человеческим нормам почти вечно, но в среднем срок жизни коммерческих фирм составляет всего чуть больше 12 лет. Половина компаний из списка Форбс-500 1980 года к 1990 году уже прекратила свое существование. И это еще "на стабильном Западе", а у нас и того короче жизненный цикл. А ведь и в процессе жизненного цикла бизнес-процессы несколько раз успевают радикально поменяться. А еще топ-менеджмент/собственник/IT-директор может поменялся c последующей сменой ИТ-инфраструктуры на более другую по причинам субъективного характера ...
Ваш личный опыт конечно может быть и другим, но как правило все же "нам не дано предугадать" (с) и "призрачно все в этом мире изменчивом" (с) ...

(417) Кстати по поводу "оптимальности" - говорить об оптимальности имеет смысл только с точки зрения конкретных критериев оптимальности и определенных границах применения этих критериев. А критерии могут быть ох какими разными ...

Ответственности и трудолюбия зачастую больше.

по теме: программистки также как и программисты бывают разные. Мне по большей части попадались умные и красивые программистки, в том числе и 1С-ницы. Но были, увы, и исключения.

(424) Но и "звезд с неба" не хватают, как правило. Крепкие "середняки" с ответственностью и трудолюбием выше среднего. Но с другой стороны - специфический риск ухода в декрет.

(423) и что поэтому нужно писать позорный индусский код?

(426) у мужика есть риск ухода всвязи с "а зае..ло все здесь"

Индусский код писать не нужно. Но и тратить значительное время на оптимизацию того, чего оптимизировать не просили - тоже. Крайности с обеих сторон до добра не доводят.

(427) Индусский код писать не нужно. Но и тратить значительное время на оптимизацию того, чего оптимизировать не просили - тоже. Крайности с обеих сторон до добра не доводят.

(430) не нужно тратить, нужно вырабатывать привычку писать нормальный код сразу

Если посмотреть например спорт, то многие женщины значительно превосходят средних мужчин. Сестры Полгар, Каширина набрала по сумме двух упражнений 348 кг (155+193). Сначала она дважды побила прежний собственный олимпийский лондонский рекорд в рывке (151 кг), подняв вес 152 кг, а затем и 155 кг

  Просто их значительно меньше, но это не значит, что их не должно быть.

Првильный ответ:
ПОФИГ

лучше бы описали, какие они

Тут надо разделять - программистами, если они становятся - все в порядке - исполнительны, умеют общаться с Клиентом, трудолюбивы.

Вопрос в том, кто становится программистом. Девушки, у которых присутствует логическое мышление. Это не плохо, просто не со всеми представителями противоположного пола они совместимы (в плане семья и пр.)

(120) Плюсуюсь))) У самой высшее физико-математическое. В универе выгоняли с экзаменов, потому что решив свой вариант за полчаса, умудрялась подсказывать всему потоку. Программировала с 15 лет, лет с 13 в кибер-спорте (да-да, началось все с  Quake ). Правда не спорю, в группе на 30 парней было всего 6 девочек, и 2 из них вообще не понимали, куда пришли

(434) На ощупь?

Бывший работодатель, небольшой франь, предпочитал брать на работу 1С-программистами женщин, считал, что они аккуратнее. По факту коллектив был 50/50 женско-мужской. Достаточно дружный. У этого франя семейный бизнес напополам с женой - тоже программистом 1С. Ещё и дочь поступила на информатику в универ. Вполне себе процветают до сих пор.

(437) явно теплые и мягкие)))

(431) Вот только критерии нормальности кода не есть что-то само собой разумеющееся. Зависит от требований заказчика и ряда других параметров. Как пример, система для которой Вы пишете код в данный момент не является высоконагруженной. Но у Вас есть цель выработать навыки написания кода для высоконагруженной системы чтобы найти новую более высоко оплачиваемую работу. Вы пишете код таким образом, как если бы система была высоконагруженной. Тратите в три раза больше времени для решения тех же задач, кода больше, он более сложен для понимания. Фактически Вы крадете деньги у своего работодателя. Кроме того, когда Вы уволитесь, Вы подставите Вашего сменщика которому придется тратить дополнительные усилия на модификацию Вашего кода вплоть до работы по ночам (поскольку его больше чем минимально необходимо и он сложнее чем нужно, кроме того, в таком коде вероятно наличие повышенного количество неочевидных ошибок). Это называется CVDD (CV Driven Development) - стиль разработки при котором главным критерием при принятии технических и архитектурных решений является улучшение своего резюме.

