Если вспомнить одну хорошую песню - "Люди встречаются, люди влюбляются, женятся ...."

Наблюдаю институт брака за последние несколько лет - у меня много знакомых парней моих ровесников, которые были женаты по нескольку раз, но так и остались одни, выплачивают алименты. Есть знакомые девушки, которые также были несколько раз замужем, но так и остались одни, сами воспитывают своих детей. Лишь только несколько знакомых пар, которые именно живут, и живут не первый год, показывая из себя счастливую пару (бывает же ведь и такое). Мне 32 года, я сам попробовал пожить в гражданском браке, но понял, что это не мое. И я считаю в данный момент, что брак - это тюрьма, которая связывает человека "по рукам и ногам"

Вопрос ... Как вы относитесь к институту брака в современных условиях? Вам не кажется, что он вымирает, как "древний мамонт"? И  особенно это сказывается в крупных городах.

Да и вообще брак - это путь вникуда ... Это же прямое заточение ...

Прикручиваю голосовалку

У меня счастливый семейный союз

Никак не отношусь, брак считаю лишь юридической формальностью для обеспечения прав совместных детей.

Брак/не брак, какая разница? Ты либо с бабой, либо без. Либо тряпка, либо нет

Вообще, считаю тему тупой, но для статистики отвечу.

а где КГ/АМ?

Хорошее дело "браком" не назовут

(2) права детей никуда не деваются, даже если не расписан

Кстати, долговременное сожительство в данном контексте можно за брак считать? Так-то само собой, вместе жить хорошо, причем и без штампика в паспорте.

(3) ну так одно дело ... когда ты просто встречаешься с ней на сторонней территории, и совсем другое - когда живешь с ней, ведешь вместе хозяйство, делишь семейный бюджет и т. д.

Разница есть и весомая

Даже педики это понимают! )))  А ты - слабак!

P.S. Женился в 22, через месяц уже 8 лет как. Дочке 6, ждем второго. Были проблемы и тяжелые моменты, но мы все переживем.

(8) это называется в современных условиях долговременный "гражданский брак"

(7) Меньше геморроя и спорных моментов в будущем, там же и имущественные права, не только алименты. Но в целом - да, все не так уж и сложно по сути.

Должно быть понимание того, нужен ли тебе брак, что ты хочешь о него получить и чем готов поступиться. Готов ли ты к нему?  Вообще это довольно сложный и серьезный проект, но и выхлоп достойный.
Вне всякого сомнения считаю, что удачный выбор жены- это моя самая большая победа в жизни, ощущаю поддержку и понимание при малейшей необходимости , да и вообще прет :)
Счастливых людей без пары , на мой взгляд очень мало .

(0) Просто ты ещё не дорос до этого.

Сначала брак - тюрьма, потом чайлдфри, потом родитель №1 и родитель №2....

кг/ам конечно. Кому-то в браке повезло, кому-то нет. Лично для меня в браке плюсов больше.

(10) читай (9)

(9) я имел ввиду либо ты с женщиной живешь, либо без

Хорошее дело браком не назовут.

(11) "гражданский брак" это брак, зарегистрированный в ЗАГСе

Гражданский брак — нецерковный брак; брак, оформленный в соответствующих органах исполнительной государственной власти (ЗАГС) без участия церкви.
Фактический брак — сожительство, отношения между партнёрами по совместному проживанию, не оформленные в установленном законом порядке.

(20) это уже официальный брак, зарегистрированный в Загсе. Без регистрации - это сожительство, или как это сейчас называется - "гражданский брак"

(22) гражданский это и есть официальный

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_брак_(значения)

И всё б ничего, если б не скво,
Та, что увязалась возле самой границы.
Её бы прогнать, да стало холодно спать,
И к тому ж она могла бы ещё пригодиться…

А она недурна — отметил он про себя,
И вдруг, внезапно разозлившись, плеснул себе виски.
Рассвет впереди, и надо идти, но она так спала…
Она была очень близко.

Он был рождён, чтобы бежать.
Он был рождён, чтобы бежать.

Так чёрт возьми «да!», так чёрт возьми «нет!»,
Я стал таким сентиментальным за последнее время.
И может быть я — это дом и семья,
Пускание корней — драгоценное семя?..

Так откуда ты скво?! — секи ещё не рассвело,
А я уже позабыл, что есть на свете дороги!
Он заглянул ей в лицо, поправил яйцо,
Потом с тоской огляделся, и сломал себе ноги.

А был рождён, чтобы бежать…

(с) чиж

(9) это или промежуточный вариант между скоро будем вместе жить или скоро найду другого или для  тупо встреч без обязательств. Найти такое сложно и будь готов к тому , что раз без обязательств- то и прав никаких:)

(12) > там же и имущественные права

вот оно что -- жлобимся

(0) Для того чтобы жить в браке - надо не бояться брать на себя ответственность. А современная инфантильная молодежь этого очень не любит.
офф: судя по вашим веткам с поиском подработки, вы тоже не особо ответственный, скорее всего это взаимосвязанно

(0) Конечно тюрьма. Но если не строгого режима, то жить можно.

забыл проголосовать

(0) >  Мне 32 года, я сам попробовал пожить в гражданском браке, но понял, что это не мое. И я считаю в данный момент, что брак - это тюрьма


так и не рассказал: в чём же тюрьма проявлялась

наверное хотел бухать с "друзбями", а тебя в дом зовут ?

Брак - это необходимое зло.
Женатые мужчины живут дольше, а неженатые - интереснее.

(26) Кто жлобится? Надумаем совместных детей рожать - пойдем и распишемся, это безусловно.

(31) Чем интереснее? Примеры можно?

(0) есть только один момент- в старости тебе кружку воды подать будет некому. И это не шутка, с какого-то возраста человек может стать неспособным простейше себя обслужить.

(30) я просто уже привык жить один, для самого себя ... До этого были конечно отношения, но как-то на стороне все, на сторонней территории. Для меня чужой человек, под которого я должен подстраиваться - уже тюрьма :))

(0) 17 лет уже в браке, даже в голову не приходило брак сравнить с тюрьмой, глупость.

(31) не факт, что женатые живут дольше. Есть бабы, которые любого в гроб загонят ;)

(30) мудрая жена поначалу не сильно препятствует пьянкам с друзьями, чтобы не спугнуть. Гайки потихоньку закручиваются.

(37) + 100500

(35) "Для меня чужой человек, под которого я должен подстраиваться - уже тюрьма" - А жена - это не чужой человек :))

(35) все подстраиваются, другого не надо

ведь союз -- это и уступки

(38) По-настоящему мудрая делает так, что мужу и не хочется ни на какие пьянки с корешами ходить :))

(35) ты просто пока не нашел человечка, с которым хочется быть постоянно вместе- найдешь все вопросы отпадут

(0) Есть поговорка.
Женщины хотят замуж пока красивы и желанны.
Мужчины, когда становятся никому не нужны.

По сути.
Так или иначе, семья для воспитания детей. Это основное.
Второстепенно, хотя и не последнее - взаимная поддержка.
А сколько дополнительных бонусов... так и пальцев не хватит считать.

Из минусов - постоянно придется притираться друг к другу... и не только письками.

(42) +100

(30) А хотя бы и бухать с друзьями... Нельзя позволять жене посадить себя под замок. :)

Мнение девушки: "Брак — это не конец моей свободы. Это ее начало.
Ты человек, с которым я хочу с головой окунуться в океан жизни. С тобой я хочу взрывать танцполы на выходных. Планируя путешествия и приключения, я хочу, чтобы ты держал карту. Когда я размышляю о будущем, то хочу видеть тебя даже в самой диковинной фантазии. С тобой я хочу часами напролет болтать, взволнованно опустошая пивные бокалы. Ты тот человек, с которым я хочу танцевать и прыгать по всему дому в одном нижнем белье." и так далее..

Ты это, хоть дерево посади чтоли

(46) какие проблемы пойти и побухать ?

(48) дом построен, дерево посажено ...

(43) врятли уже найдет, старый он уже для серьёзных отношений.

(0) тебе 32 только по паспорту, внутри головы тебе 20 лет и ты бородат. В этом и причина такого образа мыслей

(49) Есть кореш, ему благоверная истерики закатывает по этому поводу (да, в общем-то, по каждому). Жалко чувака, ни дома толком щастья, ни вне дома развеяться.

(50) тогда без вариантов - пора жениться

(53) он просто не умеет договариваться

(47) баба обычно хочет новую живую куклу, это в ней заложено. и достаток, чтобы эту куклу растить и себе подарки делать.

(54) не... мне этот хомут не нужен :)) Чтобы было как в (53)? :))

"Нет такого мужа, который не мечтал хоть на час стать холостяком"

(52) умственно отстаёт от физического развития?)

(55) Не, там действительно все плохо, недалекая сварливая баба и брак по залету.

(60) считаю, что с любым человек можно договориться =)

(58) "мужчина, у которого жена уехала на пару дней к маме, случайно вызвал ее в сауну..."©

(60) Если девушка сварливая, то её необходимо почаще удовлетворять!

(57) то есть твой род закончится деревом?)

(60) трахать нечего всё подряд

(59) нет, просто стареет быстрее, чем взрослеет. Это частое явление, так что можно говорить, что это даже нормально. Мне думается, что это просто естественный отбор принял такую причудливую форму в наш бурный 21й век

но есть одно жизненное наблюдение- если мужик до 30 не женился- хрен потом женится.

