|
|
|
Кто такой профессионал 1С? | ☑ | ||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
0
PR третий
27.11.15
✎
14:33
|
15 лет работаю с 1С.
И все это время постоянно толстым косяком попадаются люди, которые занимаются 1С по 3, 5, 10 лет, даже больше, но которые не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь. Почему? Не каждому дано? Или профессионалом быть невыгодно? Кто такой вообще, по-вашему, профессионал? PS: И да, речь, конечно же, не только про знание платформы. |
|||||||||||||
|
1
Casey1984
27.11.15
✎
14:34
|
"которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь" - то есть у тебя свое мнение есть? Расскажи?
|
|||||||||||||
|
2
ДенисЧ
27.11.15
✎
14:34
|
я
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
3
PR третий
27.11.15
✎
14:35
|
(2) А, в свою очередь, ты — это кто? :))
|
|||||||||||||
|
4
palladyi
27.11.15
✎
14:35
|
(0) например что?
|
|||||||||||||
|
5
palladyi
27.11.15
✎
14:36
|
(3) а он - профессионал 1С, очевидно же)
|
|||||||||||||
|
6
Nuobu
27.11.15
✎
14:37
|
Пункты не взаимоисключают друг друга.
Я - полупрофессионал, еще есть куда расти. |
|||||||||||||
|
7
saasa
27.11.15
✎
14:37
|
(0) решить задачу не трогая конфу :)
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
8
aleks_default
27.11.15
✎
14:38
|
(2)Профессионалом быть во всем невозможно, всегда есть вещи с которыми ты за 10 лет не сталкивался ни разу.
Свое мнение |
|||||||||||||
|
9
letni88
27.11.15
✎
14:38
|
бог
|
|||||||||||||
|
10
aleks_default
27.11.15
✎
14:38
|
Тем более при выходе новых релизов платформы раз в полгода
|
|||||||||||||
|
11
Stim213
27.11.15
✎
14:40
|
Профессионал - это тот, кто всегда знает правильный ответ на любой вопрос.
а если не знает - то знает, где его найти |
|||||||||||||
|
12
PR третий
27.11.15
✎
14:41
|
(1) Есть конечно же.
Как минимум, работа на результат, а не на время. Ведение клиента, то есть не ждать от клиента действий, когда он уже дал задачу, а самому вести задачу. Внимание к мелочам, как в постановке задачи, так и в реализации, в интерфейсе например. А не как для свиней. Не забивание на проблемы производительности. Прозрачность и структурированность решения, потому что решение, возможно, будет куда-то интегрироваться, дописываться, обновляться. Не работа по принципу "Пусть мне скажут, где и какой написать программный код", а перевод желаний клиента в программистскую плоскость. Это из основного. |
|||||||||||||
|
13
Гёдза
27.11.15
✎
14:41
|
Была же такая табличка что должен умет прого: джуниор, мидл, сеньор.
Хотя стоп. 1сник же не программист |
|||||||||||||
|
14
Stim213
27.11.15
✎
14:42
|
Профессионал 1С?! Этот открыто светящийся интеллект, этот свободный и необидный юмор, это легкость и широта мысли, непринужденность переключения из одной инженерной области в другую и вообще от техники — к обществу, к искусству. Затем — это воспитанность, тонкость вкусов: хорошая речь, плавно согласованная и без сорных словечек; у одного — немножко музицирование; у другого — немножко живопись; и всегда у всех — духовная печать на лице…
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
15
vde69
27.11.15
✎
14:43
|
определение: это тот кто бабло на этом зарабатывает...
если отойти от определения и считать хороших спецов профи, то тогда нужно сначала определится что есть хорошо а что плохо.... Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
16
Гёдза
27.11.15
✎
14:43
|
(12) Ведение клиента и реализация задач обычно на разных людей ложится. Так эффективнее
|
|||||||||||||
|
17
Nuobu
27.11.15
✎
14:43
|
(12) Такое впечатление, что Вы живёте в розовых очках.
|
|||||||||||||
|
18
Маратыч
27.11.15
✎
14:43
|
(14) Я аж прослезился.
Говорили, что жадные и тупые, а тут вот оно чо. Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
19
Casey1984
27.11.15
✎
14:43
|
(12) это минимум
|
|||||||||||||
|
20
PR третий
27.11.15
✎
14:44
|
(15) Рвач тоже может зарабатывать на этом деньги. По принципу "После нас хоть потоп".
|
|||||||||||||
|
21
Defender77
27.11.15
✎
14:45
|
(12) Клиент весь этот праздник оплачивает, или торгуется за каждую секунду
|
|||||||||||||
|
22
Гёдза
27.11.15
✎
14:45
|
(20) При этом если он больше поднял - то он больший профессионал )))
|
|||||||||||||
|
23
PR третий
27.11.15
✎
14:45
|
(16) Я в данном контексте подразумеваю ведение задачи, клиент конечный или в виде твоего коллеги менеджера, не так важно.
|
|||||||||||||
|
24
Casey1984
27.11.15
✎
14:45
|
(12) только при чем тут 1С?
|
|||||||||||||
|
25
Лефмихалыч
27.11.15
✎
14:45
|
(0) к тебе толстым косяком идут люди, которых зовут не Печенкин Роман и выглядят они не так, как Печенкин Роман, и ведут себя иначе. Это нормально.