(432) у Вас, простите, какая-то бабская логика. Типа давайте сравним занимающихся атлетикой женщин с незанимающимися мужиками. Угу, теплое с мягким. Вот и сравните их со спортсменами-мужчинами.

одобряю

http://www.youtube.com/watch?v=28iL4M9N1h8

(440) Есть стандарты, и их нужно придерживаться как минимум

(440) А с высоконагруженными системами ты походу вообще не знаком.

(440) "Вот только критерии нормальности кода не есть что-то само собой разумеющееся." — для тех, кто не читает литературу, не следует методическим рекомендациям, да и просто ленив по природе своей — несомненно. Все остальное написанное "отмазки на уровне бреда". Для того что бы использовать правильные объекты, писать грамотные запросы, составлять продуманные алгоритмы не нужно тратить время в х3 раза больше.

Отчасти согласен с хорошими высказываниями, что женщины просто другие(не лучше и не хуже) и склад мышления совершенно другой. Есть оооочень огромные минусы даже у девушек качественных спецов, например их психическая неуравновешенность(почти у всех) и поголовно все не умеют воспринимать конструктивную критику переводя всё на личности.
А на практике разбавляют унылые рабочие будни и скучные задачки и работать становится веселей с участием их общения :)

Чтобы результат был нормальный - нужно, чтобы автор представлял работу всей системы, а если тут знаю - а тут - нет, то то выходит полный бред.
И вообще, есть такие люди "менеджеры проекта" - это они должны решать, что будет написано, за какую цену и в какие строки - программист же должен грамотно поставить ТЗ и ответить за его реализацию своевременно и правильно.

за 5 лет видел только 1 вменяемую леди-кодера, остальные были быдлокодершами)

(440) Любой код должен быть оптимальным ("высоконагруженным") до самой писечки изначально.
Даже если ты позорный франчепрог, которому жмут сроки.

Оптимальный код пишется быстро :-)

(449) Хм... в 25 лет иметь опыт не быдлокодерства.... мсье, либо вы гений, либо это в Вас обычное ЧСВ играет....Но у меня для Вас плохие новости....

(450) перфекционизм - зло

(452) Если работает за оклад - можно себе позволить, если сдельно - устанавливаешь себе планку, дальше которой не идешь.

(453) Что значит - устанавливаешь планку?
Устанавливать планку можно только в одном случае - когда переписываешь архитектуру за предыдущим "установившим себе планку".
Если пишешь с нуля - ты должен писать оптимально, без планок. (452) Перфекционизм - это быстро и просто.

(454) Перфекционизм - это быстро и просто, но при этом ЗЛО

(450)>Оптимальный код пишется быстро :-)

Это именно так. Но с другой стороны, появляются все новые инструменты разработки. С появлением каждого нового такого инструмента разработчик пишет такой код, какой получается. Спустя пару лет он смотрит на этот код и видит способы написать это в 2 и более раз короче и эффективнее. Но оставляет как есть по принципу "работает - не трожь". Разработчику кажется, что вот теперь он всегда будет писать только замечательный код. Но появляется новый инструмент разработки и все начинается сначала.

нету

(455) Почему?

(455) Хотяяя, есть что то в этом. Я уже год дописываю Нетленку, делая ее идеальной.

(451)Если он программист. который ставит цель нормально программить, то он от рождения не быдлокодит:)

Все дело в том что мы практически никогда непишем с 0. А когда пишем у нас нет всей информации об режимах эксплаутации

(461) Я же сказал, что проблемы в том, что программист пытается заменить менеджера проекта. Если ТЗ готово, то вопросы, что будет потом, не должны программиста волновать.
А если ТЗ не грамотное, то есть высокая вероятность, что какой бы замечательный код не написали, всё равно это всё пойдёт коту под хвост.