(51) сначала надо осознать необходимость , да и 32 года это
1ое немного
2 мужчине не сильно критично, можно и 23 летнюю взять

(65)+1 , и еще и не предохраняясь

(65) Угу, сам себе злобный буратина. К тому же, с этим залетом все не так уж однозначно, он вполне мог обойтись без средневекового "джентльменства" с женитьбой на якобы случайно залетевшей курице.

(68) кстати, наши предки правильно делали, что брали жен намного моложе. Что за дурацкая мода пошла брать одногодков или даже старше.. фу.

Брак - не тюрьма , т.к. можно развестись , когда хочешь.
И в браке плюсы есть.

(67) ошибочное наблюдение.

(65) (69) В нас пропадает дух авантюризма

(71) Меня больше устраивает роль жены как равноправной спутницы в жизни, а от соплюшки, когда самому за тридцатник, такого уже ожидать нереально.

(68) и вообще по личке ему 33 года, молодится ...

(71) > Что за дурацкая мода пошла брать одногодков или даже старше.. фу.

какая разница ?

(76) день рождения в конце года

(0) весь вопрос в инфантильности сограждан. А на самом деле найти подходящего человека для жизни - это не проще чем миллион заработать. Или должно здорово повезти. Если все получится - будешь счастлив, если не получится - ну, значит, разводиться придется со всеми вытекающими.

(72)  Семья — театр, где не случайно у всех народов и времен вход облегченный чрезвычайно, а выход сильно затруднен.

+ Стрелец я

+(75) И да, "енг ровесников не ищет", то бишь любви все возрасты покорны.

(71) есть хорошие знакомые, где жена старше мужа. И не на полгода. Хороший, прочный, счастливый брак.

(77) баба- товар скоропортящийся. и морально тоже.

(0) "Да и вообще брак - это путь вникуда ... Это же прямое заточение ... "

Потомство планируешь после себя оставлять?

(84) с тобой всё ясно : для тебя женщина -- мясной товар

(83) я только 1 пару такую знаю. В общем, не страшно. Но неправильно, женщина раньше теряет способность рожать, чем мужик - зачать.

(84) Сильно от самой бабы зависит. Умная женщина с годами только интереснее становится, как внешне, так и в плане мозгов - оттуда тараканы выселяются с возрастом.

(86) "женщина -- мясной товар"

хехе. да ты погляди, как их воспитывают, одевают наконец.
и напоминают - хорошо выйди замуж!

(88) умных- мало.

(89) Если тебя только такие окружают, может, проблема не в бабах?

(88) как вино

*

(90) а нам много и не надо, в принципе одной достаточно

(94) Плюстыща.

(92) скорее как виноград)

(89) это по телевизору, в жизни подругому

(89) откуда вы таких берёте ?

"Гражданский брак" - это сожительство, нет такого юридического термина

Тюрьма - но хорошая

Голосую за все три пункта. В жизни всякое бывает. Бывают и счастливые браки. Но, в основном людей никто не учит как построить счастливые отношения.

(91) (98) дочек воспитываете?

У меня, собственно, все хорошо.

(0) когда ты встретишь ту самую женщину, ты сам поймешь, почему ты ошибаешься в своих текущих мыслях

(85) Есть американка знакомая. Ей щас 35, для нее главное - что она востребована. Ну типа епапельна и на нее фапают. А дети - это слишком рано, я еще слишком молода. Она заморозила яйцеклетки, и возможно в 40 или 50 заведет. Через ЭКО или суррогатное материнство, пофиг. Какая нафиг семья при таком подходе?

Но, к сожалению, с этой феминизацией прослеживается такая нездоровая тенденция, что для большинства мужчин

(105) главное с нее пример не брать..

(105) Заводить детей после сорока это нужно быть нехилым садистом.

это традиционные ценности

(99)
Гражданский брак — статья из Большой советской энциклопедии (3-е издание)
http://bse.sci-lib.com/article012894.html

(102) Пока нет. И уж точно в таком ключе, как ты описал, воспитывать не буду, когда время придет.

(106) реально мужчина в семье имеет меньше прав, чем женщина.

(0) У программистов бессмысленно это спрашивать. Для них жена больше друг, чем женщина. А вот тем, кому иногда охота позажигать, им тяжело. Уже в пятничный загул, на три дня не уйдешь.
Поэтому из айтишников идеальные мужья получаются довольно часто. Много ему не надо, ипотека, компьютер и салатик. Все, он ваш до конца жизни.
Только им изменяют бабы часто. Вот так и рвуться женщины постоянно, между одомашненным питомцем и развратным тигром.

(108) ну, почему? я ещё хочу, денег просто мало...

(110) нет такого юридического термина. Это чужие люди, с точки зрения государства. С точки зрения церкви - это вообще грех

(113) Чот комплект стереотипов какой-то :)

(105) Думаешь, что ТС тоже "заморозил" то что нужно для ЭКО?  И потом, "родить" ребенка в 50 и скорее всего не увидеть его жизнь, это как-то странно. Какому "ребенку" нужен "старик" в качестве "родителя"?

— А что у вас там с Димкой?
— Да растались мы. козел он.
— Так в чем дело то???
— В общем смотри. Дэу Матиз стоит 170тысяч. ну это простая. а мне нужно немного наворотов. ну это уже 200 штук. он получает 20-22 в месяц. то есть если по 18-19 в месяц платить до примерно за год расчитаемся. ну там с каждой ЗП ему по 1-1,5 штуки на обеды. курить он наверно бросит. жить мы будем у моей мамы. Как тебе расклад?
— Да все отлично. ведь может даже больше зарабатывает. только тебе не говорит.
— Ну вот. а мне он сказал «ПОШЛА ТЫ В Ж*ПУ СО СВОЕЙ АРИФМЕТИКОЙ»

"В своё время Сократ как-то мне сказал: «Женись непременно. Попадётся хорошая жена — станешь счастливым, плохая — станешь философом»" (с)

(117) это эгоизм.

Более 15-ти лет в браке. Счастлив, как слон.
Про сравнение брака с тюрьмой - горячечный бред больного.
Отношения в браке - это компромиссы и доверие.
Без доверия брака нет.
В тюрьму брак превращается, когда нет равноправия и доверия.

PS А вообще все проблемы в браке растут из постели. Если в постели всё хорошо, то и в браке всё будет нормально.

(117) Пугачиха в 67 бегает и ничего.

(114) Хотя бы по тому что с вероятностью близкой к 0,5 ребенок будет хоронить родителей не достигнув совершеннолетия.
И потому что помощи от тебя в самые сложные годы становления после школы/института ребенку просто не будет.

(122) что бабло животворящее то делает!

В теме одни мужики. Прекрасную половину человечества, похоже, данный вопрос не интересует. В браке хорошо, но любовница, а лучше две только усилят брачные узы.

В крупных городах при развитой экономике, когда один человек без особых проблем может обеспечить и себя и детей - роль брака в самом деле несколько ослабевает. Следствие этого - появление понятия "гражданского брака".
Только причем тут "брак связывает"? Воспитание потомства - связывает. А брак - всего лишь узаконенная государством форма "ячейки общества". Т.к. любое государство заинтересовано в стабильности семей как залоге роста популяции полноценных граждан.
Поэтому когда кто-то начинает про "брак связывает" - значит, он просто не готов брать на себя ответственность за своё потомство. Или настолько эгоист, что не способен жениться "по любви". Что, в принципе, одно и то же. Подобная эгоцентричность - тоже следствие благополучной жизни в больших городах. Зажрались, одним словом. Баб это касается в равной степени. Все хороши.
Чем тяжелее выживать - тем меньше гамлетовских вопросов и эгоизма. Всё становится по своим местам автоматически в плане ответственности, распределения обязанностей и взаимовыручки.

(0) фигню говоришь.влияние западных тенденций, они уже многих переубедили, всем пытаются доказать что семья это плохо, их задача всем понятна - нужно чтобы Россия не размножалась, для этого и вакцины завозят и пытаются детям прививки делать, стерилизовать нацию так сказать.
Подумайте лучше, вспомните своих родителей... У меня хорошая семья и детство было хорошее и я целиком и полностью поддерживаю институт семьи.

(123) Зато сразу с квартирой будет)

(116) Это генетика. Мужик физически не может с одной женщиной все время быть. Биологически так устроен. Дал потомство и к следующей.
У женщин наоборот. Потомство приняла и все, сидим вьем гнездо. Из природы же все. Можно, конечно подискутировать типа, мы же не животные, но это глупости все.

(121) равноправия в браке быть не должно. Устойчивой является система только с одним центром принятия решений. Традиционно это должен быть мужик.

Один из способов вывернуть мозги человеку - это дать ему кривой слоган.
Предлагаю модераторам переименовать тему.
Брак это как нож. Можно воткнуть его себе в колено, а можно порезать хлеб и колббаску и сделать себе бутерброд.

Успешность брака целиком зависит от поведения и отношения двух людей.

(123) что у нас 60 лет потолок? ничего подобного...

(129) ну вообще то у разных людей разная генетика

(129) Я про тезис о программистах.

(126) появление понятия "гражданского брака" - следствие плохого владения русским языком

(129) и как это вяжется с тем, что женщины стараются выйти за мягких обеспеченных мужчин, а беременеть- от альфа-самца?

Как проходит первое свидание
Женщина: Сразу оценивает его как мужа, какие будут дети, какая свадьба, мысленно смакует свадебное платье, большой дом и т.п.
Мужик: Даст или не даст. Хотя нет, у нее же богатый внутренний мир. К черту мир, даст, должна дать.