Не нормально, что тебя это каким-то образом задевает за живое на столько, что ты об этом ветку создал. |
|||||||||||||
|
26
vde69
27.11.15
✎
14:45
|
(20) Рвач то же профессионал (если это не разовое а постоянка)
|
|||||||||||||
|
27
Гёдза
27.11.15
✎
14:46
|
(23) Но если у меня оклад, зачем я сам себе буду задачи искать???
|
|||||||||||||
|
28
PR третий
27.11.15
✎
14:46
|
(17) Я так 15 лет живу. Не люблю халтуры.
|
|||||||||||||
|
29
zhig75
27.11.15
✎
14:46
|
Жадный и тупой программист.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
30
Stim213
27.11.15
✎
14:47
|
(15) бабло? хз
франч может на обновлениях зарабатывать больше, чем другие на проектах, при этом нифига не кодя |
|||||||||||||
|
31
Гёдза
27.11.15
✎
14:47
|
(28) Медаль что ли хочешь или памятник?
Первый и единственный профессионал 1С |
|||||||||||||
|
32
PR третий
27.11.15
✎
14:47
|
(21) Клиент, как ни странно, готов оплачивать этот праздник.
Иначе он хочет профессионала за 3 копейки. Или хочет не профессионала. |
|||||||||||||
|
33
PR третий
27.11.15
✎
14:48
|
(24) Это был риторический сарказм?
|
|||||||||||||
|
34
Гёдза
27.11.15
✎
14:48
|
Знаешь в чем проблема? Не выгодно быть профессионалом и работать с Ромой Печенкиным
|
|||||||||||||
|
35
Масянька
27.11.15
✎
14:49
|
Ух, ты!
Столько ТАКИХ людей в одном месте! Позовите, когда до специалистов дойдете :)))))))))))))) |
|||||||||||||
|
36
Stim213
27.11.15
✎
14:49
|
ну и
Профессионал 1С - это человек, который как минимум не тратит попусту свое время, флудя на мисте Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
37
Масянька
27.11.15
✎
14:50
|
(34) Кто такой - Рома Печенкин?
|
|||||||||||||
|
38
Маратыч
27.11.15
✎
14:50
|
Кто больше заколачивает - тот и профи. И вообще, профессионал в 1С не задерживается в профессионалах 1С, а уходит выше.
|
|||||||||||||
|
39
PR третий
27.11.15
✎
14:50
|
(25) Я вроде как в (12) написал вещи, в которых не указано, что я хочу, чтобы их звали Печенкин Роман и они выглядели так же, как Печенкин Роман, и вели себя так же.
|
|||||||||||||
|
40
Анцеранана
27.11.15
✎
14:50
|
Аналогия: водитель, получивший права. Кто это такой?
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
41
PR третий
27.11.15
✎
14:50
|
(27) Причем здесь искать? Задачи нужно доводить до конца. ИМ в разумное время.
|
|||||||||||||
|
42
PR третий
27.11.15
✎
14:51
|
(40) Водитель
|
|||||||||||||
|
43
PR третий
27.11.15
✎
14:51
|
(31) Ты сказал, я парировал.
|
|||||||||||||
|
44
elCust
27.11.15
✎
14:52
|
(0) А специалист, которому пофигу на твои заморочки и на твои тараканы, но при этом на конкретном предприятии у него все работает четко и пользователи научены и работают как надо - это профессионал?
|
|||||||||||||
|
45
Casey1984
27.11.15
✎
14:52
|
(33) это был конкретный вопрос! 1С ту причем???????? такие качества много где нужны, это ответ на вопрос вопрос "кто такой профессионал", без всяких 1С.
|
|||||||||||||
|
46
PR третий
27.11.15
✎
14:52
|
+(41) И в разумное...
|
|||||||||||||
|
47
PR третий
27.11.15
✎
14:52
|
(44) Читай (12)
|
|||||||||||||
|
48
Маратыч
27.11.15
✎
14:52
|
Профессионалом 1С стать просто - достаточно по шпаргалке ответить на 9 вопросов из 11 (или сколько их там?)
|
|||||||||||||
|
49
Гёдза
27.11.15
✎
14:53
|
(48) та отстал: на 12 из 14
|
|||||||||||||
|
50
Маратыч
27.11.15
✎
14:53
|
(49) О, все стало куда сложнее =)
|
|||||||||||||
|
51
Гёдза
27.11.15
✎
14:54
|
(50) И на спеце уже 5 задач, а не 3
|
|||||||||||||
|
52
shuhard
27.11.15
✎
14:54
|
(0) с чего ты Рома возомнил себя профессионалом, способным оценивать других ?
Свое мнение |
|||||||||||||
|
53
PR третий
27.11.15
✎
14:54
|
(45) Хм. Ну не факт. В нашей профессии это особенно важно. Пекарю, например, не так важно.
|
|||||||||||||
|
54
Масянька
27.11.15
✎
14:54
|
Да, блин! Вы скажете - кто такой Рома Печенкин?!
|
|||||||||||||
|
55
Маратыч
27.11.15
✎
14:55
|
(51) Слава Ктулху, что мне это уже пох.
|
|||||||||||||
|
56
Гёдза
27.11.15
✎
14:55
|
(54) P еченкин R ома
|
|||||||||||||
|
57
PR третий
27.11.15
✎
14:55
|
(52) Мое личное мнение — это мое личное мнение. Ты мне запретишь его иметь что ли?
|
|||||||||||||
|
58
Dmitrii
гуру
27.11.15
✎
14:56
|
(0) >> не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать
Тут ключевое словосочетание "НА МОЙ ВЗГЛЯД". (12) >> ... из основного И нет ни одного пункта, который бы касался 1С. Одни только общие слова, применимые чуть ли не к 90% различных видов деятельности. Уберите из темы упоминание 1С. Переименуйте во что-нибудь типа "Кто такой хороший человек" |
|||||||||||||
|
59
Масянька
27.11.15
✎
14:56
|
(56) Спасибо.
|
|||||||||||||
|
60
PR третий
27.11.15
✎
14:56
|
(58) Конечно, на мой взгляд. Скажи свой взгляд.
|
|||||||||||||
|
61
Быдло замкадное
27.11.15
✎
14:56
|
(0) ты знаешь что не знают другие типа? А эти люди знаю то что не знаешь ты. И чо?
|
|||||||||||||
|
62
Dmitrii
гуру
27.11.15
✎
14:57
|
(52) Переживания по поводу отсутствия на рынке вменяемых кандидатов.