Просто, ещё есть тема про повторное использование кода, когда что-то пишется для одного места, а потом используется в других проектах, чтобы не писать заново - тогда да, чем более продуманный будет код, тем больше вероятность, что его можно будет использовать ещё раз.

Основная проблема перфекционизма - это попытка написать универсальный код, заранее

(463) Шта?
Наоборот, всегда пишу частный код, который, потом, иногда (редко) выношу в общие блоки.

Это, с оптимальностью-быстродействием никак не связано.

(462)"Если ТЗ готово, то вопросы, что будет потом, не должны программиста волновать"
Просто 5. И не важно какой пол:)

(464) Наверное, часто приходится писать одно и то же - не надоело ?

Делаю добросовестно, беру дорого, требую повышение всегда, либо увольняюсь и перехожу на большую зп в другую фирму.
Идеальная профессия! (414)

(460) Угу, а в случае когда надо исправить косяк разработчика, переписывает всю систему, а не рисует костыль.... Сферический программер в  вакууме

Слишком эмоциональные, не хватает трезвого холодного расчета.

В случае полной Ж начинают реветь.

Не встречал ни одной девушки-прогера, способной прогнозировать на несколько шагов вперед.

Никогда не признаются в незнании/неумении. В итоге все узнаешь в самый последний момент.

можно еще много вспомнить...

У нас в универе девушек на потоке было 1/3. Конкретно по своей группе, девушек тоже где-то 1/3, при этом сейчас по специальности работают 90% из них. Многие правда уже на руководящие должности перешли и код не пишут. Я не в тот универ ходил? Парни кстати тоже почти все пошли по специальности работать код писать

(469) насчет реветь - это точно.
истерики и у мужиков бывают - но это обычно выглядит как злобное матерение настроеное на победу.
у женщин - паника и растерянность.

(469) Реветь женские особи способны даже на пустом месте - просто надо слёзы в расчёт не брать.

На счёт прогнозирования - этому можно научить даже животное, просто, если это не нужно, то и не думают, особенно, если есть кому подумать.

Если их запугивать, то ни в чём не сознаются, а если нормальное спрашивать, то всё можно выяснить заранее.

(471) Помню девушка плакала, когда у нее задача не получалась. Мужиков таких не встречал, которые бы над задачей рыдали)

(473) Мужик с горя пойдёт пить - реакция другая, но для результата-то всё равно.

(469) по работе касательно 1с, тоже встречал девушек, которые и эксперта и прочие экзамены сдавали. Правда немного встречал, по пальцам одной руки пересчитать. Они были очень умные, с правильным складом ума, помогли вначале, научили

(468)Почему же сферический? К примеру, я такой) Просто ставишь цели: уважать клиента, уважать того кто придет после тебя и вообще быть норм прогером и все само собой получается)

(469)Поревет поревет. да добьет, а мужик просто забьет и 100500 отмаз придумает чтоб не делать или такой кастыль прикрутит, что лучше бы не прикручивал.

Те кто пишут что кто-то плачет на рабочем месте это такая шутка или вы серьезно?
За семь лет в ИТ видела только одну плачущую девушку, у неё умер родственник.
Плакать на работе как-то непрофессионально чтоли? нет?

(477) Недавно в отделе была истерика у одной дамочки... Поругалась с начотдела...

Просто, мальчики, когда серьёзно ссорятся, могут друг другу и морду набить, а после этого могут и помириться.
А особи женского полу, если ссорятся, то драться-то не будут, но и уже никогда не помирятся.

(473) Может ее уволить обещали, если задачу не решит, потому и плакала...

(476) По поводу проблемы, вот есть проблема, решаешь ее, у других спрашиваешь, прикладываешь усилия. Потом да, пришел домой выпил, или еще как нибудь снял стресс. А девушка, сидела над задачей, не могла сделать, и разревелась. При этом можно было бы пойти у коллег помощи попросить, совета. Увидел что плакала, подошел, спросил, помог.