(130) Классический стереотип. Хотя достаточно много знаю вполне счастливых пар, где именно так и обстоят дела.
Я бы так не смог. Для меня жена - друг и абсолютно равноправный партнёр в браке. Иначе я наши отношения не представляю. И мне не нужна тупая симпатичная домохозяйка.
Всё индивидуально.

В брачном союзе жить хорошо.
Но это определенно не для всех.

(132) Средняя продолжительность жизни мужчин в России 65 лет.
Рождения ребенка в 40-50 лет приводит тебя ровно к 50% вероятности смерти в возрасте детей около 20 лет.

(136) вообще то в разное время внутри цикла у женщин разные предпочтения, они как маятник

(138) стереотипы они как б не на пустом месте появляются. Раз он есть, значит сотни лет брак существовал и был стабилен именно в этом виде. А как пошла эмансипация - сразу кризис института рака и провал в демографии

(141) ...института брака...

(0) А что тут обсуждать делай как знаешь у нас свобода... Вопрос сложный.

(136) Да они и сами этому не рады. Хотят разумом беременеть от филологов, но тело требует альфа-самца.

(141) раньше женщина полностью зависела от мужа и не работала в обществе. Роли были четко разделены.

У нас в стране более 50% браков заканчиваются разводом, а вы тут коллективно статистику портите.

Лицемеры

+(143) Религия тоже тюрьма. Общество тоже тюрьма. Везде система табу. В лес... там свобода.

(145) в нормальной семье и сейчас так. Пока детей растят во всяком случае.

(0) Поколение инфантильных слабаков, "ни украсть, ни посторожить".

Брак - это осознанное решение взрослого человека нести ответственность за других людей. Приняв "все тяготы и невзгоды", без опции "ну не шмагла".

К сожалению, до стадии мужчины уже мало кто дозревает, так дурачками и бегают "для себя", а потом умирают с кошкой в квартире даже похоронить некому.

(0)Тебе же вроде не давали, чё это ты про брак? зарание мол а. всё равно тюрьма не буду и пытаться?

голос

(150) вот тут я с тобой согласен.

(150) +500

(150) "К сожалению, до стадии мужчины уже мало кто дозревает, так дурачками и бегают "для себя", а потом умирают с кошкой в квартире даже похоронить некому."
Ну умирают все. Похоронить - все равно похоронят. А какони прожили жизнь - это у них надо спрашивать им вполне может ничего. Тут есть одна проблема. Каждый человек проживает одну жизнь и знать может только один вариант. И еще более глубокая проблема, счастье - субъективно.

16 лет. полёт нормальный
если кажется, что всё плохо, найди запасной аэродром и пойми, что дома лучше

(150) я ничего плохого в этом не вижу, лишь бы чел счастлив был, но таких счастливых знакомых у меня нет, а не счастливые есть

(155) счастье - это мираж. Нужно не счастья добиваться, а достойной жизни

(150) экий атавизм. ответственность должны нести оба. а не "мужик все должен" и второй взрослый ребенок на его руках.

штамп в паспорте ничего не изменил в нашей жизни. зачем нужен брак? ХЗ

(159) мужик должен обеспечить и помочь в воспитании. Жена должна прокормить и со своей стороны воспитать.

(160) женат меньше года, детей нет?

(158) Достойная жизнь - это мираж.

+(162) Субъективный

(162) ха!

(155) >> Тут есть одна проблема. Каждый человек проживает одну жизнь и знать может только один вариант.

Никогда не задумывался откуда берется характер у человека и его пристрастия? Одна жизнь - это кажется унреалом.

удел женатых вкалывать на жену, детей, ипотеку...итд

Для нормального человека брак - это норма © не знаю.. кто-то из очень великих :)

+(163) За исключением базовых потребностей.

(162) можешь радоваться, сейчас не только у тебя так

(160) я стал жену своей фамилией называть. Прикольно.

(160) брак дает бабе права на нажитое имущество. иногда, после хитрых манипуляций- и на "девичье имущество".

(170) я и раньше называл. что мешало-то :)

(166) а ваш удел?

(166) Удел не женатых искать на опу приключений и не работать.
Такой же штамп. Ни о чем. К чему дискуссия не понятно... Поступай как знаешь. Бо у нас все варианты разрешены.

+(174) И да прибудет с тобой удача...

(160) брак не в штампе , а в голове

(176) вот тут согласен полностью.

(166) а без жены квартира не нужна , живи на улице или с мамой :)

Отдельно для (0): естественное дело в браке - появление детей.
Есть люди, которым дети нравятся изначально;  я не такой, пока у меня не было детей , я считал, что это маленькие мерзкие вечно мешающие уродцы. С появлением детей, хотя и забот  прибавляется, позитива и новых разных положительных эмоций сильно прибавилось.

10 лет в браке.Явно не тюрьма. Рядом всегда поддержка и опора.
На счет официального оформления отношений - в принципе, не важно. Но, случись что с одним из супругов,другому тяжело будет доказать что имеет право на имущество и т.п.

Свадьба в молодости - это красиво. Потом дочке показывать маму с папой на фото))) Ну и ребенку как-то понятнее. Полюбили-поженились-родили детей.

(178)с мамой.
http://lizasimpson.com/uploads/skinner_mother.jpg

Очередное обострение...

Есть женщины/мужчины, с которыми плохо. А есть женщины/мужчины, без которых еще хуже. (С)

Муж/жена в доме должны быть. Как шведская стенка. (С)

Как говорил Заратустра,
Символ жизни - весы,
То поцелуешь кого-то,
То дашь кому-то ... (С)

Счастливый брак – это удачная сделка. (С)

Ну, и моё: брак - это зона строгого режима.

Стопудово!

(182) Зона, сделка, стенка... бррр, как все запущено %)

(182) Удачная сделка - это когда каждая из сторон думает, что наеююла другую(с)

(122) У неё уже есть взрослая дочь...

(182) а ты надзиратель?

(182)
Я тоже думаю что брак - это по сути инвестпроект.
И вступать в брак стоит исключительно для того чтоб детей заводить. Других причин нет и быть не может. Все эти термины "счастье, любовь" и прочие сопли к браку не имеют отношения. Ну это мое ИМХО. Сам не женат, просто наблюдения за друзьями/знакомыми.

(187) Чего?! Я - начальник/владелец/господин (госпожа), короче, самый главный на этой зоне :)))))))))

(188) Можно сэкономить и взять сразу жену с ребёнком. Быстрый старт, так сказать

(189) Пахан

(191) Точно!

Проанализировал дискуссию и вот что заметил:
женатые говорят что им в браке хорошо, но ничего особо критичного не видят в холостом образе жизни;
холостяки пытаются найти в браке отрицательные стороны, говоря что "брак - тюрьма".
Отсюда делаю вывод что холостяки пытаются оправдать свой образ жизни, подсознательно понимая что он (образ жизни) плох.
ИМХО

(189) а муж-то об этом знает? ))

(194) а муж петух)

(194) Зачем?
Меньше знает - лучше спит :))))))))

Про возраст : женился относительно поздно в 30
С одной стороны: уже была хата и материальная обеспеченность,  с другой сейчас 35 и 3его ребенка заводить - равно работать до 60 , чтобы его поднять, и вообще как то ссыкотно

(196) весь мозг значит уже вынесла.

(195) Фу, как пошло...
Муж - премьер-министр.
Ребенок - оппозиция.

(157)  > ничего плохого в этом не вижу, лишь бы чел счастлив был

а я вижу. Счастье - это фейк из телевизора для девочек, счастья нет, это всего лишь механизм подкрепления и вечная морковка.
Счастья нет, есть только предвкушение счастья, которое толкает на конкретные действия. На какие - это уже каждый решает сам, насколько позволяет развитие: выжрать ведро пива, или родить и вырастить хороших людей.

(197) лучше меньше, да лучше. но пара должна быть.

(190) а ты в кусре, что это не твои дети?

(200) Да-да... Деда Мороза, Волшебников (наш - не в счет) - нет.

(193) счастливых одиночек не встречал, наверно они есть, но их очевидно гораздо меньше чем несчастливых

(202) Чужих детей не бывает(с)

(203) недавно видел классификацию, по которой особи мужского пола делятся на три типа по степени зрелости: "дед мороз есть", "Деда мороза нет", и "я сам дед мороз".

(206) это, как ты только что мужчин назвал??

(200) счастья нет, есть счастливые моменты

Gl?ck по немецки

+(208) глюк

(193) неправильно ты проанализировал

почему тогда женатые живут дольше холостяков?

(210) пьют меньше)

(205)эта фраза про другое. вы щас путаете

(211) почти угадал

(193) С чего ты взял, что те кто говорят "брак - тюрьма" холостяки?

(213) зато едят больше. Женившихся поцанов обычно сразу в ширь переть начинает

(200) Ну вот родил ты и вырастил "хороших", в твоем понимании, людей... А тебе-то лично что с этого?

(216) главное в жизни это ведь удовольствие, да?

(216) кстати гордость за детей может быть большим источником счастья, особенно в преклонном возрасте

(217) А почему нет?

все мои близкие друзья замужем/женаты

(210) кстати, где пруфы?

(218) Представляю, как был горд папаша Евсюкова...

(219) ну как тебе объяснить. Это нижние ступени пирамиды Маслоу.

(222) плохо воспитал значит

(223) это неправда, кстати

(223) в пирамиде разве есть дети?

если посмотреть на общество, то как раз наоборот. сильнее всего плодятся как раз наиболее недоразвитые особи.