Это пройдет. |
|||||||||||||
|
63
PR третий
27.11.15
✎
14:58
|
(61) Ты прочитал (12)?
|
|||||||||||||
|
64
Casey1984
27.11.15
✎
14:58
|
(53) нет конкретики, указывающей на 1С, как ни крути
|
|||||||||||||
|
65
Лефмихалыч
27.11.15
✎
14:58
|
(39) в (12) все, что написано, оно требует не какого-то мифического профессионализма, а в большей степени мотивации.
Даже я бы сказал, что к профессионализму это не имеет ни какого отношения. А мотивация - это состояние, а не качество. У Романа она, по-видимому, есть довольно часто. У остальных людей она не обязана быть такой же, как у Романа, но Роману это не понятно. |
|||||||||||||
|
66
shuhard
27.11.15
✎
14:59
|
(57) тогда тупик тупейший
и стоит его назвать "Почему Роман Печенкин ни фига не понимает в жизни" |
|||||||||||||
|
67
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:00
|
О чём собственно ветка, так и не понял. Рома опять PR-ится?
|
|||||||||||||
|
68
User_Agronom
27.11.15
✎
15:01
|
...бледный худой юноша в старом шерстяном свитере с тонкой шеей и горящими глазами, держащий в руках жёлтый кусочек картона, на котором указано, что он 1С:Профессионал.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
69
Маратыч
27.11.15
✎
15:02
|
(68) Значок, значок забыл!
|
|||||||||||||
|
70
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:02
|
+(65) для много из того, что там написано, нужен так же и талант. А требовать от всех быть одинаково талантливыми - инфантилизм в чистейшем, кристаллическом виде.
|
|||||||||||||
|
71
Stim213
27.11.15
✎
15:02
|
>>Рома опять PR-ится
вы так говорите, как будто это что-то плохое |
|||||||||||||
|
72
Stim213
27.11.15
✎
15:03
|
(68) а как же ленивый и толстый и матерый одинесник, взглядом заставляющий умолкать телефон?
|
|||||||||||||
|
73
Гёдза
27.11.15
✎
15:03
|
(71) от такого пиара к нему люди не пойдут
|
|||||||||||||
|
74
Nuobu
27.11.15
✎
15:04
|
(60) Профессионал 1С - тот, для кого 1С - профессия.
|
|||||||||||||
|
75
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:04
|
(67) Рома плачется, что жизнь=боль и он не может найти человека, который просто придет и просто сделает Рому богатым, пока Рома будет отдыхать. Чаще всего приходят такие, которые от Ромы ждут каких-то действий для обогащения их самих
|
|||||||||||||
|
76
Stim213
27.11.15
✎
15:04
|
(73) а к нему вообще хоть кто-то пришел с мисты?
|
|||||||||||||
|
77
Глобальный_
Поиск 27.11.15
✎
15:05
|
Профессионал 1С - тот у кого есть значок "1С:профессионал"
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
78
Stim213
27.11.15
✎
15:05
|
(75) хорошо сказал)
|
|||||||||||||
|
79
AntonyFO
27.11.15
✎
15:05
|
(74) точно)
|
|||||||||||||
|
80
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:07
|
(75) Да уж, нет в жизни справедливости :)
|
|||||||||||||
|
81
Анцеранана
27.11.15
✎
15:12
|
(12) По последнему пункту категорически не согласен - должно быть связующее звено или постановщик задачи. А то выглядит как "тыжпрограммист" , настрой ка мне принтер и эксель)) Всякие ПБУ должны хорошо заказчики знать.
По пункту (0) У каждого прога свои навыки работы. А потому и свои минусы. Я вот редко работаю с деревом значений, с веб-сервисами, конфу Конвертация данных не знаю, но тоже 15 лет стаж. У вас они тоже есть. если копать глубоко. |
|||||||||||||
|
82
Быдло замкадное
27.11.15
✎
15:14
|
(63) нафрена мне читать что ты знаешь??? Я тебе говорю о том что другие люди знают то что ты не знаешь!
|
|||||||||||||
|
83
Локи-13
27.11.15
✎
15:19
|
Сертификат «1С:Профессионал» является официальным подтверждением того, что его владелец может эффективно использовать в своей работе весь спектр возможностей наиболее распространенных программ автоматизации бухгалтерского, оперативного торгово-складского, управленческого учета и расчета заработной платы.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
84
Локи-13
27.11.15
✎
15:20
|
(83) кароче это бух, кадровик, продажник/закупщик, и т.п., знающий типовую 1С по своему направлению
|
|||||||||||||
|
85
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:21
|
Профессионал 1С - это тот, для кого внедрить УПП как сходить зубы почистить
|
|||||||||||||
|
86
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:22
|
(85) а все остальные - это люди, считающие себя спецами, но таковыми не являющиеся
|
|||||||||||||
|
87
PR третий
27.11.15
✎
15:22
|
(76) Было несколько человек.