(477) Аналогично.
Хотя нет, помню 1 раз когда у меня и коллеги глаза были на мокром месте. Когда у нас начальника ни за что ни про что уволили. Очень хороший мужик был, я к тому времени с ним года 2 работала, а коллега раза в 2 больше.
Больше ни разу. Хотя были и скандалы, и разборки, и претензии были разные, и по делу и не по делу.

Вот она женская логика в действии.
Ей: вот у меня коллега разревелась над задачей.
Она: Я не видела - значит не может быть

(483) 1 истеричка разревелась над задачей. Значит все женщины такие.
Логика мужская в действии)

(478) Буду знать. В след раз буду реветь и говорить что это нечестно и т.д. :)
А вообще в работе деление по половому признаку неправильно. Но наш мир не идеален, приходится подстраиваться под истерики девушек НЕ из ИТ-отдела.

(483) И кто сказал что такого быть не может? Может, но это совсем не правило.

Вообще-то, если сотрудник начинает истерить - его нужно уволить и как можно скорее - пусть эмоции дома проявляет.

(484) Опять вы путаете необходимые и достаточные условия.
НЕКОТОРЫЕ никогда не эквивалентно ВСЕ
Так что не ссорьтесь по пустякам.

Женщины почему то переносят все высказывания против других женщин сразу на себя.
-Кто-то разревелся. Но ведь я не реву. Значит не может такого быть. Т ыврешь!

(488) Сам придумал, сам выводы сделал. Возьми с полки пирожок)

(476) ну так ты говоришь про свой код, а я говорю про моменты, когда без быдлокодинга никак, ибо лезть в исходники и править там - некошерно

(490) Иногда приходится лезть в dll и править там, чтобы, как говорится "быстро решить задачу", но, лучше так не делать.

(481) Жесть, до чего автоматизация людей доводит))

(492) Это не автоматизация - это подход "негры на галерах".

(490)Я говорю про весь код.
"ибо лезть в исходники и править там - некошерно"
Это что за прикол? Как вы работаете в 1с не правя исходники?)))

Вот вам, кстати, программист 1С
Как программно во всех документах цен проставить связь по владельцу номенклатура

(494) Видимо, костылями, как железнодорожники ^_^

Я ещё могу вспомнить "замечательного" (от слова меч) программиста Мисти

Можно, конечно, вспомнить "дятлов" и мужского полу - их тут есть больше.

(494) А кто говорит только про 1С?)) Кроме него есть море других языков программирования))

(441) Сравнивал. Сестры Полгар входили в сотню
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полгар,_Юдит

Юдит Полгар — чемпион Венгрии 1991 года, побеждала на турнирах в Гастингсе (1992), в Мадриде (1994), на Хооговен турнире (1998, 2001 и 2003) и в Джакарте (2000). На турнире в Вейк-ан-Зее 2003 года Юдит Полгар заняла второе место (8 из 13 очков), пропустив вперёд только Вишванатана Ананда.


Юдит Полгар удавалось выигрывать в быстрые шахматы у Анатолия Карпова (в 1993 году) и у Гарри Каспарова в 2002 году.

Гроссмейстер Алексей Широв, который много раз играл с Юдит Полгар, сказал о ней: «Она — убийца, и чует мат уже за двадцать ходов».

На март 2011 года Юдит Полгар имела 51-е место в рейтинге ФИДЕ с рейтингом 2686. Её максимальный рейтинг — 2735 (в 2005 году), считается уже супергроссмейстерским. Это наивысший рейтинг среди женщин и третий рейтинг среди всех шахматистов Венгрии. В рейтинге ФИДЕ, среди первых ста шахматистов, Юдит Полгар — единственная женщина.

Юдит замужем, у неё двое детей. Юдит с детства была двуязычна. Помимо венгерского языка, она общалась со своими родителями и сестрами на эсперанто.

(499)РукаЛицо.
В других языках те же законы. Только на других языках почти нет норм прогеров, поэтому там просто 99,9% проектов завалены и допиливать их анреал.

+(501)На эти проекты один закон: надо дописать - переписываем заново.

(502) Ну, иногда действительно, лучше переписать, чем искать ошибку в коде неизвестной природы.