(221) вот
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_and_health#Gender_differences
http://wek.ru/issledovanie-zhenatye-muzhchiny-zhivut-dolshe-xolostyakov

(223) Не гони, пирамида Маслоу не устанавливает взаимосвязь между видом потребностей и получением удовольствия от них.

(229) ээээ, чё?

(216) > Ну вот родил ты и вырастил "хороших", в твоем понимании, людей... А тебе-то лично что с этого?

овощ никогда не поймет человека, бесполезно обьяснять

В браке не была. Но думаю что нельзя ответить однозначно на вопрос из (0). Это зависит от людей. Если топикстартеру не повезло с девушкой, это не значит что все девушки такие редиски.

(224) Представление о том, что такое хорошее, а что - плохое воспитание, у каждого свои. Наверняка ведь папаша хотел сделать из него "настоящего мужика" (тм).

(226) конечно есть - потребность в любви, потребность в самоуважении, потребность в самовыражении (самый верхний уровень)

(232) а пора бы уже

Что мешает просто так жить вместе?

(231) Ты прав, мне никогда не понять овощей, которые бездумно плодятся и даже объяснить не могут, зачем им все это.

(236) Просто так даже кошки не трахаются

(234) LOL :) И где там про детей хоть слово?

(236) ничего не связывает, кроме тлеющей надежды девушки на "серьезное" и "тупо удобно". Любой кризис раскидает эту "пару" по разным городам.

> потребность в самоуважении, потребность в самовыражении (самый верхний уровень)

это же про творчество и реализацию себя как творца.
детей же любой дурак может заделать

солидарен с позицией (121). правда у меня сегодня ровно год и 10 месяцев)

(239) ну как бы, это не единственные, но надёжные, гарантированные и обобряемые обществом  способы удовлетворения этих потребностей

(241) творчество недоступно 99% людей

(241) Сделать человека - это многолетний труд без этого блядского "а мне что с этого будет?". Это самый важный проект в жизни, в котором все зависит от тебя.

(235) Пора или нет это дело каждого. Я к этому вопросу подхожу ответственно, а не для галочки.

(239) Оставить здоровое жизнеспособное потомство — это биологическая обязанность каждой особи. Всё остальное — пыль и тлен.

(245) Забыл добавить "сизифов" к слову "труд".

(237) Да ты образчик удачного эксперимента по стерилизации человечества.
:)

> в котором все зависит от тебя.

чепушня

(246) главное так всю жизнь не провыбирать

Как у Жванецкого: "Может в консерватории что-то надо менять".

(247) Да ну? Это где такое написано? Ссылку на закон, плиз.
Обычно бравировать детьми начинают те, кому ничем, кроме заделанных детей, похвастаться больше нечем.

(251) За меня не беспокойтесь.

+(209)

Em Hm Am C
Это было, как помню на прошлой неделе
Em Hm Am C
С какой-то тусовки я шёл еле-еле
Em Hm Am C
И песни я пел об угрозе над миром
Em Hm Am
Удринченый напрочь и водкой и биром
Стандарт циклодола сожрал я к тому же
И шёл на прямую по грязи и лужам
Вдруг вижу, мне жаба фигарит на встречу
С улыбкою гордой расправил я плечи
Она у меня закурить попросила
Любовь мое сердце стрелою пронзила
В мозгах зачирикали райские птички
Я ей протянул сигарету и спички
Она мне сказала, зовут меня Валя
А после мы фачились долго в подвале
И вдруг эта с ука куда-то съе#алась

Я вые#ал глюк , как потом оказалось

© Х.З.

Человечество наложило на себя ярмо социума и несет его как знамя, попутно развивая в себе комплексы.

(237) Ну отлично. А как ты понимаешь себя когда на работу ходишь?  Всегда можно найти работу не пыльную, и на жизнь, на прокорм и водку хватит... а зачем больше?  ИЛИ ты так и живешь?

(254) "руководитель филиала, 27 лет".
Неля, ты уже состоялась, бегом в роддом, поезд уходит.

(256) прямо с утра?

(247) +1
еще к этому два пункта: построить дом и посадить дерево.

(250)  ну может и не все, но очень многое

(258) От  первого встречного?

(253) Это Закон эволюции. Если угодно ссылку, то пожалуйста: Бытие, глава 1, стих 28.

+(257) Довольно забавно не понимать как другие могут быть игрушкой инстинктов, при этом быть игрушкой еще более низменных инстинктов). Смешно)

(256) Если сто бегунов как один бегун
Это можно назвать так и сяк
Сто лошадей это будет табун
У рыб это будет косяк
Лишь в стаде баран доверяет себе
За что он и признан скотом
И только кошка гуляет сама по себе
И лишь по весне с котом
Даже волки далекие братья собак
Выбирают себе вожака
Да и стая собак не может никак
Без него обойтись пока
У львов и тигров есть старший в семье
На нем и охота и дом
И только кошка гуляет сама по себе
И лишь по весне с котом
Перелетные птицы осенней порой
Не летают на юг по одной
И олени гуляя оленьей тропой
Тоже ходят по ней толпой
Да и люди что век коротают в борьбе
Понимают что легче гуртом
И только кошка гуляет сама по себе
И лишь по весне с котом
И только кошка гуляет сама по себе
И лишь по весне с котом
И только кошка гуляет сама по себе
И лишь по весне с котом
И лишь по весне с котом (С)

(261) многое, да. но не все.
например растил сына, думал будет военным - а получился гей. пример не мой, но из жизни

(258) Согласилась бы с вами, если бы мне было 35 лет.

(262) Из присутствующих - не, не вариант? :))))))))

(257) Каких еще более низменных инстинктов?

(262) ну за 27 лет можно было найти будущего мужа

(267) Не комплексуй.

(268) На меня не рассчитываейте

(267) 35 поздновато уже

(270)Адекватного и семейного человека к сожалению найти очень тяжело.

(270) Мы тут не &Castlevania обсуждаем, однако.

(271) Комплексу - не комплексуй, всё равно найдётся муж ))

(272) меня женатые с детьми и не интересуют:))

(265) кредо?

(237) это просто инстинкт
Если бы его не было - вымерли бы.
А так согласен - для грамотного человека желательно всё это осознавать и понимать что зачем и почему

(272) Это почему? Женат, ЛГБД, закоренелый холостяк?

(277) а зря, они самые адекватные

(277) Странно.
Проверенные, с гарантией.
:)

(274) Создай топик, выложи фотку. Глаза боятся, а руки делают

(281) а алименты?

(256) ты вправе (и возможность такая есть) комплексы эти внутри себя убрать :-)

(283) Руки на клавиатуру быстро! Чтоб не делали там чего!

(283) Как нибудь разберусь без вашей помощи:)

(284) а если есть деньги?

(263) Бытие в РФ не имеет юридической силы.

(262) психологи утверждают, что для успешной семьи подойдет каждый шестой из твоего окружения. "с первым встречным" - отмазка.

(289) В Бытие РФ вообще нет.

(287) Ну пока то не разобралась, а время идёт. У тебя есть кошка?

Сугубо статистически брак это тюрьма, ибо счастливы в браке около 5% людей

(291) Ну так тем более.

(287) Забавно, не находишь? Сначала утверждают, что брак - это турьма, а потом "пихают" замуж... Кто-то что-то не договаривает...

в тридцать пять у твоих подруг старшие будут уже младших выгуливать, а ты будешь отчаянно пытаться забеременнеть

(247) Э, неее... "То, что я должен - прописано в налоговом кодексе, то, что не должен - в уголовном. Остальное на мое усмотрение" (с)

То, что у некоторых еще и религия обязательства накладывает, проблемы верующих.

(293) Я бы сказал, что в популяции Homo Sapiens только 5% можно более-менее назвать "людьми". Остальные так — биомасса.

(292) Лучше одной, чем с таким язвительными персонажами вроде вас:)

(293) вне брака 0.5 тогда :)

(193) пытаются оправдать свои оплошности :-)

(298) ты ницшеанин

(298) Поддержу. Даже "овощами" не назвать...

(297) Некоторые мои подруги сейчас пытаются прокормить детей, устраиваются на 2 работы. Т к мужья их уже бросили и детям не помогают

(297) Религия — это один из способов описания.
Ты можешь быть не согласен с законами эволюции, ты можешь в них не верить, но это не значит, что они не работают.

(298) "Самое приятное свойство быдла - то, что оно всегда - не ты" (с)

(299) Лучше уж никак уж, чем уж как-нибудь. (С)

Опять тут сверхчеловеки взялись людей на быдло и небыдло делить. Брезгливо как-то, однако.

(302) Да, когда-то я Ницше цитировал наизусть.

г-н Прилепин кстати в "бурлаках" выдал серию сильных эссе по поводу семьи. в тему
http://novayagazeta-nn.ru/2014/312/tri-epohi-schastya.html

Чем больше денег, тем меньше причин вступать в брак. С некоторых пор у высшего общества принято/популярно/растёт процент просто рожать детей без оформления отношений.

Да щас, вроде как, юридически права и обязанности без оформления брака те же, что и с оформлением

(305) Если бы они работали на уровне непреложных истин и законов, то все бы тут еще при половом созревании потомством обзавелись. А коли этого не произошло, можно считать, что "на мое усмотрение".

(299) будь выше этого !

(308) Люди делят себя сами, я лишь описываю очевидное. Потом, я же не написал, к какой стороне я отношу себя.

(309) А я думал это слова Гитлера

ИМХО

Я не голосовал

для обычных людей брак - это хорошо.
при условии, что на ком попало не женятся/выходят замуж.