|
|||||||||||||
|
88
Jokero
27.11.15
✎
15:22
|
...длинная полоска на мисте)))
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
89
Маратыч
27.11.15
✎
15:23
|
(85) В одно рыло внедрить УПП или собрать команду, способную внедрить УПП... постойте, но это уже не профессионал 1С, а РП :)
|
|||||||||||||
|
90
Господин ПЖ
27.11.15
✎
15:24
|
очередной тупой вброс от Ромы...
attention whore хуже мани >не знают и не умеют вещей, которые профессионал 1С, на мой взгляд, обязан знать и уметь. в (12) розовые сопли ни о чем: чтоб не пил не курил и цветы всегда дарил |
|||||||||||||
|
91
KSN
27.11.15
✎
15:25
|
(87) И ушли из комнаты-коворкинга, да еще и услышав про полностью черную ЗП....
|
|||||||||||||
|
92
PR третий
27.11.15
✎
15:26
|
(91) Было в смысле работали.
|
|||||||||||||
|
93
KSN
27.11.15
✎
15:27
|
(92) Они были профессионалы! Потому и ушли от Ромы!
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
94
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:27
|
(92) Они были профессионалами на твой взгляд?
|
|||||||||||||
|
95
PR третий
27.11.15
✎
15:31
|
(94) Многие да. Со скидкой на естественное отсутствие некоторой мотивации — да. Но не все, конечно.
|
|||||||||||||
|
96
Господин ПЖ
27.11.15
✎
15:32
|
(93) капитан, дайте ветке до сотки дожить...
ломаете интригу! |
|||||||||||||
|
97
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:32
|
(95) как считаете, а у вас будет присутствовать эта мотивация, когда вы будете работать на такого человека, как вы?
|
|||||||||||||
|
98
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:33
|
(95) Имхо - в любой профессии, особенно когда ищешь работников, непрофессионалов попадается больше, чем профессионалов. Помню по своему опыту, как искал программиста.
|
|||||||||||||
|
99
Garykom
гуру
27.11.15
✎
15:34
|
Ну тогда я любитель и вообще эникейщик.
Всего с 2005 с 1С работать начал плотно. До этого так, плюшками баловался тыкал в ошибки фра и фри профессионалам в т.ч. )) Свое мнение |
|||||||||||||
|
100
KSN
27.11.15
✎
15:35
|
(97) А только у него и есть эта мотивация. Больше на него никто и не работает!
|
|||||||||||||
|
101
aka AMIGO
27.11.15
✎
15:36
|
(98) а откуда, интересно, берутся профессионалы? из непрофессионалов-же.. :)
|
|||||||||||||
|
102
H A D G E H O G s
27.11.15
✎
15:37
|
(0) Ну, на мой взгляд, профессионал должен:
1) Иметь плащ 2) Плащ должен быть кожанным 3) Еще лучше, если он будет красным и приталенным. Как минимум!, профессионал должен к этому стремиться. |
|||||||||||||
|
103
PR третий
27.11.15
✎
15:37
|
(97) Именно та мотивация, про которую я говорю в (95) — нет. Это естественно. Я про мотивацию сделать все хорошо и недорого, потому что в итоге прибыль будет выше.
|
|||||||||||||
|
104
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:37
|
(101) Это понятно, но профессионал и ценится по другому. "Тут надобно повысить гонорар. Дороже стоит граф!" (с)
|
|||||||||||||
|
105
H A D G E H O G s
27.11.15
✎
15:37
|
(99) Я полностью согласен с твоей оценкой самого тебя.
|
|||||||||||||
|
106
PR третий
27.11.15
✎
15:37
|
(102) Нифига себе. А куртка уже что, не подойдет?
|
|||||||||||||
|
107
KSN
27.11.15
✎
15:38
|
(101) Рома сразу родился со значком 1с, а свидетельство о его рождении было напечатано на обратной стороне бланка 1с:Спец.
|
|||||||||||||
|
108
Garykom
гуру
27.11.15
✎
15:38
|
(102) гм сейчас в большинстве склоняются к тому что достаточно иметь странный костюм и зарегестироваться
|
|||||||||||||
|
109
PR третий
27.11.15
✎
15:38
|
(98) Да это понятно. Непонятно, почему у большинства нет стремления делать работу хорошо.
|
|||||||||||||
|
110
Гёдза
27.11.15
✎
15:39
|
(109) Ибо 95%
|
|||||||||||||
|
111
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:39
|
(109) А зачем человеку делать работу хорошо, если его всё устраивает?
|
|||||||||||||
|
112
PR третий
27.11.15
✎
15:40
|
(107) Я первый год вообще ИТС развозил и мелочевку потихоньку начинал делать.
|
|||||||||||||
|
113
Garykom
гуру
27.11.15
✎
15:40
|
(105) спасибо, мне очень важно Ваше мнение ...
хотя нет важнее мнение тех кто $ платит |
|||||||||||||
|
114
Irbis
27.11.15
✎
15:40
|
(109) А зачем?
|
|||||||||||||
|
115
KSN
27.11.15
✎
15:41
|
(109) Да стремление понимаеш ли есть, а вот возможности частенько не предоставляется... Или предоставляется делать хорошо, но бесплатно.
|
|||||||||||||
|
116
PR третий
27.11.15
✎
15:41
|
(111) Вот и непонятно, почему устраивает рождение всякой хрени.
|
|||||||||||||
|
117
Гёдза
27.11.15
✎
15:42
|
Все делать хорошо - это перфекционизм. Излишний перфекционизм не только не нужен, но и вредит
|
|||||||||||||
|
118
PR третий
27.11.15
✎
15:42
|
(114) Ну не знаю, у меня внутреннее что-то.