(441) А насчет Кашириной
http://www.athleticblog.ru/?page_id=1867
Весит 102 кг 348 это выше чем MC. И это учитывая, что у женщин совсем другая физиология, выработка тестостерона значительно меньше

знаком и работал с женщинами-программистами разных языков. положительно)

но имхо это мифические существа, т.к. знавал многих называющих себя таковыми, но на поверку - лучше бы они не кодили :)

Зато мы пиво на работе не пьем)))

(507) Опять частное утверждение, которое в общем-то статистику не отражает.

(508) У нас в отделе 4 женщины-программиста, никто пиво не пьет )))

В смежной фирме в отделе все программисты - женщины, включая начальницу и 1 мальчик-сисадмин)))

(509) Верю.
Только вопрос-то был не в том, что они там пьют или не пьют, а в том, какой они код пишут.

(510) Мальчика жалко.

(501) Сочувствую, что ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда допиливание кода разработчика являлось основанием для снятия программы с обслуживания. И в таких ситуациях конечно проще решить проблему, выслать решение разработчику и вернуть все обратно, пока разрабы не выпустят хотфикс. Но бывают ситуации, когда разраб - дятел и свои ошибки не признает) приходится костыли рисовать

(511) Дятлы есть обоих полов, также как и хорошие специалисты.

(514) Согласна, но обвинение было именно женщинам)

(512) А может наоборот, счастливчик.

Хотя конечно сомнительно. На моей памяти был пример одного мужчины в женском коллективе. Бухгалтер-материалист в бухгалтерии университета. В одном кабинете 8 женщин разного возраста и он.
Они при нем даже переодеваться не стеснялись и интимные вопросы обсуждать)))
Я с ними несколько лет работала, они на моих глазах его самооценку просто похоронили.

(511) Ну, трое программисток на delphi xe с MSSQL раюотают. ПО для учета электроэнергии сетевой компании по передаче электроэнергии, не "допиливают", а все самописное

(516) Ага, бухгалтерские тётки забальзаковского возраста, обычно вредные и склочные. Серпентарий отдыхает.

(517)
Мышкой объекты на форму таскают.

(519)Ну, библиотеки пишут, триггеры, хранимые процедуры и т.п.

(517) Привет коллегам
(518) Самое страшное что не только забальзаконского, там больше наоборот довольно молодых было, оттого их поддевки еще обиднее для него звучали. Хотя по сути парень неплохой, был...

Вот, кстати, одна программистка 1с-ников называет исключительно "бухгалтерами", с чувством явного превосходства

(522) называй её компьютерщицей, отомсти за нас всех.

(521)  birkoFFFF, передам

У баб от природы отсутствует логика, программисты из них никакие.

(522) Ну да, дельфисты-пофигисты.
Им проще, заказчику код не показывают, и никто не видит, что там написали.

(525) На самом деле, писать триггеры к таблицам тётку научить проще, так как можно объяснять на примере работы, а что делать, если уже процесс записи, а ты забыл проверить условия.

(523) )))
А наш сисадмин всех программистов "быдлокодерами" называет, потому что у него сервера тормозить начинают из-за дельфистов-пофигистов)))

(522) А мы ржём над своим Дельфинарием. У них такие поделки что порой без слез не взглянешь. Телефонную книгу для конторы 2 года писали, зато самомнение зашкаливает.
Сейчас данные собирают хотят для нашей конторы "Убийцу 1С" писать)))

(525) Даже у тех, кто прикладную математику с красным дипломом закончил нет логики ??? )))

(525) У баб согласна, другое дело женщины.

(530) это ты про себячто ли?

(530) У них она, как параметр, включается по мере надобности.

(530) Красный диплом логику не добавляет...

(530) ну... не всегда...

(530)Вообще не показатель. Со мной учились закончили ПМ на красный диплом, ни одной лабы по программингу не могли написать не говоря уже о курсачах и дипломе.

(530) Ага, а трое дельфисток АСУ с красными )))

Красный диплом как правило говорит о том что у человека развито как раз гуманитарное, а не математическое мышление. Математики по своей природе двоечники)))

(536) Я видел мальчика, кандидата физ-мат, так у него с программированием почему-то совсем не складывалось, так как дальше хранения данных было сложно продвинуться.
Так что случаи бывают разные.