сам женат, 2 детей, все хорошо.

ИМХО

Я не голосова

(315) да написал уже :)
Проведи ретроанализ своих постов :)

(308) Какбэ по результатам голосования никто никого не делил. Сами все поделилилсь :) Теория Родиона Раскольникова в действии.

(315) Упоминание "очевидности" - вообще-то демагогический прием. Мне, например, это деление совершенно не "очевидно", т.к. сколько людей, столько и уникальных характеров. Это у толпы нет личности, а не у отдельно взятого человека.

(319) Брешешь (317)

(321) В смысле - кто не против/за, тот и быдло? Очень демократичненько и либеральненько.

(269) Инстинкта самосохранения, пищевого инстинкта и т.д. Или у тебя какие то высокие мотивы?   Ты же сказал мне не выгодно... Ну не в бога же ты веришь в самом деле?

(313) Это срабатывает ярмо социума. Человеческая особь физически способна давать потомство с 13-14 лет. Но ярмо социума заставляет откладывать деторождение до возраста, когда деторождение становится рискованным. Отсюда раки, генетические нарушения и прочая хрень. Природу не обманешь.

(311) деньги часто затмевают разум

(310) Одна ваниль и сопли. Не верится как-то, что человек, написавший это, прошел Чечню.

+(325) Инстинкта доминирования и т.д....

(326) Ну вот, оказывается, неведомое "ярмо социума" уже является основанием для нарушения "непреложных биологических законов". А если еще и свободу воли сюда прикрутить?

+(330) З.Ы. Я вовсе не чайлдфри, есличо. А то подумаете еще...

(328) лет через пять-десять может быть осилишь. А может быть и закончишь с кошкой в запертой квартире.

(328) у мужчины после рождения ребенка снижается уровень тестостерона. Временно. И он как раз способе на эти "сопли".

В браке хорошо если оба довольны. В моем случае оказалось не так и после 4 лет совместной жизни она стала тайно встречаться с другим мужиком, он трахал мою жену у нее в кабинете на работе, в гостиницах и может быть где то еще.
А я потом прослушивал записи тел. разговоров об этом.
В моем случае брак оказался страшной тюрьмой.

(332) отстань уже от девушки, тут столько неженатых мужиков сидит

(330) Просто подумай, исходя из каких причин женщина не может начать рожать в 14 и оставить после себя 15-20 детей. Физически это вполне по силам. Мужчина вообще физически способен оплодотворять несколько самок в день. Но мы этого не делаем. Опять же почему?

+(329) Вот на западе понимают что смеяться над инстинктом размножения бесполезно, поэтому предложили трахать в опу. Это гораздо результативнее с точки зрения сокращения поголовья и даже ввели институт семьи гомосеков. Что бы иллюзия была полная.

(325) Выгода, если что, это свойство не только нижних слоев этой пирамиды. Ты даже не знаешь про мои мотивы, а уже навешал ярлыков. Очень демократичненько, чо.

Ты прав, в бога я не верю. Верить в бога - удел тех, кто любит повторять "Бог дал зайку - даст и лужайку". Они и в это верят тоже. Ну, я их разубеждать не буду, я просто отстаиваю свою позицию. Но я тебе открою небольшой секрет: духовные потребности - это не только слепая вера в бога.

(333) чушь про тестостерон. К тому же, этот мужчина уже четверых воспитывает, и при этом каждый месяц на Донбасс катается, регулярно рискуя всем.

(334) и зачем ты нам об этом рассказываешь? зачем вообще зациклился на этом? далеко не все девушки такие.

(339) не чушь. Но сводить всё к биологии нельзя конечно

(335) > отстань уже от девушки.
  DCKiller ?? так вот оно что..

(336) Опять же, ты сам себе противоречишь. В (305) ты написал следующее: "Ты можешь быть не согласен с законами эволюции, ты можешь в них не верить, но это не значит, что они не работают", - и тут же говоришь, что они не работают, потому что есть социум и его условности, которые, на минуточку, моложе тех же "биологических законов" на сотни миллионов лет.

(336) Потому что сейчас детская смертность упала в десятки раз, продолжительность жизни выросла вдвое, период социализации увеличился вдвое-втрое. Тупо ресурсов не хватит доводить до взрослого состояния всех, если каждый год штамповать.

(0) здравая мысль есть - но вывод сделан неверный, из тюрьмы самостоятельно не сбежишь, тем более по 2-3 раза
это всего лишь формальность, и с современной доказательной медициной он не требуется даже для установления отцовства

(339) https://en.wikipedia.org/wiki/Testosterone#Adult
Fatherhood also decreases testosterone levels in men, suggesting that the resulting emotional and behavioral changes promote paternal care

это раньше надо было каждый год - т.к. почти все умрут до 10 лет, а оставшиеся будут помогать выжить.

(336) законы'c... для Му это установление отцовства и и процай з/п от ста тыщ...
для Же это эмансипация...

(339) о... а такое поведение мужчины по Вашему - нормально? 4 ребенка, а он рискует каждый месяц жизнью... Если помрет, кто детей ставить на ноги будет?

(332) Ну вот опять. Далась тебе эта кошка, чесслово!.. У тебя мир засунут в какие-то дурацкие биполярные рамки, там может быть только или так, или по-другому, третьего, четвертого, пятого, десятого и т.д. в нем не предусмотрено. Или "вырастить хороших людей" - или "выжрать ведро пива". Или "сделать человека" - или "умереть взаперти с кошкой в квартире". Обычно такая ограниченность происходит из-за банальной узости интересов того, кто так рассуждает.

(346) увидел много ангельских букв, но ни одной ссылки на внятные исследования.

(343) Они работают, причем, на наших глазах: "белая" популяция стремительно сокращается. На ее место приходят другие, менее "цивилизованные", а значит, более биологически устойчивые.

(338) Каких таких ярлыков? Если ты в бога не веришь, то дальше все просто конкуренция инстинктов. Один инстинкт говорит - надо трахнуть всех, другой надо бы детей воспитать, третий говрит надо так воспитать что бы самому пожрать осталось и еще надо трахнуть всех...
Вполне демократичненько. Где тут ярлыки? Мне говорю смешно... когда игрушка инстинктов осуждает другую игрушку инстинктов.
Ну это если разговор идет с атеистами.

(338) У тебя очень наивный взгляд на религию.
Про "Бог дал зайку - даст и лужайку" можешь рассказать к примеру радикальным исламистам, узнаешь много нового.

(352) Эволюция "на наших глазах" попросту не может происходить. На наших глазах играют совершенно иные, не биологические факторы.

(350) не люблю спорить с девушками, сорри

(351) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11393496
http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(11)62407-5/abstract

(338) Уж поверь атеиста за версту видно...  Даже если он о боге не начинал говорить.

(356) Щито?

(357) http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196(11)62407-5/abstract

(355) Это тоже эволюция. Чтобы ускориться, эволюция сначала придумала половое размножение, потом интеллект и социальные группы, теперь культуру и науку.

(360) некорректно движок ссылку отображает. Ссылка из википедии, там же

(353) >> Если ты в бога не веришь, то дальше все просто конкуренция инстинктов.

Тупейший вывод.

(356) к сожалению никто не может дать гарантию того что все мы не умрем одни с кошкой(как вы любите говорить). Был у нас знакомый, 3 детишек, жена. И как то они все вместе попали в аварию. Выжил только он. И на старость лет он остался один.

Конечно, брак очень ограничивает.
Однако, не все живут ради ощущения полной свободы и вседозволенности.

(361) Возвращаясь к началу нашей дискуссии с Asmody, разве теперь социально-культурные "законы" и разум не сильнее "биологических"? Т.е. человек вполне может выбирать, оставлять ему потомство или нет, не нарушая этим какие-то незыблемые постулаты.

(338) "духовные потребности - это не только слепая вера в бога."
  Духовные потребности это игра инстинктов.  А мозги просто инструмент.  Я не понимаю иначе атеистов. Иначе может оказаться что духовные потребности имеют иную природу... так можно добазариться и до Бога.

+(367) Осторожнее... ваша вера под угрозой)

(367) Докинза перечитал что ли?

(367) Верующий атеиста в таких "духовных" вопросах не поймет никогда по определению. Слепая вера исключает понимание иных мотиваций, нежели привнесенных "свыше".

(353)а если веришь то еще и не забыть покаяться за грехи по пути пару раз

Ну так чего, я пока не понимаю: "Надо жениться или нет?")))

(0) это колония-поселение ))

а на самом деле каждый выбирает для себя сам, что для него брак.

(372) надо, Тема, надо

(354) Давай еще в какую-нибудь центральную Африку съездим и им расскажем.

(367) О, т.е. если ты веришь в бога - это уже не игра инстинктов, а нечто высокое и духовное :) Круто.

(369) Вообще не читал...

(365) А что, свобода всегда = вседозволенность?

(376) тогда ты изобрел велосипед

(370) каких иных откуда надуло то? А это типа мутации?

(378) Я на патент не претендую)

(0) С такой подстановкой вопроса и жизнь тоже тюрьма. :)

(379) Самосознание вне веры в бога ты вообще исключаешь и, аки дедушка Фрейд, все к инстинктам сводишь, что ли?

(377) В общем да. Если ты не можешь делать вообще всё - то ты не полностью свободен.
Но это уже философы лучше пояснят.

(372) Твое личное дело.

Хренасе, почти в два раза. Вот это поворот.

(383) человек не может быть полностью свободен по своей природе.