Потом, опять же, новый клиент с тобой будет работать или нет, в зависимости от твоего профессионализма. |
|||||||||||||
|
119
Irbis
27.11.15
✎
15:43
|
(118) Новый клиент будет работать со мной при экономической заинтересованности обеих сторон.
Качество работ должно соответствовать оплате и срокам, не более. |
|||||||||||||
|
120
PR третий
27.11.15
✎
15:43
|
(115) Это понятно. Непонятно, когда и возможность есть и даже требование, а нет желания. Или способности, ХЗ.
|
|||||||||||||
|
121
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:43
|
(116) Тут всё дело в мотивации. Если оплата не зависит от качества работы, то зачем мне стремиться делать лучше? Ведь этого никто не оценит. Или если меня устраивает её размер при низком качестве, то тоже ни к чему.
|
|||||||||||||
|
122
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:43
|
(102) Пять баллов! :)
|
|||||||||||||
|
123
Stim213
27.11.15
✎
15:43
|
просто Рома мало платит.
А люди не любят выкладываться на полную, когда им мало платят |
|||||||||||||
|
124
Господин ПЖ
27.11.15
✎
15:43
|
>Непонятно, почему у большинства нет стремления делать работу хорошо
патмушта "хорошо" выглядит по разному с точки зрения заказчика и исполнителя выглядит по разному |
|||||||||||||
|
125
PR третий
27.11.15
✎
15:44
|
(117) Не бросайся в крайности.
|
|||||||||||||
|
126
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:44
|
Профессионалов 1С настоящих считанные единицы, это как искать иголку в стоге сена
Свое мнение |
|||||||||||||
|
127
KSN
27.11.15
✎
15:44
|
(116) Рождение всякой хрени идет чаще всего от жадности отдела продаж, которые беруться за всяку хрень, РП, который просит поменять ТЗ за 3 дня до сдачи, или вообще работы безх ТЗ, т.к. клиент ну очень хорош.
|
|||||||||||||
|
128
Irbis
27.11.15
✎
15:44
|
(126) И все они мистят туточки
|
|||||||||||||
|
129
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:45
|
(109) я тебе больше скажу - у большинства нет стремления делать работу вообще. Это нормально.
|
|||||||||||||
|
130
PR третий
27.11.15
✎
15:45
|
(123) LOL
А мало — это сколько? |
|||||||||||||
|
131
Irbis
27.11.15
✎
15:45
|
(127) Я уже больше 10 лет работаю в режиме "без ТЗ" и сроком "вчера". Нужно быть проще.
|
|||||||||||||
|
132
Чайник Рассела
27.11.15
✎
15:45
|
я. у меня у бамажка есть.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
133
PR третий
27.11.15
✎
15:46
|
(127) Еще раз говорю, в этом случае все понятно,непонятно, когда (120)
|
|||||||||||||
|
134
PR третий
27.11.15
✎
15:47
|
(129) Да это-то понятно
|
|||||||||||||
|
135
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:47
|
(129) +100. И чтобы заставить человека работать - нужна мотивация. А чтобы заставить делать работу хорошо - нужна совсем другая мотивация.
|
|||||||||||||
|
136
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:47
|
(132) бумажки у всех есть. А толку то ...
|
|||||||||||||
|
137
Stim213
27.11.15
✎
15:47
|
(130) мало - это когда специалист чувствует себя недооценненым
|
|||||||||||||
|
138
KSN
27.11.15
✎
15:48
|
(133) в 120 не сказано самое главное - про оплату!
|
|||||||||||||
|
139
PR третий
27.11.15
✎
15:49
|
(137) Понятно. То есть меньше триллиона долларов в неделю.
|
|||||||||||||
|
140
Irbis
27.11.15
✎
15:49
|
(130) Это чуть меньше, чем недостаточно.
|
|||||||||||||
|
141
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:49
|
(138) А какая разница, сколько в цифрах? У каждого свой критерий.
|
|||||||||||||
|
142
Господин ПЖ
27.11.15
✎
15:49
|
> новый клиент с тобой будет работать или нет, в зависимости от твоего профессионализма.
клиенту на "профессионализм" вообще покласть - он за "оверквалифед" вообще переплачивать не любит. ему нужно приемлимое качество за минимальную плату... профессионализм он может только рекурсивно "оценить" по качеству продукта/услуги... что за вася это делал на самом деле - ему зачастую неизвестно |
|||||||||||||
|
143
PR третий
27.11.15
✎
15:50
|
(138) Оплата та же самая, просто никто не просит гнать копрокод, требуется все писать правильно, проверять, доводить задачи до конца, учитывать пожелания заказчика и т. д.
|
|||||||||||||
|
144
KSN
27.11.15
✎
15:50
|
(141) Иди тогда к Роме работать, или он твой критерий не потянет?
|
|||||||||||||
|
145
Irbis
27.11.15
✎
15:51
|
(143) Сервис вылизывания задниц клиентов стои денег, иногда немаленьких, особенно если задница в дерьме.
|
|||||||||||||
|
146
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:52
|
(143) дарю тебе, Рома, универсальное техзадание. Тебе обязательно понравится. Закажи в граните прямо:
Требования к системе в целом 1. Сделать всё, как хочет заказчик 2. Всё должно быть сделано хорошо 3. Хорошо заказчику должно делаться само, автоматически |
|||||||||||||
|
147
Лефмихалыч
27.11.15
✎
15:53
|
лавров.jpg
|
|||||||||||||
|
148
Irbis
27.11.15
✎
15:54
|
(147) п.1 уже противоречит п.2
|
|||||||||||||
|
149
Stim213
27.11.15
✎
15:55
|
Вопрос - можно ли считать Рому профессионалом, если он до сих не мог собрать нормальную команду разработчиков и уладить все рабочие моменты ?
|
|||||||||||||
|
150
PR третий
27.11.15
✎
15:56
|
(146) Хрень какая-то
|
|||||||||||||
|
151
Гёдза
27.11.15
✎
15:56
|
(143) А как у вас тестирование построено???
|
|||||||||||||
|
152
Гёдза
27.11.15
✎
15:57
|
95% г..внокода - это суть отсутствия тестирования и кодревью
|
|||||||||||||
|
153
Господин ПЖ
27.11.15
✎
15:57
|
(149) с командой все равно работать надо...