(538) Хммм, ну задачи-то решать как-то надо было, без решенной задачки только 3 получишь на экзамене

(540) Ну, для задач на экзамене нужна хорошая память и только.

(540)А задачи там настолько простые, что зная теорию из может любой решить. Вот олимпиадные уже надо иметь правильное мышление, но кто ж их дает на экзамене.

*зная теорию их может

Ладно - не надо спорить - все хорошие.
Просто, в современном мире и стиральную машину нужно программировать, так что высшее образование везде нужно.

P.S. скоро ещё и пылесосы нужно будет программировать.

(545) А у нас все равно зп больше у бухгалтеров и экономистов, хоть наш отдел на всех них и пашет

(546) Экономист более полезен, чем программист, так как ищет стратегию развития предприятия.
А программист, решает конкретные задачи.

если красивая, во всех других случаях зло.

Ну экономист, может быть, и ищет, а бухгалтерия косяки нам подкидывает

(549) а вы бухгалтерам никаких косяков никогда не подкидываете?

И вот приходится объяснять им, что такое постоянные и временные разницы и с чем их едят

Я видел много программисток, которые многим программистам форму дадут )

(550) Ну вот парень здесь работал в моем ДО, вот он им чего-то "подкинул" веселое. А фирма-франчайзи, которая перевела 7 на 8 неправильно перенесла весь налоговый учет, который все исправляем

(553) ну так процесс значит взаимовыгодный - они работают с вашими косяками, вы с их.

(554) Исправляем все равно все мы

"Бить ручками", как предлагала регулярно консультант франчайзи им, они не согласны)))

(555) кстати, не понятно почему вы исправляете косяки франча. и второе - почему-то, несмотря на зп меньше и знание предмета больше, Вы все-равно не работаете бухгалтером

(557) глав бух сказала, что чтобы работать бухгалтером, надо иметь диплом бухгалтера, у меня его нет, а так все неоднократно мне говорили, что пора в бухгалтерию переходить

(557) переход был в 2011 году, время ушло, хотя резонно, почему им не выставили претензию

(558) у вас бухгалтер получает больше одноэсника?

(557) Нет, ну финансисты-экономисты это еще куда ни шло, но бухгалтером... Только в страшном сне такое может присниться.

(560) у них дополнительные хорошие премии бывают регулярно

(558) э... это конкретно в вашей бухии такое требование? потому как диплом бухгалтера необходим только в бюджетных организациях или на должности гл.буха в весьма специфических организациях

(563) наверное, главбух наш так требует

Хороший программист получает больше среднего бухгалтера.
Другое дело, что зарплата главного бухгалтера часто бывает намного больше и зарплаты программиста и зарплаты экономиста, но там специфика другая и ответственность намного больше.

(561) согласна )))

(564) Видимо, боится, что окажется, что "лучший сыщик без диплома" лучше "сыщика с дипломом".

(567) похоже на то )))

(561) Просто, видимо, у них бухгалтера и программисты, на самом деле, просто операторы ПК, только одни вводят данные, а другие ещё и пишут код, чтобы их обрабатывать.

(569) Ну как вам сказать, мне и в закрытие месяца свой код приходилось добавлять

(570) Да верю я вам.
Только не надо стремиться быть бухгалтером.

(571) Да это я так, грустно чего-то вечно с чужими ошибками копаться

(572) Поверь, что в своих копаться ни чуть не веселее, только ещё и все вокруг смотрят как на врага.

(570) вот послушайте умных людей - не стремитесь в бухгалтера. ну может быть только в главные, причем с классной командой.

(574) Команду можно потом подфильтровать, главное, чтобы в ней "крыс" не оказалось.

(574) да это понятно, что не рядовым

(569) У нас бухгалтеры по сути операторы ПК, которые бумажки в компьютер вбиваю, а программисты нормальные программисты. Соответственно ЗП у рядового программиста больше чем ЗП рядового бухгалтера. Главбуха в расчет не берем, там другой уровень совсем.
Экономисты и финансисты уже другое дело.