отвечу как считаю сам:

1)гражданский брак это лажа. Он подходит тем, кто хочет получить опыт совместного проживания и не имеет возможности создать полноценную семью, а также не доконца уверен в своей второй половинке. Такие браки часто распадаются.

2)реальный брак - это счастье. Когда у тебя есть полноценная семья - жена, дети - ты становишься полноценным членом общества, с твои мнением уже после этого можно считаться.

3)перед и в процессе создания семьи, нужно изучать мат часть, дабы избежать множества ошибок. Института семьи сейчас нет, но он был раньше и в ведических писаниях можно найти концепции как правильно жить  в семье.


В частности ответы можно найти в славянских текстах.

Ну вообще все просто. Мужчина отвечает за семью, за ее развитие и за добычу денег. Женщина отвечает за домашний очаг, уют в семье. Они оба дополняют друг друга и поддерживают во всем. Но мужчина конечно главный.

(383) Минуточку! Свободен тот, кто может делать то, что хочет, правильно? Если это не противоречит нормам морали, оформленным в виде УК, к примеру. Как только человек начинает нарушать УК, делая что-то, что ему хочется - вот тут начинается вседозволенность. Так что не надо отождествлять эти понятия.

(382) Фрейд сводил все к половому инстинкту.

(367) Потребность в сверхдоминанте, коей является Бог, тоже инстинктивная.
Посмотри, например, на стаю собак и стоящего над стаей непререкаемого авторитета-человека.

(382) И речь не об о мне. А чисто отвлеченное мышление. Позиция атеистов.

(390)
— Человек — Царь природы!
— Только звери об этом не знают, они неграмотные.

(389) Не к половому инстинкту, а к подсознанию.

(383) часто путают понятия свобода и вседозволенность.
Свобода базируется на понимании и ответственности.
Если я сделаю так, то потрачу такие ресурсы (время, деньги, силы), но тогда получу ЧТО-ТО.
Чем лучше вы знаете и контролируете возможности, потребности (свои и вашего окружения) и получаете нужную отдачу (без конфликтов) - тем ближе вы к понятию "свобода".

(390) А вот оно чо ну теперь хоть понятно почему верующие верят с точки зрения атеистов.

(388) УК не содержит нормы морали.
Вседозволенность не связана с УК, хотя естественно, пересекается с ним, как и с любым другим множеством дел, которые ты можешь сделать.

(392) поэтому и "пулемет - царь зверей"

Хорошо бы чтоб все озвучили количество браков, чтобы понять, в каком именно по счету браке жить хорошо )

(398) ну зачем сразу все опошлять?

в общем случае брак- итог полового влечения и инстинкта продолжения рода. и все, как бы ни казалось что-то более возвышенным, чло-ли. Совокупляйтесь и размножайтесь!

(398) каждая последующая жена хуже предыдущей
(с)

(393) Не читал, не знаю. Все что понял он вывел из полового инстинкта все высокодуховное поведение человека. Т.е есть корневая цель и стратегия достижения. Ну вот висит груша... достать нельзя... Но мы высокодуховно создаем пилу и вжик... груша у нас в руках.

(399) Я не опошляю, я борюсь с лицемерием.

(400) Каждому по вере его.

(388) В УК определен перечень тех действий, которые с общественной точки зрения считаются опасными или аморальными. Адм. кодекс, собственно, тоже таковые содержит. Вместе с перечнем наказаний за них.

Ну хорошо, приведи пример вседозволенности, которая не подпадает под действие уголовного или административного кодекса.

(400) Браки по залёту не рассматриваем.
Брак однозначно выше просто полового влечения, когда это осознанный выбор.

(390) С собаками не понял... ели голодные то авторитета сожрут.

(406) вы, простите, что, в браке полового влечения не чувствуете?

(408) Не все сводится только к половому влечению)

(400) это из психологии Фреда ?
гоните этого секс-маньяка-психолога прочь !

забавно, что на фоне того факта что 99% не способно к творчеству, а большая часть даже к простому абстрактному мышлению, тут утверждают о некой высокодуховности брака и т.п. скрепы, ну как же )

(409) это вам в голову вдолбили.

Если ответственно подойти к этому вопросу, то 2)
Но части бывает, что 1)

(400) совокупляться без брака ничуть не хуже , так что мимо

(405) Очень просто. Приходишь домой, бьёшь жену, чтобы не было синяков, таскаешь за волосы, угрожаешь, что если куда пойдёт - ничего не докажет и окажется на улице, т.к. квартира записина на родственников и т.д.
По закону ничего не сделаешь тут. Однако это вседозволенность.

(411) ну, справедливости ради, творчество это высшая ступень, и к тому же творчество судят по тому, превосходит ли это творчество свои аналоги у других людей.

Менее сложные шевеления души - например любовь - доступны большинству людей.

(415) Весело вы проводите семейные вечера

(415) это явный УК

(415) А если жена тайком установила дома видеонаблюдение? :) Тогда она запросто докажет и факт избиения, и угроз. Со всеми вытекающими.

(415) куча законных способов прекратить это безобразие. Например пуля в голову. Ну придется посидеть жене, но это того стоит.

(415) Вообще-то тот факт, что нельзя доказать нарушения закона, не означает, что закон не был нарушен.

(412) Да, случайно не хитрыми манипуляциями родителей?)))

(422) абсолютно верно. именно они вам и внушили правила поведения в социуме и стандартные ценности. они вам и замуж желали хорошо выйти.)

(422) причем эти хитрые манипуляции называются "личный пример"

(424) И представляете, о ужас, я им верю)))

(416) как раз бескорыстная любовь - одно из самых сложных
... часто люди остаются на уровне просто забота, привычка, обязанность, долг, справедливость, взаимовыручка, дружба и т.п. - это всё не любовь (это ниже).

(425) о ужас, как ты можешь? после всего, что написали Фрейд и его последователи :)))

(425) ты замужем?

(428) Уже 11 лет как )

(426) ну никто не требует абсолютно бескорыстной любви. Дети и жена очень много пользы дают, не только поглощают.

(428) хватит клеиться, иди помедитируй лучше :)

(430) Я уже с утра помедитировал

(431) значит, уже пора ещё раз :)

(415) "Приходишь домой, бьёшь жену, ..."

перед тем как побить жену надо :
рыгнуть,
бросить ботинком в телевизор,
сказать "молчи , женщина !".

(417) У меня в семье такого нет.

(0) Как только в браке становится плохо, что мечтает развестись, делов-то. На алименты вообще без брака налететь можно.

*мешает

(436)слова не вырубишь топором, ты не зря именно так сказал

(419) Нужно фиксировать факт побоев в медицинском учреждении.
На основании видео нельзя сделать медицинского заключения о наличии каких-либо травм.

(435) еще лучше брак от развала удерживает отсутствие жилья у одной из сторон.)

(438) Пожалуйста, что мешает? Если травмы были нанесены, пусть они и не визуальные, мед. обследование их сможет выявить.

(437) Да однажды так и развелся, жив-здоров.

Для чего вообще нужен брак?

(438) (440) замечательно. говорим о том, как бить женщину?

(439) Ды нахЪ такие браки, построенные на зависимости. Как-то больше по сердцу союз двух самостоятельных вменяемых людей. Так проблем меньше, радости больше.

(443) У мусульман про это фильм на DVD выпущен вроде, кому интересны подробности данного действа - добро пожаловать в Эмираты.

Как все задумывалось:

Ну вот есть красивая добрая девушка. Почему бы не "сесть с ней в тюрьму"?

Как на самом деле:

Красивая добрая с тобой не сядет: ибо раньше 30 не захочет, а там уже не красивая и не добрая....

А других нету....

(374) "Надо Тема, надо"...
ХЗ, я вот только сейчас задумываюсь о браке, как квартиру купил. Без квартиры зарекся даже думать об этом.
Потому что жить или с родителями или (не дай Бог) в квартире, где собственник - женщина(жена), для меня смерти подобно.

Пожил я в детстве вшестером в трешке 60 кв.м. Дедушка, бабушка, мама, папа и я с сестрой- нет уж... лучше одному жить при таких вводных данных.

(427) Вы знаете вчера как то получилось посмотреть старый фильм "Отец солдата".Меня очень сильно тронула сцена, когда отец пришел в ярость и бешенство когда советский танк стал давить немецкий виноград. Он знает цену человеческому труду, как нелегко все создается в этом мире и как все легко это разрушить… Так и отношения в браке, можно одним ударом разрушить.. а можно сохранить, работать над ними.

(0) инфантильным людям и брак-клетка, и работа-каторга

(446) захочет. только сразу разбирают таких. Т.к. сейчас много эмансипированных женских особей. много о себе думающих

(447) ну вот и ищи хорошую девочку.

(448) всё так. Семья и есть виноградник.

(447) ты, гад, заранее квартиру купил, чтобы не делить потом. Порядочный мужчина должен жениться за день до покупки.

Замечательная песня из к/ф "Остров погибших кораблей"

Да здравствует законный брак,
Он нужен для того, он нужен для того,
Чтоб женщине одной губить
Не больше одного, не больше одного.

(452) И разводиться через день после)

(451) Только мужики как вино, а женщина как изюм)

(455) с чего на личности? хоть не выставляй свое невежество.
у человека нет инстинктов.. бгг. в сад.

(455) >у человека инстинктов вообще нет - лолшто?

Киииборги, ааани зааапаланииили (с).

Мужики, я предлагаю заканчивать с меланхолией.

Есть ведь и другие тезисы:

1. Не так трудно найти девушку, сколь трудно от нее избавиться. Кайфуем!
2. 30-летнего хлама полно. В изобилии. Всегда можно "перехватить до получки".
3. Айда на море!

(460) буээ, 30. Сейчас 19-22 бесплатно взять не вопрос.

И еще:

По-настоящему несчастливы те кто:

1. Болен СПИДом
2. Платят алименты

(457) перечисли свои инстинкты, обоснуй свое сложное автоматическое поведение, да еще якобы врожденное

(452) Я вот кстати так сделал!!!

(460) (461) >>30-летнего хлама полно. В изобилии. Всегда можно "перехватить до получки".

Вас интересует только хлам?

> инфантильным людям и брак-клетка, и работа-каторга

++ и жизнь в тягость, и все кругом виноваты

(455) "...но у воспитанной личности влияние воспитания сильнее." - ты сам себя опроверг в первой строчке.

(463) долго перечислять. Сейчас я лучше жрать пойду.

(ушел жрать)

(465) Нет, но всякое бывает. Но этими уже наелся по уши....

(465) ага

(460) чуть постарше начнешь понимать, что к тридцати девушка только-только потихонечку становится женщиной, и хламом для тебя станут резиновые дуры 20+

(467) рефлексы<> инстинкты

КГ/АМ

(471) +100500.

Неужели не надоедает заниматься сексом с одной и той же каждый день?!!!

(475) С рукой, наверное, надоедает. Женщины в этом вопросе поинтереснее, знаете ли, о великий гуру.

(471) это потому что свою молодость и красоту она уже отдала другим, а теперь надо свое стареющее тело куда-то пристроить. Для этих целей благородный Алень, свято верящий в настояющую женщину перед ней и существует.

(475) семейные отношения- не только секс
секс можно разнообразить
тебе на надоедает каждый день пить воду? ;)

(477) может быть повезет, и попадешь в те слои общества, где масса красивых женщин 30-40. При этом настолько хороши и ухожены, что твои студентки МАИ - колхозницы немытые по сравнению.

(477) Молодость и красота к 30 годам никуда у уважающих себя женщин не деваются. Зато сколько случаев, когда красотка в 19 превращается в расплывшуюся квочку к 30, и чувак, забравший себе ее "молодость и красоту", стопицот раз уже раскаялся.

(479) Ну, я пока этой массой в 19-22 попользуюсь, пусть их потом в 30-40 кто угодно себе в жены берет

(471) Если 20+ к своим 20 годам пропустила через себя пару камазов кожаных дудок, то она тоже за 30-летнюю проканает.

(480) согласен. У меня критерий есть - смотреть на ее мать

(481) Жениться тоже на малолетке планируешь?

(481) да ради бога, каждый сам волен раскидывать себя по любым помойкам..

(481) а тебе скольк лет?

(484) пока не планирую сие безумие.

(486)28 или 29, точно не помню

(484) А что тут плохого? а вы на коакой женились на столетке чтоле?

ну вот очередной товарищ из (150)

(488) и сколько девушке уже одолел? :)

набегается по дурам, набьет шишек, поумнеет

(489) Главное возраст? А что за человек пофиг?

(482) +100

(489) люто поддерживаю. ЧТо плохого в том, чтобы 20ти летнюю в жены взять? ВОт на глазах пример, знаю одного достойного дона, 51 год, жена 23 года, познакомились в 21. Она весь дом вылизывает, в бизнесе ему помогает, ребенка родила. Отличная семья.

(489)А нафига жениться на малолетке? Какие общие интересы?
Не вижу никакого смысла.
Если речь про то что бы потрахаться так нафига жениться?

(490) да тебе просто завидно, у всех молодые девки, а у тебя жена))

(493) До 55 кг , готовить есть, все там узенькое улыбается много. Вот такие параметры, забиваете в гугл и найдете себе жену

(480) Поддерживаю! Девочки в 20 лет часто толком и следить за собой не умеют. Видел 30 летних, которые значительно(!) лучше выглядят 20 летних.

(495) Чем 23-летняя домохозяйка может мужику в бизнесе помогать-то?

(493) да свободных девок много, любых выбирай.

(498) До 55 кг

Ага и рост 150 см. )

(500) не поверишь, заказывать все необходимые запчасти для его парка машин, строить диспетчерскую и прочее.

(500) ну у тебя и запросы. женись на компаньонке или конкурентке без учета симпатий, практик.

(502) Ага))))

(502)  ну и что, тебе в баскетбол с ней играть чтоле? зато кровать маленькую купишь- сэкономишь

(504) Это вопрос был на (495) >весь дом вылизывает, в бизнесе ему помогает, ребенка родила

(495) Ключевое слово в этом предложении "дон"

(506) Мне маленькие не нравятся. Не знаю почему.

(506) И голова квадратная чтоб была (чтобы бутылку с пивом ставить можно было)

(503) Ну прям многостаночница какая-то со стахановской энергией - и жнец, и швец и на дуде игрец в 23 года.

(497) можно только пожалеть человека, у которого главный критерий для зависти - молодые девки. К сорока ты будешь думать не как найти новую дырку, а какими тряпками отмахиваться.

(507) я не знаю на кой хрен мне нужна будет жена, не умеющая готовить и убирать квартиру

(511) да, он хорошо устроился.

(513) Угу, а если еще и не помощник в бизнесе, то тем более? :)

(515) в идеале да, но такую трудно найти. Тот благородный дон пропустил через себя пару сотен молодых претенденток, таки нашел. Дай бог мне столько сил)

(499) это правда. они чуют, что их время уходит. Вот и берется баба за себя в 30 лет. особенно, если муж из себя что-то представляет.

(513) женись на уборщице из полдовы. Мне одна такая названивает каждое лето, хз откуда телеон мой взяла. "Здравствуйте это Анастасия Петрова, я работаю медсестрой, хочу с вами познакомиться"

Брак связывает, ибо бабы - ветренные создания.

А что нет Ромикса?
Это же великий сговор лишить потомства "интеллигенцию"?

Фильм "Зомбирование детей через мультики"
http://www.youtube.com/watch?v=ersfohypRR4

В то время как "гопники" размножаются как кролики.

А по теме. Считаю что жена и дети должны быть у нормального мужика.
Есть пару друзей 40+, вроде самый расцвет, но без нормальной бабы не живется мужикам. Гулять по бабам уже надоело, бухать с друзьями надоело. Уже сами задумываются, что так жить нельзя. Но привычный образ жизни сменить трудно ...
Так что господа "холостяки по жизни" задумайтесь, а чем вы займетесь в лет 50? В лучшем случае у вас будет ребенок от неудавшегося брака, кот. будете видеть время от времени.
За юбками уже не побегать особо, бухать здоровье не позволяет. Останется только стакан и проститутки? И долго так можно прожить? Или сразу в простынь завернетесь и на кладбище?

А в то же время мужиков не хватает. Одиноких женщин пруд-пруди, да еще и сами детей воспитывают. И кстати у таких одиноких мамаш и вырастают такие "холостяки". Круг замкнется ...

(518) если она подходит под мои критерии во всем остальном, мне хоть из уганды.

(516) Э не, я свой енг не на помойке нашел, чтобы куда попало его пихать в промышленных масштабах.

(495) (498) Сначала заработайте столько сколько этот дон) А потом ищите таких)

(519) Это мужики ветренные

(519) не все, если влюбится она-твоя. хотя есть пикаперы на все раскрутят а потом бабища жалеет. хотя разговаривал с одни пикапером он преподает, который почти женился, попросил научить знакомить с замужними девушками, он меня чуть не послал :)

(522) + "Девушки новые, ощущения старые" КВН(С)

(523) я ж говорил, что баба- это товар! )

(523) о, товарка себя выдала)))

(523) Озвучьте конкретную цифру?

(529) "Если девушка знает себе цену, значит, она ее уже называла" (с)

А вообще красивые девушки украшают мир- выйдешь на пляж и залюбуешься... столько попок разных! и каждую охота попробывать! А тут жена три тонны весом да нах это надо!

(529) одна торговка в ответ на вопрос покупателя о цене куриных ножек ответила: мои- бесценные!

(529) О сумме меньше 500к в месяц даже говорить не прилично (с)
но это было до кризиса

(531) ключевое слово "тут"... так, подсказываю)

(531) Как раз таки на пляже только в голливудских фильмах попки и сиськи красивые. В реальности там большинство - адЪ.

(531) О жене и о машине плохо не говорят - сам выбирал.

хотя иногда слышу " у меня парен есть", или "я замужем". А так я вообще за короткие союзы пожили, надоело- разбежались но общаемся, если что, детей завели и воспитываем по- дружески, что мешает?)

(536) +100!

(520) >> Одиноких женщин пруд-пруди, да еще и сами детей воспитывают

Требования у одиноких женщин чересчур задраны. Вот и сидят одинокие.

(537) >детей завели и воспитываем по- дружески

Аж поперхнулся.

(537) рано или поздно баб захочет узаконить отношения. иначе с тебя только алименты. а ей надо все.

(537) ой я не смеши. Те, кто не хочет знакомиться сразу это дают понять БЕЗ СЛОВ, просто прошибает и идешь дальше. Я все вспоминаю одно знакомство, где уже взял телефон, собираюсь ехать дальше(она в кафе к подругам шла) и только поворачиваюсь, слышу "ой! А у меня молодой человек есть!". Я про себя поржал. Типа забылась немного, подумала "ох, что-то я быстро отдалась, я не такая дешевая!"