а тут желание поиметь себе какой-то Fallout Shelter - раз настроил и "само в себя играет" |
|||||||||||||
|
154
Fish
гуру
27.11.15
✎
15:58
|
(144) Боюсь, что не потянет. И не только в финансовом плане, т.к. мотивация - это не всегда только размер ЗП.
|
|||||||||||||
|
155
Александр с АвтоВАЗа
27.11.15
✎
15:58
|
(149) Ну это зависит от того - была ли у него такая команда ранее
|
|||||||||||||
|
156
Irbis
27.11.15
✎
16:01
|
(155) Сомневаюсь. Быть профессионалом в построении команды совсем не то, что быть профессионалом в гомнокоде.
|
|||||||||||||
|
157
Лефмихалыч
27.11.15
✎
16:05
|
(150) ну, ты именно этого хочешь
|
|||||||||||||
|
158
PR третий
27.11.15
✎
16:06
|
(157) Слушай, не засовывай свои странные мысли в мою голову.
|
|||||||||||||
|
159
Лефмихалыч
27.11.15
✎
16:08
|
(158) вообще, да. Логика и здравый смысл действительно должны выглядеть для тебя несколько странно. Я этого не учел.
|
|||||||||||||
|
160
Господин ПЖ
27.11.15
✎
16:08
|
сильные руководители не грезят о непонятных "идеальных" "профессионалах"
они работают с теми писателями которые есть, уча, выбраковывая "мусор", привлекая новых людей (и сильные тоже придут - им интересно в таких местах) , используют и развивают "сильные" стороны людей, компенсируют "слабые" за счет расстановки по ролям/задачам... а л.хопед рома грезит о "веселой ферме"... где все одного цвета/размера. стоят в стойлах, г.внокодят чего-то приемлимое для его уровня и не мычат лишний раз. А он как боярин только раз в месяц заглянет в "людскую", бабло в кармашек сложит и дальше своими делами заниматься едет. |
|||||||||||||
|
161
PR третий
27.11.15
✎
16:08
|
(159) Не обольщайся. Тебе в (148) уже указали на несвязуху в твоем посте.
|
|||||||||||||
|
162
PR третий
27.11.15
✎
16:10
|
(160) Ну в общем да. Просто набирают кодеров по 60 тысяч. Весь БИТ так живет.
А кто не хочет быть общей серой тупой массой, тот да, может рассчитывать на большее. |
|||||||||||||
|
163
mikecool
27.11.15
✎
16:10
|
и тут Романа снова понесло...
видимо заказов стало меньше |
|||||||||||||
|
164
Чайник Рассела
27.11.15
✎
16:13
|
(162) большее это сколько? на сколько выросла твоя контора за последние 5 лет?
|
|||||||||||||
|
165
Starhan
27.11.15
✎
16:14
|
(0)забыл озвучить эти вещи которые должен уметь каждый 1с профессионал :)
|
|||||||||||||
|
166
PR третий
27.11.15
✎
16:15
|
(163) Проблема в том, что заказов навалом, даже на подряд интеграторы приглашают. А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.
|
|||||||||||||
|
167
Stim213
27.11.15
✎
16:16
|
(163) просто жадный рома набрал студентов за копейки, выжимая из последних все силы.
а потом приходит на мисту и жалобно разводит руками "а где профессионалы??.." |
|||||||||||||
|
168
Господин ПЖ
27.11.15
✎
16:17
|
(162) а теперь скажи что в этой ветке должно привлечь кого-то?
рома в очередной раз набрасывает про "слабо вольдемару в фонтан" нырнуть? приди ко мне и докажи, что ты не "тварь дрожащая"? рома, эта тухлятина не р.а.б.о.т.а.е.т. от этого такой "душнотой" несет, что ппц. |
|||||||||||||
|
169
Чайник Рассела
27.11.15
✎
16:17
|
помню в старые добрые времена вакухи от Романа на 90 тыщ.
|
|||||||||||||
|
170
mikecool
27.11.15
✎
16:17
|
(166) давай мне часть на удаленку
|
|||||||||||||
|
171
Irbis
27.11.15
✎
16:17
|
(166) продать можно всё. и бензин и газовый конденсат. А уж людей и подавно. Значит не тем или не на тех условиях продаёшь
|
|||||||||||||
|
172
Господин ПЖ
27.11.15
✎
16:19
|
>А вот людей продать не могу, потому что понимаю, что не смогут.
бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе >даже на подряд интеграторы приглашают бугага... работали, знаем как и кого интеграторы приглашают... |
|||||||||||||
|
173
KSN
27.11.15
✎
16:20
|
(166) Что же там за задачи такие, что твои люди, которых ты набираеш в своей вакухе на 100-120 не смогли сделать? Может просто ты плохой руководитель и нет в тебе таланта набирать людей?
|
|||||||||||||
|
174
PR третий
27.11.15
✎
16:20
|
(170) С кодерами на удаленку у меня проблем нет.
|
|||||||||||||
|
175
PR третий
27.11.15
✎
16:21
|
(171) Просто не могу и не хочу продавать то, во что сам не верю
|
|||||||||||||
|
176
PR третий
27.11.15
✎
16:22
|
(172) И кого же?
|
|||||||||||||
|
177
PR третий
27.11.15
✎
16:22
|
(173) Прочитай (12)
|
|||||||||||||
|
178
mikecool
27.11.15
✎
16:24
|
(174) а, тебе нужно мясо на выставление клиенту, понятно...
|
|||||||||||||
|
179
Irbis
27.11.15
✎
16:24
|
(175) Зачем верить, когда твоя работа продавать. Ты как глупый менеджер, который не верит, что может продать бочку бензина пока не купит её. А обмани его и скажи что уже купил продаёт только в путь.
Не стоит путать тёплое и мягкое. |
|||||||||||||
|
180
KSN
27.11.15
✎
16:24
|
(177) и где сдесь ответ на вопрос? Если ты так же задачи ставиш свойм людям, что они тебя с полуслова не понимают - прочитай еще раз самый конец(173)
|
|||||||||||||
|
181
itlikbez
27.11.15
✎
16:28
|
... тот, кто делает дело, а не паразитирует на всеобщей компьютерной не осведомлённости.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
182
Сисой
27.11.15
✎
16:29
|
На мой взгляд профессионал - это человек, который решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок. Все остальное - от лукавого. То, что написано в (12), не является обязательным критерием профессионала, т.к. подразумевает работу в одиночку. А я встречал профессионалов 1С, которые вообще не умели работать с Заказчиком, и не знали предметной области, но при наличии ТЗ выдавали качественный и хорошо сопровождаемый код на уровне, недоступном большинству участников этой ветки. Просто потому, что они привыкли работать кодерами на крупных проектах.
Продажами должен заниматься продажник, постановкой задач - архитектор, написанием инструкций - технический писатель, кодингом - кодеры. А поделками для ларьков - "профессионалы 1С". Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
183
Shurjk2
27.11.15
✎
16:29
|
Тот кто 1с-м зарабатывает на жизнь.
Еще так сертификат называется. Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
184
palladyi
27.11.15
✎
16:42
|
(165) а это я еще в (4) у него спросил, видимо, Рома сам не в курсе)
|
|||||||||||||
|
185
PR третий
27.11.15
✎
16:46
|
(184) Что тупим-то? :)) Я в (12) это написал. И это мое мнение, а не истина в последней инстанции. В сабже в конце вопросительный знак стоит, как бэ.
|
|||||||||||||
|
186
Garykom
гуру
27.11.15
✎
16:57
|
(182) Боюсь это определение профессионала никакого отношения к 1С не имеет.
По этой логике профессионал только кто принял заказ от клиента, решил (как угодно) проблему и получил вовремя в срок деньги. А сколько он там по пути кодеров нанял никого не волнует. ЗЫ какой то типовой франч получился не? |
|||||||||||||
|
187
Garykom
гуру
27.11.15
✎
17:00
|
(186)+ да еще немаловажное замечание,
"решает проблемы клиента за оговоренные деньги, в срок и без ошибок" не подразумевает совсем дальнейшие отношения как и работоспособность системы в будущем т.е. деньги получены? заказчик сейчас доволен? все остальное не волнует |
|||||||||||||
|
188
Shurjk2
27.11.15
✎
17:02
|
(187) Нет конечно обязан теперь вечно сопровождать систему и за бесплатно.
Ведь мы выяснили что настоящий профи он 1. Работает за идею 2. Лучше клиента знает что он хочет, при чем предвидет чего клиент захочет потом. 3. Работает без ошибок (1с-к опроверг постулат о том что тестирование есть бесконечный процесс) |
|||||||||||||
|
189
Лефмихалыч
27.11.15
✎
17:03
|
тут вот настоящий профессионал обронил, по ходу:
|
|||||||||||||
|
190
Shurjk2
27.11.15
✎
17:07
|
(189) Там еще полуметровый где то должен быть. Чтоб было чем померятся в случае чего.
|
|||||||||||||
|
191
Garykom
гуру
27.11.15
✎
17:11
|
(190) это который "если бы он еще и вставал" ?
|
|||||||||||||
|
192
artems
27.11.15
✎
17:14
|
чел с желтым поясом и 22 см.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
193
Матиус
27.11.15
✎
17:15
|
(7) >> решить задачу не трогая конфу :)
Это консультант-профессионал |
|||||||||||||
|
194
Матиус
27.11.15
✎
17:17
|
(11) >> а если не знает - то знает, где его найти
Пока ищешь, падаешь в глазах клиента и теряешь лицо. Это не профессионал. |
|||||||||||||
|
195
kihor
27.11.15
✎
17:56
|
Недавно прочитал книжку Боба Мартина "Идеальный программист". Так вот, целая книжка посвящена описанию того, кто такой профессиональный программист.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
196
Гёдза
27.11.15
✎
18:00
|
Рома хочет, чтоб его проги были сами себе РП, но такие личности уже давно свой бизнес имеют
|
|||||||||||||
|
197
Гёдза
27.11.15
✎
18:01
|
Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть?
|
|||||||||||||
|
198
Гёдза
27.11.15
✎
18:07
|
Ты просто застрял на уровне - проще самому чем людей научить/заставить. А это означает только одно. Руководство - это не твое. Твой уровень - это максимум РП
|
|||||||||||||
|
199
Garykom
гуру
27.11.15
✎
18:08
|
(195) книжка слегка устарела, это примерно как сейчас по сочинениям Гиппократа медицине учиться
|
|||||||||||||
|
200
User_Agronom
27.11.15
✎
18:18
|
(72) Это не профессионал. Это специалист!
|
|||||||||||||
|
201
Господин ПЖ
27.11.15
✎
18:27
|
(196) накуй им рома?