(577) Времена, когда люди счета вручную закрывали, давно прошли - так что - оператор ПК вместо бухгалтера не пишут только потому, что правильный ввод бухгалтерских данных более важен.
Ну и оператор, априори, должен знать, что такое счета учёта.

(576) а со сколькими гл.бухами в жизни работали? потому что иногда ими работать гораздо хуже, чем рядовыми

(579) Ими или с ними ? Тут кардинальное различие !?

(579) С тремя. У нас еще есть старший бухгалтер, ведущий бухгалтер и т.п.

(580) именно ими

А вообще, в Москве руководитель курсов по администрированию sql сервера сказал, что после 35 лет уже стыдно работать программистом, надо как минимум руководящую должность

(583) ого... офигеть

(584) Хотя там сидели дяденьки уже некоторые в возрасте, вот и сказал, что программист - это не круто после 35

Да, вот так вот и получаются руководятлы.

(585) Если к 30 программировать не научился, то, конечно, уже бесполезно учиться.

(587) Он не это имел в виду, хоть ты будь семи пядей во лбу, а все равно не круто - или руководить, или преподавать

(583) В чем-то согласна. Но не всем дано быть руководителями, да и не все хотят.
У меня желания нет, опыт есть. Планирую расти не по вертикали, а по горизонтали, возможно с уходом в смежную область.

(583) Программист это не профессия, а призвание. Тот же Хэйлсберг любит программировать

(589) Какую, если не секрет?

(591) Пока стою на распутье если честно, сейчас у меня этакий тайм-аут, пересмотр приоритетов и т.д.
Никакой определенности нет, но до пенсии программистом 1С быть не хотелось бы.

однозначно

(588) Гыгыгы, "Если ты не умеешь что-то делать - учи этому, если не умеешь учить - стань руководителем кафедры" (с)

(547) это смотря какой экономист.
я встречал конторы где даже директора не понимали целиком всей ситуации, что как с чем взаимосвязано, и все держалось на 1Сниках/ИТдиректоре которые просто не позволяли полностью процессы поломать.
это конечно если не просто БП/ЗУП типовые - а серьезные КИС.
(585) бред. просто у них у самих мозги отсохли после 35 - вот они и придумывают оправдания себе.

(592) Можно изучить еще C# и .Net.
В том числе asp.net mvc, WCF. итд

Женщина - программист - не программист, мужчина - программист - не мужчина, уже было?

(597) Вообще-то, изначально была наука "кибернетика", а теперь осталось только кнопкодавство и мышеводство.

Так вроде наука о программировании это информатика или нет?

600

Женщины более ответственны, на мой взгляд.

(601) и СКРОМНЫ!)))

(583) "после 35 лет уже стыдно работать программистом" — правильно сказал. После 35 нужно уже научиться зарабатывать иммитирую "работу программиста".

на работе не должно быть гендерного разделения

(603) Стыдно - в какой стране?

Если это программистки, то

Женщины подвержены эмоциям и не умеют мыслить логически и алгоритмически , а программирование серьезное дело.
   Служба поддержки и отдел маркетинга предоставляют для женщин больше возможностей для самовыражения.
   А самые продвинутые работают в бухгалтерии.

Женщин программистов не видел потому отношусь нейтрально

(607) ой-ё-ёй... не везло Вам на логичных женщин, подверженных эмоциям... неужто в учебном заведении все преподаватели были мужского пола?

(609) В школе по иностранному была женщина.
      Она истерически и довольно эмоционально и громко орала.

      В Институте по истории и тоже по ин.языку.
      Обе слишком эмоциональны и неспособны к логическому мышлению.
      Но мы, студенты их не обижали.

(610) и все?! не было женщин-математиков, физиков, айтишниц?! прям удивили.

(611) Физичка была в школе, в совершенстве владела школьной программой и метолами решения типовых задач.
      Справилась бы с работой в саппорте и возможно в бухгалтерии.
      Логичные Дамы подверженные эмоциям водятся в основном в фантастических произведениях.