(540) хорошо что еще детей не.. как в норвегиях.

(542) у меня как-то было подошел к девушке, типо давай знакомиться, а она мне "а вы какую книжку в последний раз прочитали?!!!"))))

(544) приятно, что такие есть.

(544) Наверно у тебя на лице написано: 3 класса ЦПШ

(544) походу у тебя на роже написано, что ты потомок поручика ржевского?

(546) ты ему льстишь...

(544) а ты ей про ЖКК? Дала потом?

.

(549) если она пишет на яве..

Брак, как и любая другая деятельность человека, зависит от самого человека. Это всего равно, что устраивать опросы: наемная работа - мрак или выгодная трудозанятость.

(549) Она была очень красива, такая загорелая вся, в коротких шортиках, но я йе не перезвонил тк меня домтали с этими работами никак сделать не могу :( Первым делом для одноэсника выполнитьработуатопошапке дадут ну а девушки а девушки потом. Вот если случится через недельку счастье что сделаю все, вот тогда и буду названивать)

(548) Вообще он на Бивиса похож чем-то (по общению)

А я вот удачно женился. Мне жена так говорит.
Ну а если серьезно, то в чем конкретно мужчина связан по рукам и ногам в браке? Ограничений по сути никаких нет, никто в кандалах не держит

Практически нет знакомых, живущих счастливо в браке.

Самое главное для чего нужен брак - это рождение и воспитание детей.

Если браком пытаетесь решить другие проблемы он будет вам тюрьмой.

(554) Если бы вы увидели моего бивиса то очень бы удивились!

(558) Дюймовочка, ты?

(555) Предположим, я хочу в отпуске поехать в тур по нашим российским югам. Краснодарский край, Ростов, Сочи, Анапа, ну и т.д. А она - нет, хочу в Турцию, и ниипет! Это не ограничение?

(508) Карлеоне , ага %)

(557) Дети рождаются вовсе не от похода в ЗАГС. Только тссс...

(560) Компромисс найти не судьба?

"Наблюдаю институт брака за последние несколько лет - у меня много знакомых парней моих ровесников, которые были женаты по нескольку раз, но так и остались одни, выплачивают алименты. Есть знакомые девушки, которые также были несколько раз замужем, но так и остались одни, сами воспитывают своих детей."

Раз. Выборка не репрезентативная. Либо твои знакомые эгоисты и не стали принимать недостатки второй стороны.

"Лишь только несколько знакомых пар, которые именно живут, и живут не первый год, показывая из себя счастливую пару (бывает же ведь и такое)."

Показывая или бдучи счастливыми?

"Мне 32 года, я сам попробовал пожить в гражданском браке, но понял, что это не мое."

Ты жил в сожительстве, а не в гражданском браке. Гражданский брак - брак, заключённый гражданскими властями, то есть оформлен а ЗАГСе. А не в церкви, например. В церкуви - это уже церковный брак.

"И я считаю в данный момент, что брак - это тюрьма, которая связывает человека "по рукам и ногам""

Конкретного человека или некое абстрактное множество? Лично меня брак не связывает и я не считаю его тюрьмой.

"Вопрос ... Как вы относитесь к институту брака в современных условиях? Вам не кажется, что он вымирает, как "древний мамонт"? И  особенно это сказывается в крупных городах."

В крупных городах сожительство, которое ты наблюдал и которое испытывал на себе, часто имеет место в корыстных целях - симбиоз в целях получить бесплатное или условно бесплатное жильё в обмен на некий комфорт или удоваольствия.
Ну или с вариациями.

"Да и вообще брак - это путь вникуда ... Это же прямое заточение ... "

Да. С вышками, обязательным дозором, собаками и прожекторами по ночам.

(560) Езжайте порознь, в чем проблема?

(560) может она одна хочет в турцию. отпусти.

Интересно а девушка не надоедает с одним и темже пекаться? Неужели им не хочется молодого амбициозного чела, как они решают вопрос этот?))

(6) А ты его называй не "браком", а "супружеством". Супружество - хорошее дело. )))

(562) Загс тут не причем. Мало того ходили в загс или не ходили при нынешних законах никакой разницы. Совместно нажитое все равно делить придется, и алименты платить тоже.

(567) Чот у тебя все на уровне "ниже пояса", хотя ветка вовсе не о том.

(566) а если она там с кем-нить того?

(7) Вроде как дети менее защищены получаются - папанька их бросил, ушел к другой самке, которая не обременена заботами о детях, усталостью, никакой младенец не орёт по ночам и т.д.

(570) так я молодой еще это вам 45)) Хотя брак в любом возрасте нуждается в отношениях интимных)

(569) не совсем так. да и обязанности содержать супруга, вдруг ставшего инвалидом, у нерасписанных нет.

(562) А по мне если детей нет - то это даже если в ЗАГС ходили всё равно не семья.

(571) так говорю, может хочет.)

(524) Сиди ты, Гёзда )

(573) Вообще-то мне 32.

(34) Не обязательно в старости. Можно и по болезни или травме инвалидом стать. Кто поможет?

(578) ну ты совсем зеленый )

(578) И то интимные отношения для вас не важны в браке? Мне кажется 50 процентов успеха союза зависят от них

(47) +1

(580) Достаточно, чтобы не только нижней головой думать :)

(581) ага. особенно когда под боком дети сопят.

(57) Когда ты заключаешь союз с работодателем, это тюрьма?

(579) сиделку наймешь, родители помогут, детей вскормишь, найдешь по интернету такуже

(581) Важны, но это прекрасно решаемо, если у супруги в голове вместо выводка тараканов мозги, и она при этом не фригидная.

https://vk.com/video213022774_166437895?hd=0&t=

(585) Да.

(81) И что, что "стрелец"? То есть ты тем самым говоришь, что ты "плывёшь по течению, потому что тебе предрекли звёзды и ты стрелец". Вот по идее 1/12 часть населения должна иметь одинаковую с тобой судьбу, потому что они все стрельцы.
А как правильно считать - по 12 знакам Зодиака (вообще их 13, но все молчат), или по 12 годам восточного гороскопа?

(574) Просто доказывается сложнее. Если зарегистрированы проще, если гражданский брак - через суд, свидетелей и вещественные доказательства. Но результат один и тот же.

(585) Работодатель твой знает что то, чего не знаешь ты. Или тебе просто лень такой гемор.

(112) Та ты шо? Правда? А мужики-то и не знали!

http://glavpost.com/post/18jun2015/Wildworld/45900-para-pri-razvode-raspilila-vse-imuschestvo-popolam-v-pryamom-smysle-foto-i-video.html

(593, 595) Да ну бросьте вы! Это называется - подкаблучник.
Никакого уважения к такому.

(170) Гораздо хуже, когда женщины называют своих мужей по его фамилии. Небрежно как-то, что-ли... "Мой Филиппов поехал на рыбалку"... Будто она не Филиппова.

(158) счастье - приятное психологическое состояние человека (сознания) основанное на
1. отсутствии вредных чувств: зависти, обид, гнева, похоти, страхов, злости, раздражения, жалости, жадности, скупости, поиска виноватых и попытках наказать их, насмехательства, хвастовства
2. присутствии полезных чувств: бескорысной помощи, заботе, ответственности, доброжелательности, подконтрольным желаниям комфорта
Всё это реально существует и работает. Это не трудно.

(597) А мой то козёл, на рыбалку уехал!
Есть у меня приятель с подругой, женаты. Вот так вот мне говорит. Слава богу что у меня жена нормальная. Никаких матриархатов/патриархатов. Взаимный союз.

(597) можно в одно и то же слово разный смысл вложить. Интонацией.

(598) да, да. К счастью есть два пути - изменить мир и изменить себя. Ага-ага
(50% сарказма, 50% искренности)

(227) А термин "плодятся" подразумевает какое количество детей? Ну вот 1 - это норма? А 2? Плодятся или еще норма? А 3?

(601) Извините что влезаю, но возьмите чурку обыкновенную. Вот он в ауле своём наплодит выводок в 100500 спиногрызов, а потом чешет репу - как бы прокормить их всех.
Рационально? Нет. Хотя, может в горах другая логика у людей, я хз.

(297) Какая религия накладывает на тебя обязательства УК?

Я про то, что сначала надо встать на ноги, а потом уж размножаться. Во благо детей. А не побирушками их делать.
ИМХО.

(598) рассажешь, как ОШО разбогател, и почему его преследовали в США?

(601) норма- это 2. простое воспроизведение.

(604) будешь папиком. а она с садовником когда тебя дома нет.)

(601) Какая разница, сколько детей наплодил?

(606) больше двух. И зависит от смертности

(609) не, земля уже перенаселена. причем плодится не самый цвет.

(607) Простите, а вы случаем написанием сценариев для порнофильмов не подрабатываете?

(334) Никогда не ругай свою жену - сам выбирал. Если жена дура, то и сам дурак.

(610) ничто не мешает миллиардеру заделать 1000 детей и всем дать великолепное образование

(611) могу. но не хочу.

(336) Недоразвитые-с... Табу-с...

(604) Я и так папик уже. Как почувствовал что на ногах крепко стою - сразу сделал жене ребёнка. Зато она, дочка, не в чем не нуждается у меня и не сколыдарничает по улицам.

Идеальная картина для здорового мужика- встречаться с тремя девушками и что они друг о друге знали, чтоб без обмана! А какая забеременеет все за ней ухаживают

(613) большинство крупных состояний нажиты нечестным путем. а дети-мажорики работать не будут.