так, зашел на мисту, кинул пару фраз о таинственных "мега-проектах" и что "заграница (интеграторы) ему поможет" детский сад, штаны и лямки >Рома, вот скажи у тебя хоть один рп кроме тебя есть? нельзя нарушать "принцип матрешки"... |
|||||||||||||
|
202
kovalev_oleg
27.11.15
✎
18:29
|
Человек который смог выучить обведенные кружочками ответы на вопросы в тонкой желтой книжке.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
203
kihor
27.11.15
✎
18:30
|
(199) Не знаю, не знаю. Издательством Prentice Hall она была выпущена в 2011 году, а перевод на русский и вовсе совсем свежий. Автор, хотя и рассказывает о своем опыте программирования начиная с конца 60-х, но это все еще актуально по сегодняшний день. Программные платформы появляются и исчезают, а основы профессии остаются без изменений, на мой взгляд.
|
|||||||||||||
|
204
Злопчинский
27.11.15
✎
18:35
|
(203) Фигня какая, Акселот вон "Мировые стандарты складской логистики" продает (переводная), выпущена оригинал 2000г.
|
|||||||||||||
|
205
Garykom
гуру
27.11.15
✎
18:37
|
(203) все не успел за пару минут прочитать но по диагонали отскринил
весь собственный опыт автора относится к 60-70гг, дальше он опыт только других приводит и некие "теоретические диалоги" к примеру сейчас есть такая методика как дать задачу на исполнение нескольким (куче) фрилансеров на разработку одновременно за копейки далее эти исполненные много раз в разных вариантах задачи отдаются одному "специалисту" (часто собственному) который сам бы ни бум-бум (не смог бы наваять но чужое поправить сумеет с поддержкой форумов) и вот этот специалист и выдает/доводит на гора готовый проект и получает зп (а кто платил фрилансерам дело 10-е) |
|||||||||||||
|
206
Garykom
гуру
27.11.15
✎
18:39
|
(204) тут немного не то, мировые стандарты складской логистики за последние 10-20 лет не так сильно поменялись
но вот про применение ТСД и радиометок (и что из этого получается) там наверное же нет ничего? |
|||||||||||||
|
207
ifso
27.11.15
✎
18:46
|
(12) т.е. это тот, кого и в хвост, и гриву (благо от батареи не отстегнется, да и без миски супа можно оставить), не?)
иначе нафига делать фсё обозначенное, если клиент бабло и без этого (за)платит (типовая оптимизация бизнеса, ничего личного)? |
|||||||||||||
|
208
kihor
27.11.15
✎
19:44
|
(205) Что-то не особенно современна эта методика, на мой взгляд. Я думаю, что обращение на сторону за консультациями при отсутствии собственной экспертизы существует уже очень давно. Разве что небольшая стоимость фрилансера позволяет получать много консультаций по одной и той же задаче и потом компилировать результат. Вы это имеете в виду? Но если сторонняя консультация (одного единственного консультанта) качественная, то непонятно зачем обращаться еще к кому-либо.
|
|||||||||||||
|
209
Хозрасчетный
27.11.15
✎
19:54
|
Это я.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
210
Pahomich
27.11.15
✎
19:57
|
Профессионал 1С, это тот, у кого основной источник дохода - занятие 1с и ничего больше, остальное словоблудие.
Профессионал 1С — это... |
|||||||||||||
|
211
Garykom
гуру
27.11.15
✎
20:03
|
(208) одна качественная консультация обычно дороже в несколько раз чем столько же раз "некачественных"
суть из этих некачественных выдергивают готовые части лисапедов и внедряют в свой просто спец который знает много и абсолютно про все это такая мифическая фигура т.е. сейчас массово начинается внедрение принципа конвейера в разработке/программировании но программисты (хорошие, грамотные) они такие что не хотят кодить постоянно одно и то же им разнообразие подавай |
|||||||||||||
|
212
GROOVY
27.11.15
✎
20:09
|
Предвижу следующий вопрос: "Кто такой специалист 1С"?
|
|||||||||||||
|
213
Pahomich
27.11.15
✎
20:15
|
(212) Специалист 1С это - любое физическое лицо, обладающее специальными знаниями и навыками и привлекаемое для выполнения работ по 1с.
|
|||||||||||||
|
214
ifso
27.11.15
✎
20:16
|
(212) конечно Бася - кто ж его не знает?)
|
|||||||||||||
|
215
Хозрасчетный
27.11.15
✎
20:20
|
(0) Рома, ты же сам тупишь постоянно неподетски. О каком профессионализме может быть речь?
|
|||||||||||||
|
216
Хозрасчетный
27.11.15
✎
20:21
|
Только в контексте "Профессиональный затупок"!
|
|||||||||||||
|
217
tenikov
27.11.15
✎
23:49
|
(0) >> все это время постоянно толстым косяком попадаются люди
когда мелкий франч с серыми схемами хочет нанять программера, он видит только откровенное днище трудового рынка. пойми и прими это. Свое мнение |
|||||||||||||
|
218
Gepard
28.11.15
✎
11:23
|
(12) такие как раз создают свои фирмы. А потом мучаются пытаясь найти таких же сотрудников. Поэтому в итоге это и получается несколько разных людей :-)
|
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |