А есть тут люди, которые живут в коттедже БЕЗ газового отопления? (электричество, уголь, пеллеты, тепловые насосы, что там ещё бывает)

Есть)

И те и другие буржуи ))

газ самое дешевое...

(0) А в чём вопрос-то?

(0) печки?

тебя какой вопрос интересовал?
или так, похвастаться?

(0) до появления газа я был таким :)

использовал комбинацию из электрокотла на ночном тарифе и 8 газовых баллонов - в месяц где-то 20 круб получалось.

у знакомого пеллеты - где-то 12-15 круб в месяц
у соседа тепловой насос и сетевой газ, сам признался, что отбиваться тепловой насос будет 100 лет

(3) когда он есть

(0) Удивишья, но дальше Урала газ скорее исключение а не норма.
У нас в Иркутской области его практически нет в принципе.

(0) <живут в коттедже БЕЗ газового отопления>

Продай коттедж, купи хрущевку!

Ну собственно вопрос насколько дорогое это удовольствие и какая площадь отапливаемая. Хотя бы примерно оценить масштаб катастрофы.

(9)
Дальше куда? На запад или на восток? Если речь про Иркутск, то видимо про восток. Тогда утверждение неверно. У нас в Томске газ повсеместно.

(11) Мы должны угадать, какая у тебя площадь?

(13) Тут уместнее про кубатуру говорить.

(14) Ну как бы да, высота потолков, материал стен, как утеплён дом - тоже немаловажные параметры. Я так понимаю, что автор спрашивает про сферический коттедж в вакууме.

(13) У меня будет порядка 85, а что это меняет? Я ж не посчитать за меня прошу, а прошу вашей ситуацией поделиться. А так ещё и объем, и утепление очень сильно влияют.

(0) березовые и осиновые дрова :)

(16) Это влияет в первую очередь на выбор оборудования для отопления. Например, есть и такие варианты: http://termoguru.ru/geotermalnye-nasosy-dlya-otopleniya-zagorodnogo-doma.html#nav4

(0) в редней полосе проблем нет. если в декабре неделя +5 С
то отопительный сезон несколько месяцев.камина достаточно и машины дров

(18) Ну это совсем экзотика, к тому же очень пока дорогая.

У родителей 200 квадратов... 2 печи + камин + электроконвекторы + большой электрокотел на воду. С учетом бани (топится где-то 2 раза в неделю) уходит 2 машины дров (5-7 тысяч за машину) + в морозные месяцы 10-12 тысяч на электричество. В среднем по году электричество где-то 4,5-5 тысяч в месяц получается. Электроплита, электродуховка, стиральная, посудомоечная машины и прочий набор электроприборов прилагается, естественно

+ Территориальные условия - МКС

(22) в смысле мск?

(23) МКС - местности, приравненные к районам крайнего севера

(20) Недавно был на выставке, видел там котельное оборудование на пеллетах. Были варианты котлов от 200 до 600 тыр, но за 600 - это уже навороченная установка, которая горит на одной загрузке бункера неделю, с управлением по смс, оповещением, что топливо заканчивается, автоматически температуру регулирует и т.п. Фирму не вспомню конкретную.

(7) трубы раньше сгниют или какая утечка... а "нижний радиатор" - неремонтопригоден

(0) хочешь что-бы было экономнее - топи только те помещения, которые необходимы.

Я электричеством топлю избушку.
2..3 т.р. в морозные месяцы.
6х6 с мансардой.

(27)+100
я мансардный этаж не топлю.лестничный проем закладываю толстыми плитами с утеплителем

Самое дешевое в таких случаях - комбинация дрова/уголь + электрокотел. Дом отапливается электрокотлом пока ты спишь или на работе, а когда приехал с работы, закинул дров или угля и электрокотел автоматически отключается. Еще электричество нужно тратить по 2 тарифу, то есть когда дешевле ночью. + бойлер косвенного нагрева побольше поставить, за ночь пока электричество дешевое греть бойлер, а днем когда электричество дорогое, забирать тапло, накопленное в бойлере.

(27) в дачном домике вполне можно сделать одну теплую комнату, а другие не топить - с вагонкой от холода ничего не случится
Но в жилом доме на холоде обои отвалятся и гипс осыпется

Вот классный канал на ютубе у мужика по теме отопления и водоснабжения. Много полезных видео.

http://www.youtube.com/user/teplowoda/

(30)+ ветряк на электричество

Жиаем пока на электричестве, площадь правда не большая 80кв.м. В месяц средний ценник 8-10к.руб.
Планируем перейти на теплонакопители.

(0) Подмосковье: деревянный сруб с мансардой и пристройкой - ОП примерно 120 квадратов - водяной отопление от газового котла плюс печь голландка -
расход электричества в месяц 300 квт (стабильно уже года 3)
расход газа в месяц с отоплением: на 1200 руб/мес
без отопления (летом) рублей так на 200-300.
печь топлю в морозные дни для комфортного тепла на 1-м этаже
- расход дров = 1 машина (зилок) растянулась на 3 года - в этом году буду ещё покупать машинку дров.

в принципе не напряжно - без газа было бы гораздо проблемнее - скорее всего вместо газового котла поставил бы жидкостный котел.

У меня на даче будет печка с водяной рубашкой и батареями и электроконвекторы.

А в батареи лей антифриз, что бы если что, и зимой можно было на дачку рванут. :)

Дом из 18-го бруса 10х10 метров(с мансрдой получается 200м2). Мансарду закрываю на зиму. Там проем, как раз, под плиту OSB утепленную, которой плотно закрываю. Отапливаю камином, когда приезжаю. Во время отсутствия на подогреве только одна комната 18 м2, в ней поддерживаю 4-10 градусов. Управляю через телефон. Перед тем, как приехать, по телефону поднимаю температуру до комфортной 20-22 градуса.
Подумываю двухтарифный счетчик ставить, чтобы электричеством ночью поддерживать температуру. По расчетам он окупится за 2-3 месяца.

Во время отсутствия на подогреве только одна комната 18 м2, в ней поддерживаю 4-10 градусов. Управляю через телефон. Перед тем, как приехать, по телефону поднимаю температуру до комфортной 20-22 градуса.
(38) А сейчас сколько набегает киловатт в таком режиме?

(39)Экспериментирую эту зиму. Ищу приемлемые варианты по минимизации затрат. В таком варианте получается, примерно, 3-4 тыс. руб в месяц. Морозы под 40 градусов стоят. Естественно, по летним месяцам и рядом с ними электричество, практически, отпадает.

(33) Это баловство.

(0) А что есть люди которые живут в коттеджах с газовым отоплением???
Не видел таких.
Не конечно бывают оригиналы, которые закапывают около коттеджа газовый баллон.
Но это столько возни, и дорого.

Проще уголь.

(33) Ну если денег некуда девать, то можно и ветряк.
Только отполение дороже раз в 50 будет чем угольное.
И тепло будет только во время ветра.

И газовый есть котел и угольный.

Вся индустрия котлов нынешняя - это сплошной наебос. Буду менять котел в этом году, брать 40 Квт с загрузкой на 350 кг угля. Украинский кстати, делают в Алматы ребята такие по лицензии.

(44)Газ по стоимости за единицу энергии, практически, равен электричеству. Плюс оборудование, довольно нехилое по цене.
(45) По котлам, действительно, "наебос". Народ не может спокойно посчитать во что обходятся все эти навороты.

(20) Не то что бы экзотика, вещь популярная, но не для нашего климата.

У нас дорого получается, копать надо ниже глубины промерзания или бурить.
Да и эффективность теплового насоса обратно пропорционально разнице температур.

В общем если у вас под землей примерно +3, а на улице -3 -10, то она более менее эффективна.

А вот когда под землей те же +3, а на улице -40, то толку с нее мало.

Хотя для того чтобы поддерживать температуру в доме немного выше ноля пойдет, но цена...

(46) Когда речь идет о наворотах, неважно во сколько они обходятся, важно какое удобство они дают.

Покупают навороченный котел не для экономии, а для удобства.

(46) И нужны ли они там вообще. А сейчас так везде, не только по котлам. Беру установку для напыления пенополиуретана, нашел человека в Кургане он их делает за 8.5 тыр, а заводские от 75 тыр, делают одно и то же.

(49) А производительность этих установок вы сравнивать пытались?

(48)Ок.
И сколько лет можно отапливаться электричеством с очень неплохим удобством, если не тратить деньги на "удобный" котел? Это все продавцы втюхивают "экономичность" котлов. А в них первоначальные капвложения, ка-то не очень афишируют.

(51) Ну для начала не везде отапливаться электричеством можно.
Есть ограничения по мощности на подключение. Кучу бумаг оформлять, не всегда разрешат.
Если без разрешения - проверят, накажут.
Просадка напряжения, перебои, тоже везде бывают.
Так что электричество это как вспомогательная система для отопления, не более того.

Ну и цена - котел с наворотами для нормального домика стоит 300-700тыс.
Электричества этот же домик будет тянуть 30-50тыс в месяц.

(50) А вы сами как думаете? Я не то чтобы пытался, а изучил сам процесс достаточно досконально, чтобы понять, что китайский компрессор которого мне хватит на 2-3 года и который стоит в 4(!) раза дешевле чем тот который завод ставит в установку, дает тот-же самый сжатый воздух, 1к1, и по давлению и по производительности. Сложный вывод, правда? Семи пядей во лбу требует наверное.) Так и с котлами, пыли напустили, умных словечек и роликов запостили и народ идет и покупает это все, в сонном состоянии абсолютно.

ТС, хороший совет дам. Идите на форумхаус, 2-3 месяца там поизучайте темы профильные, с людьми познакомьтесь, теплопотери рассчитайте своего дома. И картинка сложится.

(53) для нормального домика нужен котел под 30 кВт, кто тебе столько даст ?

обычно вполне достаточно Protherm Скат с терморегулятором Protherm Thermolink S, все вместе не дороже 50 тыр
любого электрокотла хватает на 5 лет, потом или замена ТЭНов или новый котел

(54) Китайский компрессор которого вам хватит на 2-3года?
А как вы работать планируете эти два три года?

Можно купить дешевый шуроповерт за тысячу рублей - он закрутит шуруп ничуть не хуже шуруповерта за 15тыс.
И будет вам служить лет пять - шесть. если вы будете пару раз в год закручивать шурупы.

Но если вы выйдете на работу с этим шуруповертом, и будете за день крутить по 1000шурупов, то китайский навернется через день, и вы его выбросите.

А фирменный сломается в таком режиме через год, и его можно отремонтировать.

(55) Это вы мне? Я вроде как пытаюсь объяснить, что электричеством топить во первых не всегда возможно, во вторых офигенно дорого.

(57) тогда поддерживаю - электроотопление или для дачников или как дополнительный для домов.

у меня кстати 30 кВт, но путь получения их был долгий и тернистый :)

(52) Насчет проблем с электричеством, действительно, бывает такое. Просто у нас с этим нет вопросов - 15-30кВт, без всяких проседаний и прочего от столба в 20 метрах.
По поводу "30-50тыс в месяц." - это что-то многовато. Комбинированное отопление, вполне бюджетное решение, тем более, если будет ночной тариф, который в два раза ниже.

так получается, что если есть печка (угольная или дровяная) то это для маленьких площадей, а если дом достаточно большой, то нужно больше печек - две или три.
Или ставить водяное отопление на котле угольном.
Просто у нас в регионе уголь еще есть и морозно не всю зиму.

и 85 квадратов для отопления - это достаточно много.

(61) Тут много параметров нужно учитывать. Один из них - утепление.

(62) ну вот у меня прямо сейчас, хоть и площадь не большая, но высокие потолки - 420 см примерно - хоть все утеплено, но в целом в помещении часто прохладно. Дом постройки еще царского времени. Но стены и фундамент капитальные, так что приспосабливаемся к тому что есть.

(54) reggyman, вы вообще о чём говорите? Какой наебос, какой компрессор? какая "картинка сложится". Где в котле компрессор? О каких наворотах идет речь?
Если вы в чём-то разобрались - так и скажите прямым текстом. А то из ваших слов понятно только что вы чем-то недовольны.

(63) Фигасе "...еще царского времени".
Вообще-то, сейчас материалы по утеплению довольно приличные. Вот, только не представляю, как ими можно утеплить "Дом постройки еще царского времени". Хотелось бы на него глянуть.

(64) Очнитесь, сударь! Разговор шел об установке по напылению ППУ.

В общем за советами на профильный надо идти, если ТС не тролль и действительно тему изучает. Есть у меня еще один проект... Но это дело 3-4 лет, если в этом году залью фундамент то будет подвиг. Жена против категорически - надо между комнатами вырезать кусок стены примерно 6 кв.м. Хочу русскую печь ставить в коттедж. С нижним прогревом, лежанкой, двойной трубой - для вытяжки и для дыма, еще варочная плита, подовая печь для хлеба и выпекушек/запекушек всяких и топленого молока. Плюс дымоход на втором этаже будет подогревать комнату. Эх мечты мечты...

(65) Да таких зданий в нашем городе еще много. Если видишь дом с капитальными стенами в три кирпича и офигенно высокими этажами, то еще царского времени. Только это в центре должно быть, а не где-то на низовке у реки.

(67)И что, нет центрального отопления?

вообще-то к топику это оффтоп - это не коттедж

(68) свое. Причем, недавно общался с друзьями на эту тему, говорят, что в центре много такого жилья, куда центральное отопление не включали. У нас на трубном газе. Дешевле, чем платить за центральное отопление на такую же площадь, хотя в центральном отоплении наличие высокого потолка в нормах нет. Но даже при этом условии дешевле.

+к 70 а у многих еще есть печки на угле. Мало того, что уголь завозят, так еще и золу вывозить им приходится. Не узнавал только сколько там сейчас приходится на уголь тратиться. При цене 5 рублей за куб природного газа, в месяц, при отоплении газом без счетчика, при расчете по нормативу - что-то около 4 тысяч в месяц. А в тех же условиях, но по счетчику выходит от 2 до 2,5 тысяч в месяц. Летом только на горячую воду и газовую плиту идет расход, что по сравнению с отоплением - копейки

(71)Отопление углем, это такое зло. А если куча домов, дышать на улице нечем.

(0)не живем пока еще в коттедже, но уже купили его и весной въезжаем.
Газ - самое нормальное.
Дрова - дорого.

Главное, чтобы дом мог отапливаться (в случае чего) автономно, поэтому не газом единым. Дрова / уголь, евродрова + старую добрую печку сам бог велел иметь в своем доме

Кстати. А что народ льет в систему в частных домах?
Воду описано, можно переморозить, Отработку масла сейчас помоему нельзя. Антифризы?

на этиленгликоле?

(11) 120 квадратов. топлю дрова + брикеты (6 кубов дров, 1 тонна брикетов хватает на сезон октябрь - апрель). уже 3 год жду обещенного газа))

Есть. Топлю соляркой пока. Договора на газ подписан и оплачен. Жду исполнителей

(77)по деньгам это сколько выходит (6 кубов дров, 1 тонна брикетов) ?

(30) с чего? Во первых котлы на угле давно подразумевают, что за весь день их 1-2 раза загружают. Если есть газ - дешевле не газе, но стартовые расходы (подключение к магистрали, котёл и т.п.) велики.

(75) товаришь у меня с работы в таком доме живёт... в системе вода, круглые сутки в доме кто-то есть... если станет совсем плохо как слить воду из системы знают все. Да, то-ли для котла, то-ли для прокачки воды нужно электричество - стоит упс которого часа на 3 хватит, что-бы пережит кратковременное отключение.

+ (81) да, кста, есть ещё один, а у него залит антифриз (связано с тем, что у него сделан тёплый пол (под бетонной стяжкой лежат пластиковые трубы небольшого диаметра с шагов в 150мм вроде) в т.ч. на 1 этаже и если что слива не получится).

(71) А закапывать баллон с газом в огороде намного лучше?
А если эта хрень рванет? А заправлять его регулярно?

(71) у вас реально 100% газификация? Вот у нас есть два больших пригородов у города полумиллионника и частный сектор кое где в городе, газификация есть только местами в городе.

(79) 6500 тонна брикетов, 7000 дрова

(84) а вот интересно,
- если на своей усадьбе закопать емкость и накапливать в нее газ под давлением из городской трубы, наверное заколебаешься согласовывать такую схему газоснабжения.
- видел обсуждение и рекламу где-то, что можно на своей усадьбе поставить оборудование для перекачки газа из городской трубы в балон на автомобиле. Но для этого нужно электричество самом собой. Суть обсуждения было в том, насколько это будет дешевле заправки газом или заправки бензином с официальных заправок. Вроде как дешевле. Можно ли что-то подобное делать с отоплением - не видел таких вариантов обсуждения.

и еще давно думал, но не знаю есть такое у кого на практике или нет - ниже изложение

Допустим для туристических походов есть термопреобразователи электрические. На мисте помоему такая ветка была, видел как-то. Там за счет термоэлемента можно получить освещение, зарядить телефон или планшет и т.д.

Собственно вопрос, а почему такие штучки с преобразованием тепла на электричсество не ставят в газовые или какие-то еще котлы, чтоб запитывать насосы подкачки, которые обратку прокачивают? Или умельцы где-то сами такие вещи делают?

(87) Это помоему электролизные котлы. КПД у них помоему низок

(86) если дома начать газа сжижать в баллоны из трубы - узнают срок дадут (как минимум нехилый штраф)
и это не учитывая опасности такого сжижения и затраты на компрессор и его работу

и да по стоимости будет сравнимо с заправкой газа в баллоны на заправках
конечно если счетчика на газ дома нету это другой вопрос, но тогда сроки еще лучше ))

(89) но для автомобилей эти установки в инете рекламируют.
Вот слоган с сайта продавцов
---
Газовый компрессор, как домашняя заправка,
идеальное решение при переводе автомобиля на газомоторное топливо.

яндекс покажет ссылку, если интересуетесь

(88) не, не электролизные. Элементы Петье
Вот я ветку нашел поиском
Электричество из дров

тс как раз Garykom

(91) дилетантское мнение: если горелка уже горит, то почему не делают термо-электро-преобразование для насоса, который все равно нужно ставить на котел? Ну чтобы не ставить бесперебойник, чтоб не подводить электропроводку в зону установки газового аппарата и т.п.

(90) не путаем метан в газовых плитах и пропан в баллонах для ГБО ))
если у кого то пропан в плиту подается то да ))

(92) элементы Пельтье работают на разнице температур, кроме горячего нужно еще нечто холодное
пропало холодное и нету лектричества
нету лектричества встали насосики ))

и да эти элементы весьма дорогие и в тоже время маломощные, если есть электроснабжение дешевле от него

(93) там на полном серьезе всем доказывают, что можно заправить автомобиль обычным бытовым газом из трубы, если есть компрессор, который они продают.

Впрочем, это немного оффтоп, если только кому-то живущему в коттедже такой газ никто в баллонах не предложат. Типа, перекачал у себя возле городского дома газ в баллоны, приехал к себе на дачу и пользуешься этим же газом домашним :)

(93) http://www.gascompressor.ru/otzivi/ вот пример, пусть уж будет им реклама :)

(94) можно заправить баллон из плиты и засунуть его в автомобиль...
только баллон будет раз в 3-5 побольше чем от авто ГБО ))

и что с ним дальше то делать? где взять ГБО которое не на пропан-бутане ездит а на то фигне из плиты?

(95) ыыы, там нигде прямо не сказано на каком газу можно ездить )) только про "бытовой газ" некий

ряд ссылок
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бытовой_газ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Газобаллонное_оборудование_автомобиля

т.е. природный газ можно как топливо для авто, но где ГБО такое добыть?

(96) зря спорим. это не со мной нужно спорить.
Рекламодатели утверждают, что там газовое оборудование на авто стандартное. У меня лично ничего такого нет, ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. У друзей/знакомых тоже ничего такого нет. Есть знакомые таксисты, которые заправляются на официальных заправках.

Здесь непривычна только покупка газокомпрессорной установки в домашнее пользование. А какой именно газ (пропан или метан) закачивают в баллоны, которые продают для живущих в коттеджах - я сам тоже не смогу ни проверить, ни опровергать.

(98) врут
вот тут более честно говорят, хотя и приукрашивают
http://www.digitronicgas.ru/gbo/metan/

(94) А нафига это кому то доказывать?
Это знает любой грамотный человек.

(99)+ http://elitegas.ru/gbo-methane/ 33 тыщи ГБО без баллона, баллон еще в 20-30 встанет и вопрос куда его засунуть? он больше пропанового

(93) Отопление вобще для чего делают? Для обогрева!
Раз нужно отопление значит есть чем охлаждать, так что пельтье на насосы очень даже адекватная мера.
Хотя разумеется не напрямую, а через аккумуляторы.

(101)+ http://elitegas.ru/renault-duster-f4r-cng/#more-7747

(100) экономическая выгода не очевидна. Вот по ссылке в (99) об этом есть парочка предложений.

(101) Согласен.

(104) Я насчет возможности.
А экономическая выгода - это кому как. Мне намного выгоднее на бензине ездить, чем валандаться с газом.

(102) а элементы Пелетье каким таким образом смогут аккумуляторы то зарядить?
с ними проблема что они больше для прямого потребления, на зарядку аккумов очень неэффективно

(105) ну это же автомобили к теме топика

(106) То есть как это каким? Самым обычным. Они генерируют электроэнергию на разнице температур, ей и заряжают аккумуляторы.

Прямое потребление с элементов Пельтье невозможно в принципе, как и прямое потребление с ветряков, или солнечных панелей.
Ибо нестабильно выдают.

Схема всегда такая пельтье - контроллер заряда - аккумулятор - инвертер - нагрузка.

(106) один фиг, если котел есть и места там в корпусе газового аппарата дофига, горелка горит практически постоянно и насос тоже должен крутиться все то время, пока отопительный сезон в доме.

Даже если нельзя на Пельтье, но все равно без насоса подкачки все эти системы отопления сейчас никто не ставит, но тут же возникает привязка к наличию электропитания, что за фигня, если источник энергии - горелка котла - уже есть?

(108) все ок, только какой нужен аккумулятор для работы насоса?
не спорю что все возможно и несколько аккумов по очереди через контроллер с Пельтье заряжать а потом их эти аккумы вместе и на насос

только цену представляем?

(110)+ минитурбинка проще будет )) с прямой передачей на насос или через генератор/аккумы/электродвигатель насоса

(111)+ только воду подливай ))

(110) Обычный аккумулятор который используется в автономных системах.
Если подешевле - свинцово-кислотный, если совсем денег нет можно стартерный от авто.
Если по нормальному - литий феррум.

И что там такого в насосе, что с аккумулятором проблема может быть?

(111) Что за минитурбинка? И кто ее будет вращать?

(113) http://thermoenergy.ru/goods/Generatornyy-termoelektricheskiy-modul-40mm-71.html

5.6 вольт, 1.8 ампер (10 ватт)
чтобы обычный аккум автомобильный 12 вольт, 50-70 ампер/часов сколько потребуется?

Не переоценивайте элементы Пельтье:
во первых у них довольно ограниченный температурный диапазон,
во вторых мощность пропорциональна разности температур и как только более холодное тело нагревается - мощность быстро падает,
в третьих они действительно маломощные.
в четвёртых, вообще-то тормопара (ака элемент Пельтье) больше предназначен для КИП и для охлаждения... т.е. подаём напряжение в другой полярнояти - одна сторона обчен силно нагревается а другая охлаждается.

http://www.chipdip.ru/product/drift-0.8/
заметь-те: Максимальная разность температур между сторонами    69

(114) http://www.turbopar.ru/proizvodstvo-turbin/100.html
вращать ее будет пар от парового котла

(115) Автомобильный 50-70А/ч Это 600-850Вт/ч
В нормальных условиях 10таких элементов зарядят его часов за 8-12.

(115) Выходная мощность (W) -- 10
Тепловой поток через модуль(W)?192

кпд = 5%, у самой дешовой микротурбины кпд будет куда как выше

(117) Индивидуальные бытовые котлы сейчас до пара не разогревают.

(117) опередил!

(118) ыыы 10 элементов... за 8 часов... когда насос этот аккум за 2-3 часа посадит в 0

(120) а мы чайник сверху ))

(116) Есть так называемые элементы Зеебека.
Те же Пельтье только ориентированные на генерацию, соответственно и припой там получше, и температура горячей стороны повыше.

Для нормальной генерации надо держать горячую сторону в температуре порядка 150-200градусов, а холодную в районе комнатной, чуть повыше, охлаждать вентилятором.

(122) А что за насос? Какая мощность и режим работы?
Ну и пельтье ставять либо на автономке, либо для аварийных случаев, когда перебои с электроснабжением.
Поставь пять аккумуляторов если не хватает.

(119) Где такие турбины купить? Не видел в продаже.
И кто ее будет обслуживать? Это же механика, там и смазка, и регулярное обслуживание.
Такую турбину мощностью меньше 50киловатт смысла нет ставить.
А это уже небольшая электростанция получится, со всеми вытекающими - обслуживающий персонал, и.т.д.

(122) Ну и десять это по минимуму, обычно ставят не меньше 30-50, насколько я сталкивался.

(124) так если есть электричество то не проще ИБП помощнее?
или даже тупо аккумы таскать для насоса если нет электричества или бензиновый генератор мини присобачить
там расход бензина смешной

(127)Проще.
Вопрос лишь в том как часто его отключают.
Если отключат на пару дней?
Бензиновый генератор с автостартом меньше 5киловатт не найдешь, а расход бензина там очень приличный.
Это только аккумуляторы подзаряжать.

А пельтье тем и хорошо - есть отопление, значит насос надо крутить, значит пельте будет выдавать энергию.
Чем сильнее топиться, тем активнее работает насос, и тем больше выдает пельтье.

Насколько знаю.
ИБП под такие задачи не ставят - не тянут
Нужен инвертор + аккумуляторы

и у меня в отопление включен насос, который постоянно крутится на 25 Вт. Его можно переключить и на большую мощность, там есть регулятор, в зависимости от отапливаемой площади и соответствующей емкости отопительной системы.

(129) Интересное утверждение.
А чем отличается ИБП от аккумуляторов с инвертером?
Найдите десять отличий...

(131) +1

самое классное это упсу 1,5 квт в качестве автоинвертора юзать ))

вот тут честные 1 квт легко выходит а не как в китайских инверторах

(130) 25ватт * 24часа - 600ватт/часов или 0,6Квт/ч в сутки.
Банально пачку пельтье чтобы обеспечивали такую генерацию за сутки, сколько именно зависит от режима работы котла, сколько часов он топиться в сутки активно.

(132) В новосибе делают нормальные инвертеры с синусом, по вменяемой цене.
Только внешний вид у них в лучших традициях совдепа.

(133) угу. диапазон настроек на насосе кажется 25-50-75 ватт. У меня площадь помещений относительно небольшая. Если у кого под 100 кв и на два этажа, например, тогда нужно на 75 ватт.

Вот и почему этого насоса не предусматривают прямо в конструкцию котлов, если без наличия насосов отопление работать теперь не может?
А до этого времени, как пришлось все переделать, в системе у нас насоса не было, но котел тогда сильно устаревшей был, древней какой-то марки - он горел с намного большим расходом газа, а работа всей системы была с намного большей температурой воды.

(135) можно и без насосов, но тогда придется до парообразования доводить, это расход повышенный топлива и нагрузка на котел и трубы
плюс 1-2 клапана нужно которые тоже денег стоят и служат не вечно

(135) Без насосов сложнее систему делать, требований больше, чтобы давило куда надо, больше потери теплоносителя на испарение будут, в общем насос решает кучу проблем и все упрощает.
Неважно как криво ты спроектировал систему отопления - воткнул насос, и циркуляция будет.

А в котел встраивать особого смысла нет - выбор насоса зависит от системы отопления, и прочих факторов, да и зачем производителям котлов лишний узел?

Интересно если есть участок земли то https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
весьма неплохая штука
Окупаются лет за 5-10 при расчетной службе 15-20 лет до капремонта.
Заодно и как система охлаждения (кондиционер) летом работать могут.
http://drillwell.ru/offer/buy-heatpump

Жаль только что это больше все равно для юга или средней полосы.
На севере нужна дублирующая система для снятия пиков в сильные морозы или при перепадах резких.

(137) В двухэтажных домах или при размещении котла в подвале гравитационная циркуляция работает очень эффективно. А если дом одноэтажный и котел на уровне батарей - то без насоса очень плохая циркуляция.

(139) В том то и дело что котел нужно размещать значительно ниже уровня нижней нитки отопления, ну и требования к диаметру труб есть.

(138) Не у нас. В смысле для большей части России она малоэффективна. Где нибудь в районе Сочи, в Крыму, пойдет.

Чем меньше перепад температур, тем лучше она работает.
В сорокаградусный мороз она банально не справиться, да и в 20ти градусный будет малоэффективна, там тепло низкокалорийное, температура горячей воды не больше 40градусов.
Ну и стоит дорого, по сравнению с углем, газом, и дровами.

Если деньги есть можно использовать, т.к она позволит не топить весной, осенью, и летом. А зимой искользовать разве как поддержку температуры выше 0 при длительных отъездах.

Если уж рассматривать нетрадиционные способы - то лучше присмотрется к солнечным коллекторам, от них толку больше.

(141) а в реалии нет никаких универсальных средств. Универсальные только газ. сколько надо - столько топим. Если его нет - то самое эффективное - это кмлес мер. Когда какй диапазон и условия темперетур, работает то или иное, или оба вместе.

(142) Ну газ редко у кого есть, а уголь он везде, так что универсальное это уголь.

(141) так и написал что нужна вторая система для 40 градусов мороза

в реальности в году морозы такие очень недолго дней (средняя полоса)
вот север там да только лето/весна/осень, зимой топить придется

(143) да понятно, что уголь самое дешевое. Но воняет,требует присмотра.

(143) как раз уголь это не везде ))
везде это бензин/солярка пока, затем газ и только затем уголь
в некоторых местах проще с углем чем с газом, но в среднем нет

к примеру у нас самое выгодно топить это опилками ))
300-500 рублей за куб (это примерно от 100 кг)
теплота сгорания всего 4.2 раза хуже чем у солярки (если по массе брать) и 3.8 от газа

(132)интересовался можно ли поставить под котел ИБП компьютерный - сказали бесполезно, хватает ненадолго
(146)думал тут про уголь. в инете ладе не нашел поставщиков угля в своем регионе

(147) под котел ИБП компьютерный можно, но подходящий ИБП https://market.yandex.ru/product/982012?hid=91082&show-uid=52949229945181039063004
стоить будет от 60 тыр
плюс к нему аккумы (можно обычные автомобильные) допом нужны

Все - таки: коттедж может ли работать на солнечных батареях, или от ветровой энергии, или от своя гидроэлектростанция по использованию двух переливающихся бассейнов с использованием артезианских скважин, или комплекс этих источников?

(147) Под котел компьютерный - ни в коем случае!!

В компьютерных и дешевых автомобильных - модифицированная синусоида, по форме эта синусоида ближе к трапеции.

В итоге - КПД двигателя насоса упадет процентов на 30-70 в зависимости от формы тока.
А вот эти лишние проценты на которые упадет КПД разумеется выделятся в виде тепла.

В результате в лучшем случае насос будет работать медленно и прилично греться, в худшем сгорит нафиг.

Ищите инвертер с чистым синусом, благо такой мощности их можно найти и дешевле компьютерного ИБП - тысячи за 3-5 рублей.

(146) Ну зависит от региона.
У нас например газ это редкость, я не встречал людей которые топились бы газом.
А чтобы газ провести к коттеджу это прям сказка какая-то.
Хотя говорят вроде где то подводят.

А уголь - его навалом, кругом.

(146)+ хм походу ошибся, если газ по ценам как домой (4-8 рублей за куб) то выгоднее чем опилки (( в 2-3 раза!
газ самое дешевое

уголь сравним с газом по цене если доставка далеко (дорогая), у нас 3500 руб за тонну
если уголь дешевле то получается углем выгоднее

ЗЫ нифига не понял у нас что древесина кончилась? что такие цены на опилки...

(151) да уже пересчитал, уголь проще получается и цена как минимум сравнима с газом, а часто и выгоднее

(149) Может. Запросто.
Только денежки готовьте.
Автономка никогда дешевой не была.
Поэтому ориентируйтесь в среднем на 15-20рублей за кВт/час.

(146) У нас опилки выкидывают в основном.
Не слышал чтобы ими топили.
Там котел нужен специальный, просто так они гореть не будут.

(155) у нас с соляркой мешают (солярки чуть) и вполне как полужидкое топливо ))

(152) Да вроде они бесплатны были всегда, если сам погрузишь.
Обычно так.
Если сильно много, так еще и доплатить могут, за вывоз.

(147) 1.только для поддержки системы при кратковременном (1-2 часа) отключении

(156) А котел обычный, или с принудительным наддувом?

(158) Думаешь за два часа не спалит движок?

(145) современные угольные котлы... 1 раз в сутки засыпал и довольно... ещё видел мини котельную (на 2-3 пятиэтажки) - там бункер и как температура воды падает - открывается заслонка и подсыпает в топку угля

(160) в каком смысле?

(156) владелец одного магазина по автомаслам - топит обраткой (что сливают при замене с авто)

+ (163) правда там такая коптильня... экологов на него нет

(148)как раз про такой и спрашивал ИБП.

(163)отработка правильно

(162) В том смысле что практически во всех компьютерных ИБП модифицированный синус, по форме - чистая трапеция.
Комьютерному БП это пофиг, он его все равно в постоянный ток выпрямляет, а вот насосу это кирдык.

Приличная часть энергии либо не крутит, либо пытается крутить в другую сторону, а тепло то выделяется.
В результате медленная работа, быстрый перегрев, и как финал - движок сгорает.

Я так понимаю что в схеме с инвертором насос и сутки и больше проработает

(164) Грамотные печки под отработку не сильно коптят, видимо подогревает плохо, там суть в том что гореть должен газ.

(168) В смысле? Если инвертер выдает синусоиду хоть сколько проработает, на сколько аккумуляторов хватит.

(170)видел в инете ролик - у мужика система бензогенератор -инвертер -аккумуляторы
Так он раз в сутки заряжает, потом целый день пользуется - ТВ, комп, освещение.
Я так понял даже самые хорошие ИБП столько и пару часов не вытянут

(171) Ну так так и пользуются все.
Если жечь бензин 24часа в сутки  - на бензине разоришься.

Поэтому заряжают ИБП и пользуются пока не разрядится, потом опять заряжают.

Что значит самые хорошие ИБП не вытянут?
От ИБП зависит исключительно какую пиковую мощность он может выдать и более ничего.
А сколько проработает зависит исключительно от аккумуляторов подключенных к ИБП.

(172)обманул раз в неделю все это заряжается. в конце статьи
http://ribalych.ru/2013/09/30/masterklass-po-peredelke-garazha-v-super-dom/

(166) да, блин, всё-же 1С - это тяжёлое вещество

(173) Частота зарядки зависит от двух вещей -
1)Потребление энергии в сутки
2)Емкость аккумуляторов.

Можно какую угодно частоту зарядки сделать, только аккумуляторов много надо.
Обычно делают подзаряд - 1-3раза в сутки.
Чтобы больше - это надо больше аккумуляторов, а это дорого.

Ну и если используются свинцовые АКБ они не любят стоять разряженными.
Поэтому если неделю не заряжать, надо литий брать.

(167) ну пока вроде норм, домику года 3 уже

http://invertor.ru/sin.html
там низу табличка есть по длительности
получается вроде намного выгоднее компьютерных ИБП

(177) Табличка там не по длительности, а по нагрузке.
Длительность зависит от потребления и установленных аккумуляторов.

Если у вас полная автономка и вы потребляете 10квт/ч в сутки, то надо брать аккумуляторы способные запасти 10квт/ч
Если говорить о свинцово кислотных 12в, то это примерно будет нужен аккумулятор 10000/12 = 833А/ч А поскольку эффективная емкость не более 70%, то надо будет примерно 1000А/ч.

(178)в самой то табличке как раз длительность в зависимости от мощности и емкости акуммуляторов

(178) на стоимость этих аккумов для такой емкости, с учетом их плановой замены
возможно дешевле будет бензин круглосуточно жечь

(161) Это как сферический конь в вакууме.
раз в сутки, но засыпать надо
Уголь определенной консистенции
меназм подачи может отказать
да мало ли чего

газом надо топить. в четыре раза дешевле электричества получается

(180) Бензин однозначно жечь дороже.
Смотрите - для комфортного проживания нужна мощность генератора хотя бы 3-5квт, иначе вы не чайник не пылесос толком не включите.
А такой генератор даже на холостых будет выкидывать литр бензина в час.
Т.е за сутки 24литра *35р =840 рублей. И через год генератор на кап.ремонт или покупка нового по выработке моточасов.

А так вы будете заряжать аккумуляторы раз в день - генератор завелся, потарахтел 3-4часа сжег 3-4литра бензина.
Уже получается 140руб  в день, плюс износ аккумуляторов.
И экономия на ресурсе генератора.

А по поводу ресурса - автомобильные аккумуляторы долго не протянут - год- два максимум в таком режиме и выкидывать.
Нормальные свинцово кислотные - лет шесть протянут.
Литиевые лет пятнадцать.
Стоимость автоаккумуляторов на 10квт/ч - 100тыс.
Нормальных свинцовых - 160тыс.
литиевых - 250тыс
Выгоднее литий, причем с литием еще и экономия бензина будет, т.к заряжается он быстро, за 1,5часа на 100%

(167) "Приличная часть энергии либо не крутит, либо пытается крутить в другую сторону, а тепло то выделяется.
В результате медленная работа, быстрый перегрев, и как финал - движок сгорает."
Вы учтите индуктивность двигателя. Обмотки дергает не напряжение, а ток. Который, проходя через индуктивность, теряет существенную долю высоких гармоник.

(181) Если уголь засыпать раз в сутки, то разумеется никакого механизма подачи и никакой консистенции - чего лопатой накидал, то и насыпал.

Это бункерные с автоподачей требуют определенной фракции, но там его не на сутки хватает, а на 5-6суток.

(184) Крутит мотор  электромагнитное поле - именно оно прикладывает механическую силу, вращающую вал.
А направленность зависит от расположения обмоток. А обмотки стоят так чтобы крутить чистым синусом,

В результате мотор работает, но медленнее,и издает странные звуки, и греется быстро.

(186) Но ЭМ поле генерируется током. Даже если источник напряжения выдает меандр - ток через высокую индуктивность обмоток будет практически синусом. Какая-то доля высокочастотного тока останется, но вряд ли она принесет вред. По поводу нагрева - двигатели в бытовых циркуляторах рассчитаны на работу в контуре отопления с температурой до 90 градусов. И уж лишние 5 ватт от гармоник просто не заметит.

(180)кислотные вроде не шибко дорогие в пересчете на Ач
пишут на 10 лет хватит

(189) На 10лет хватит, если хороший кислотный, в смысле не стартерный, который на авто, а панцирный. Ну они и подороже.
И на десять лет их хватит только если они будут работать в буферном режиме.
А мы тут обсуждаем режим жесткого циклирования, в таком режиме они протянут даже хорошие не больше шести лет.

(181) в котлы для дома разумеется обычный топливный уголь, конечно котёл должен быть рассчитан на определенную нагрузку, иначе прогорит быстрее.
В бункере конечно шихта(уголь мелко помолотый) иначе задвижку в недозакрытом положении может заклинить.

(182)"в четыре раза дешевле электричества получается"
Ты, случаем, не в украине живешь?
У нас, например, отопление газом и электричеством, практически, одинаковые по цене. Разбирался с этой темой. Причем, для газификации, минимум, первоначальные вложения 500-600тыс.руб. Газом хорошо, где магистральный имеется. И то, его подводка к дому дерут денег немеряно.

про аккумуляторы...
http://www.ups-info.ru/catalogue_of_the_ups/katalog_ibp/catalog/servere_kontrollere_telefoniya/pw9130_pw_9130_powerware_eaton_9130__700__6000_va/

к примеру батарейка Eaton 9130 EBM 3000 RM   40кг, мощность 3000Вт/ч (полный заряд), через инвертор в мир выдаст 2кВт/ч, Т.е. 2/3 от зполного заряда батареи

(192) Россия большая. У нас стоимость кубометра газа примерно равна стоимости киловатт-часа электроэнергии. А тепловыделение с этого кубометра - 7 киловатт-часов. Так что газ в 7 раз выгоднее. А на Украине, кстати, газ дико дорогой, а электричество относительно дешевое.

(193) Так там стоит обычный свинцово кислотный аккумулятор.
А у них такая фишка - разряд глубже 70% не допускается.
Т.е реально доступно только 70% емкости. А рекомендуется не более 60%.
Разрядить сильнее и получить полную емкость можно, но во первых это можно только очень малым током, иначе она сразу же будет просадку по напряжению давать, и батарея будет убиваться напрочь. Ибо сульфатация будет очень сильная.

И что самое печальное хранить их разряженными нельзя - разрядил, сразу заряди, а если сутки простоит разряженная - уже плохо.

Надо литий брать - там нормальный разряд на 80%, сколько угодно долгое хранение недозаряженной батареи, быстрый заряд, большие токи заряда.

(192) у вас электричество дешево. сколько кв/ч стоит?

(190) да ладно вам. с америки вместе с авто приходили акуумы так 7-10 лет  как нефик делать служили

у меня тарифы 2,35 день, 1,39 ночь

5,27/1,79

у меня 4,40 т.к. однотарифный

(197) В каком режиме служили?
Зайдите на сайт любого производителя свинцово кислотных батарей и почитайте.
Ресурс самого лучшего аккумулятора - 600циклов в идеальных условиях.
В тех аккумуляторах что в авто используются ресурс как правило не более 300циклов.

Все зависит от режима.
Их условно три -
1)Дежурный - аккумуляторы всегда стоят полностью заряженнные и вообще не используются, раз в год случается ЧП и аккумуляторы работают пару часов, а потом опять стоят годами.
В таком режиме хорошие аккумы служат лет по 25, а плохонькие лет по 12.

2)Буферный режим - аккумуляторы регулярно подвергаются неглубокому разряду, не более 20% от емкости, и тут же заряжаются обратно.
В таком режиме хорошие служат лет 10-15
плохонькие протянут лет 6-8

3)Глубокое циклирование - аккумуляторы подвергаются регулярному глубокому разряду более 50% емкости, после чего заряжаются.
В таком режиме все упирается в циклы.
У хорошего аккумулятора - 600циклов, у плохого не более 300.

Если вы каждый день будете разряжать, а потом заряжать аккумулятор на 70%- т.е фактически цикл в день то даже лучшие аккумуляторы не протянут более трех лет. А плохие загнутся через год.

А в автомобиле аккумулятор используется в основном в буферном режиме, и если он качественный и условия нормальные, то ходить он и должен не менее шести лет.

(201) не ну не 3й режим точно все авто акуумы во 2м работают режиме

(201) >А в автомобиле аккумулятор используется в основном в буферном режиме, и если он качественный и условия нормальные, то ходить он и должен не менее шести лет.

может и должен, но реально после 2 лет ближе к 3, зимой в мороз любой аккум уже не может завести, заряда не хватает
(точнее начинается быстрый саморазряд при сильных морозах)

в самом лучшем случае до 4 лет потом все равно менять или велик риск никуда не уехать

если использовать аккум до хорошей разрядки то 1 год прослужат, 2-й уже не факт
и в липольки в этом случае еще хуже, они долго (много лет) могут работать только в случае неглубокой разрядки и постоянной подзарядки

(0) Если дом > 80 кв. м., то только газ.

Вот у мен такое похоже дело с аккумом. Мороз -20 и уже не хватает его. Но зато и зарядить его - 20 минут на холостых и опять как новенький
Еще и пробеги у меня небольшие.
Может какая профилактика ему нужна?

(203) Я же говорю - если условия нормальные.
А нормальные условия это зарядка! Сразу же после разряда!
И никаких простоев в разряженном состоянии.

Если щетки на стартере износились, зарядный ток меньше - регулярный недозаряд и хана аккумулятору.

Если стоит электроборудование которое в фоновом режиме кушает аккумулятор - вроде зарядки, понемногу, но аккумулятор постоянно недозаряжен, в итоге сульфатация и преждевременный износ.

И самое главное - поездки на короткие расстояния! Особенно зимой.
Свинцовый аккумулятор отдает приличный ток разряда, но ток заряда у него очень маленький и заряжается он очень долго.
Утром завели, покрутили стартер - разрядили, на прогреве обороты небольшие и заряд маленький, проехали до работы 15минут - это явно мало для нормального заряда, аккумулятор недозаряжен. И так каждый день, он разряжается все сильнее и сильнее.
Завели машину - будьте добры час-два катайтесь чтобы зарядить аккум, иначе недозаряд и преждевременный выход из строя.

(205) Проверь проводку - какие токи идут когда все выключено, может разряжается.

Ну и если поездки короткие, то он просто не в состоянии заряжаться нормально, нужно заряжать дополнительно.
Снимать и заряжать дома.
Или забить и покупать каждые два года новый аккум.

(203) а вот нифига. мой опыт владения бу авто показал следующее
если на авто исправен генератор и он дает нормальный заряд даже на низких оборотах + в проводке нет утечек - акуумы случат подолгу.

на моем авто акуум в эту зиму пошел 4й год. тоже думал менять. было - 20 как-то завелся с пол пинка.

практически все акуумы на новых авто из салонов, хотят 5 лет без проблем

(208) Зависит от режима езды. Ездишь долго? Или до работы пять минут и заглушил?
Там в зарядке самое главное время - какой бы не был ток у генератора, но за 15минут аккумулятор не зарядишь путем.

Ну и от масла зависит - или у тебя в машине хорошая синтетика, жидкая в любой мороз, и двиг крутиться как летом, или фиг знает какое масло, которое на морозе можно ножом резать. Энергии на старт в таком случае тратиться в разы больше.

(208) Ваше -20 меня смешат... у нас сча -27 за окном и идет на понижение + дикая влажность

согласен что дело не в сроке аккума, а в режиме его эксплуатации
и при "обычной городской езде" ему в среднем на севере через 2-3 года плохо становится
про юга ничего не могу сказать как прочие

(209) да по разному, когда час в дороге туда, потом час обратно, когда неделю дома сижу и только жену встречаю но на хх авто гоняю 40-50 минут (210) да какая разница какие порядки.

Кстати. мне кажется, что если акуум установлен под капотом слишком близко к движку, больше всего зимой он убивается от очень больших перепадов температур.

У меня небыло в мороз с акуумами проблем на 2х авто. Форд скорп, где акуум в нише был почти под лобовиком и в текущем додже, где он вообще в крыле.

(211) Вот видишь - 40-50минут.
А многие ездят так - завел, прогрел, до работы за десять минут доехал. И до вечера стоит.
Вечером завел, прогрел  и до дома.
И так каждый день. В итоге машина дольше 20минут не работает после того как завели.

На перепады температур ему в принципе пофиг, разве что в сильной жаре может выкипать быстро.

Вот у меня машина заводится с полоборота, без проблем.
Если она не завелась с полоборота - уже никакой аккумулятор не поможет - значит что то поломалось.
Поэтому аккумулятор можно использовать и ушатанный - крутнуть двигатель секунду с хорошим маслом, его хватит.

А есть машины - пока не помаслаешь секунд десять, фиг заведешь.

(211) у Приуса аккум в багажнике, больше 4-х лет не держится :(

(213) а вот маслать или нет в мороз. помоему от бензина зависит .. 95й бензин на морозе помоему хуже испаряется и с ним больше проблем было. Все авто на 92м бензине у меня всегда заводились на раз

(198) (199) (200) Широка страна моя родная! Как у вас всё просто...

За первое полугодие 2016, для городских НП, у потребителей с электропищеприготовлением или электроотоплением а также приравненых к ним:
одноставочный: 2,05
двуставочный: 2,36/1,33
трехставочный: 3,15/2,05/1,33

(207) есть такая тема как саморазряд, потом если плотность электролита не соответствует температуре - выдаст он замерзший немного... пока его не подогреть.

(216) 5,51 за квтч (одноставочный, газовая плита). Газ 5,36 за кубометр.

(210) ест такая штука... точно название не скажу но что-то типа регулятор напряжения генератора, т.е. для многих генераторов вазов вместо стокового РН втыкается и переключателем выбирается режим (из 2 или 3), что-бы исключить недозаряд зимой.

На роверах в комплектациях для севера стоит вебаста... и второй аккуумулятор ибо жрёт вебаста как кадавр.

(218) значит не только у нас такая диференсация

Самое дешёвое отопление на дровах.
Особенно, когда есть уаз, бензопила и лес рядом.
Правда, автономным оно не будет.

У нас много строек и газа нет в принципе, поэтому точно знаю, что отопление начинается с качественных стен. Так-же, отопление сильно дорожает как только ставишь второй этаж.
А в целом у нас тепло в домах. За окном сороковник, а счастливые жильцы даже не задумываются об этом. 1-2 раза в сутки угля в печку бросают (в зависимости от кострукции) и дома жара

(222) Бензин нахаляву и времени вагон. А иначе такое отопление будет капец как в тяжесть

(220)не только для севера и не только для ровера.
VW, вольво

Кстати, не знаю, писали тут или нет, но если в доме полы бетонные, то гораздо теплее зимой. Вот такие пироги!

(222) Щаз...
У тебя должна быть взята карточка у лесника, где он скажет что тебе можно пилить. Это далеко не бесплатно, и обычно не рядом с домом.
То что валяется можно взять, но вот незадача, трухляк это в основном который хреново топится.

Не если живешь в глуши, то там пильнуть нет проблем.
А в деревне или поселку вмиг заложат.

По поводу отопления, вопрос.
Знакомый знакомого живет в доме в дачном кооперативе.
Дом сделан как термос. 80 квадратов вроде.
Говорит, что на отопление с горячей водой зимой (-10...-20) уходит 1-2 тыр. 1кВт = 2.5 руб вроде.
Отапливается электрическим котлом.

Звиздит или нет? Мне что то плохо верится в эти цифры.

(228) все эти электрообогревалки особенно в поселках дачных.. когда начинают включать, то напряжение падает до 170 вольт и ниже порой.

а он ворует наверное

(228) Не врёт, просто недоговаривает как ворует эл-во. Если бы не воровал, то сумма была бы гораааааздо больше.

(228) 50Вт/м2 * 80м2 = 4кВт как максимум потребления
В среднем пусть 2
В месяц 2*24*30= 1500 кВт примерно
По 1500 * 2,5 = 3 500 руб.
В принципе похоже

(229) ну как-бы плата за техприсоединение до 10кВА порядка 500руб. Вот т.е. мне до ТП метров 200, по всей дине опоры стоят... т.е. если потребуется - будет не критически дорого (учет 1 класса точноски с коробом, метров 200 сип + крепёж... в целом порядка 15 тыр + работа и немного побегать).. и всё, далше сетевая компания отвечает за качество электричества.. впрочем там должно быть всё норм, обычно проблема в сетях самих товариществ.

(228) У меня участок в товариществе садовом есть. Соседи в прошлый зимний сезон решили там зимовать. Я поглядел внимательно на их строение, а это дачный дом из кирпича, но именно что дачный, т.е. не рассчитанный на зимовку с отапливанием - сразу же указал им, что будут офигенные утечки тепла и вниз (плохая технология строительства) и на мансарду. Не испугались. Поставили электрокотел. Весной от них слышал стон, что уже очень-очень дорого.

Если в самом деле дом-термос, то нужно уточнять, каким образом у него изолированы теплые помещения от утечки в фундамент, в мансарду и т.п. Может быть внешний, так сказать, контур с окнами на стеклопакетах, а внутренний тщательно изолирован, поставлен на какие-то особые плиты и т.д. Тогда могу поверить, т.к. в помещениях внешнего контура будет около нуля или совсем небольшой минус, а внутренний будет теплым.

Отдельно нужно думать, а чем там внутри термоса дышат или так в реале некому дышать. Нагревается воздух в приточной вентиляции?

Забавно, что мало кто обращает внимание на тот факт, что все реально обжитая территория Канады соответствует южным широтам России. Поэтому, при таком уровне зимних температур за окном, можно рекламировать очень "хорошие" технологии энергосбережения.

(232) до 15 кВт. и не уложишься в 15 т.р. даже близко

+к 233 - это я про какие-то там "канадские окна" или еще есть "финские окна" - вот дескать можно их поставить и сразу станет просто тепло без всякого отопления.

Оппа... а я даже и не знаю сколько денег ушло на то, чтобы на нашу улицу провести для всех честные 15 квт на дом

(234) он не считает работу, "согласование" и т.д. , а только материал посчитал.

(233) отмостка делается пошире и под неё ложится экструдировангый пенопласт см 5 толщиной - уже подполье не промёрзнет. Кирпич как теплоизолятор - барахло! Часто обшивают утеплителем и снаружи сайдинг ии случается людям счастье.

(233) Про Канаду верно. да, там много снега. Но температура средняя соответствует в принципе Ростовской области

Дом термос это конечно хорошо, но дышать то чем будут?
А если соответствовать по нормам объему воздуха, то там такой сквозняк вынесет все тепло. Значит надо делать систему с рекуперацией, когда выходящей воздух греет входящий.

(237) 500руб. до 10кВа, хотя подсказывают что до 15кВа. Сумма определена законодательно.

(238) ну в зависимости от того, что реально за окном можно наблюдать :) - для моего региона, вполне, но это им пришлось построить коттедж заново, а не влазить в тот существующий

(239) вот, а для этого нужен теплообменник, что-бы входящий воздух нагревался от исходящего... так в "умных" многоэтажках делают.

(240) да, до 15 кВА 550 рублей тариф. Это при наличии столба у крылечка. Если столба нет, то не дождешься выполнения этой работы.

(234) ну давай посчитаем, учёт - порядка 800руб, короб с динрейкой и автоматами - порядка 1500 руб, сип на 10кВа стоит порядка 40-50руб/метр *200 = до 10тыр, по крепежу не скажу даже навскидку но дешевле провода.

(243) видимо в разных регионах требования разные, у нас учёт будет стоять на опоре около ТП, что там у тебя после учёта - твоя проблема т.к. у нас в техусловиях для всяких садовых товариществ граница раздела - ТП, а дальше хоть трава не расти... Да и сетевикам удобнее, посмотрели учеты ТП и тут-же сняли показания подключенцев.

какие 10 кв? в о чем. 1о ква это 5а*220в.
У меня в щитке стоит на рейре ампермет с вольтметром. работающая стиралка при нагреве 5.6а если стиралка с посудомойкой то уже 9А постоянно наблюдаю периодически 18А

на рейке пардон

(244) // короб с динрейкой и автоматами - порядка 1500 руб

аппетит приходит во время еды. Начнешь делать, если в расчете на нормальное круглогодичное проживание семьи в нескольких комнатах с полным фаршем бытовой техники - будет в несколько раз большее количество автоматов.

(246) 10кВа это порядка 45А

(248) не, там я жить не собираюсь круглогодично, т.к. артезианская вода довольно глубоко и не особо качественная... поэтому пока близко такого в планах нет

(245) не-не, это не региональный прикол. Это внутри товарищества вы можете вообще сейчас сами урегулировать свои отношения между правлением товарищества и владельцами участков. С товарищества будут брать по "внешнему" узлу учета в целом, а что вы там сами себе решите своих счетчиков намутить - ваши внутренние проблемы. И с "потерями" тоже.

(236)У меня ушло полгода и 25 т.р. под ключ - с ящиком на опоре на границе участка
Может у вас СНТ, там другие порядки
(243)там сроки зависят от расстояния до ближайшей точки подключения
(244)учет в 800 не вложишься, тебе такой счетчик не согласуют.
Спуск по опоре за твой счет + еще заземление + грозозащита
(249)15 кВ - это 5 кВ на фазу - считай 25 ампер
Тут еще надо смотреть как согласно ТУ должн быть организован контроль мощности

(252) Нет, у нас ИЖС и братан электричество проводил на всю улицу сразу. Кстати, воду тоже сразу по всей улице распределили.

(251) я про подключение к сетевой компании, там новый правила:
1.обязаны иметь ЦОК и сами обязаны всё разъяснять по тел с 800 линии... но иногда лукавят в ответах.
2 не имеют права отказать и плата за ТУ - 550руб. если до 10кВа и ни копейкой больше!

(253)значит это было в лохматом году

(225) 2 года назад вроде не лохматый год))))

(254)до 15 кВ. в ЦОК адекватные сотрудники работают

(252) это если 3 фазы тянуть, мне с моим мизерным потреблением (т.к. зимой не бываю и не планирую) одной за глаза

(256)что-то странно. может хотели побыстрее и инвест.контракт заключили

(258)Энергетикам 1 фаза не интересна. Все равно будут 3 тянуть по опорам.

1 фазу на 15 кВт - не дадут

(259) Фиг знает. Я и говорю, что не знаю сколько денег было отдано. Но у всех есть ТУ на электричество и на городскую воду. При чём точно знаю, что основные проблемы были с водой, т.к. вода одного поставщика, труба другого собственника, а территория, где труба пролегает третьего. Там что-то совсем всё сложно было

Да с водой, канализацией и газом так, а э/э - все должны решать энергетики

(262) Может у брата дороги в частной собственности?

(262) подтверждаю. Если в садовом участке такого винегрета обычно не встречается, то в городской черте такое сплошь везде и повсеместно.

(264) Нет, в этом месте не наши дороги. В другом документы доделываются, там и дорога будет в собственности брата

(266)Не ваши, значит муниципальные?

(267) Да. Только ведь и муниципальные имеют разные формы. Тонкостей не знаю, я то так, сбоку наблюдатиель только))))

(261) значит провод будет вдвое дороже, учёт раза в 3-4... но все равно если очен нужно - это не так и дорого

Вспомнил что линия к моему дому тоже идет по частной земле ИЖС

(269)Я написал сколько мне обошлось. Сам щит соберешь и на опоре смонтируешь, может в 10-15 и уложишься

У меня, ситуация по отоплению похожая, как на этом ролике

https://www.youtube.com/watch?v=aYsteaTKI9c
Комбинированное отопление. Приезжаю, разжигаю камин, электрообогрев отрубаю.

Думаю поставить счетчик двухтарифный и электрообогреф только ночью. Сейчас, практически, тоже электрообогрев ночью, когда в доме находимся. А так, будет в два раза дешевле.

(271) щит не ячейка - собрать не сложно, если видел как другие собирают хотя-бы раз

на 180 квадратов запланирован эл. котел в 14кВт(всего 15 на входе из 3х фаз), также хочу печь поставить в центре дома(готовить + обогрев)
отопление от котла - только теплые полы, без радиаторов
стены, окна и потолок сделаны по норме снипа(слегка превышая для нашего региона)
газ в планах на неопределенный год

(80) И бояться уехать в гости на сутки и бросить жилье без отопления...бесценно.

(277) Почему? Для этого как раз хорошие котлы и покупают, с бункером и автоподачей.

(277) (278) в принципе сейчас не проблема сделать так, что если вдруг система охлаждения остановилась и остывает то вас СМС придет

(278) Дорого очень. Мы ставим обычный котёл с электрокотлом. Если семья уезжает куда, то как только котёл остывает, включается электро. Да, не дёшево, но решение нормальное. Один мужик вообще в дом только на выходные приезжает. Так у него на электричестве всю неделю дом живёт. Выше нуля температура и этого достаточно

(280) Так это если есть электро.
А зачастую дом стоит там где его либо нет, либо оно просажено вечерами до невозможности.

Топлюсь электрокотлом (15). 180квадратов. Улетает примерно 2500 киловатт в месяц зимой. Много конечно. Но терпимо пока не дотянут газ.
У батяни проведен газ в домик 260квадратов, но уже было пару раз что газа нет, и топился камином по неделе две. Нормально.

(280) Вся эта экономия рано или поздно выходит боком. т.к. из за экономии дому устраивают перепад температур большой и постоянный.

(283) Ну и держу я когда никого дома нет температуру в 14-16 градусов против 23 когда все дома - что плохого?

(0) Читал что самое дешевое это отапливаться электричеством ночью (по ночному тарифу), днем твердотопливный котел.

Уголь, соляра - это жесть, дорого, грязно и обслуживание котла гемморойное.

(285) В чем сложности в обслуживании котла? Угольный котел раз в неделю чистится металлическим ершиком от нагара, ну и золу раз в сутки выносим. А вот грязно это да, это очень неприятно.

(285) Раз в неделю слишком часто. Пеллетный, если я не ошибаюсь раз в полгода требует.

(0) Вот нашел где я инфу почерпнул
https://youtu.be/OwVG-aV8WTM

(222)...Самое дешёвое отопление на дровах...
+1
(227) Возможно где-то так и есть. В средней полосе, в большинстве случаев валежник брать можно (лесники должны сами его убирать, но ленятся и если кто-то подберёт закроют глаза). Берёза и хвойные, конечно гниют, а вот дубки высохшие не особо.
При покупке леса "на делянке" лесники предлагают забрать опиленные сучья просто так (часть древесины "деловая", стволы увезли, а сучья остались). Как правило там полно сучьев диаметром 20-25 см - вполне размер для дров нормальный. Поэтому купив у лесника 5 куб м оттуда привозят 15-20 кубов. Деревни редеют, живые переводят на газ - с дровами проблем нет.

Если самому готовить лень, можно купить дрова у заготовщиков (у того же лесника спросить - он рекомендует). Два года назад машина (4.5 - 5 куб м) не колотых, но пиленных стоила порядка 5 тыс рублей. Этим можно отпаливать дом 50 кв м один средний сезон. В деревенских домах, на низком фундаменте и с маленькими окнами ещё больше.

(0) У меня коттедж 300кв.м. Московская область. Два этажа деревянные, брус 150*150, ещё один этаж подвальный из бетона под землей. Всё утеплено, утеплитель 150мм. Газ сжиженный, закопана бочка на 5тыс литров. Отапливаю всё. За отопительный сезон (с октября по май) расходую в среднем 3,5 тыс. литров сжиженного газа. Заправляю 1 раз в год, по деньгам выходит 50-60 тыс. в год. Летом газ не расходую, горячую воду грею электрическим бойлером.

(288) Дровами топить забодаешься, если дом большой. Мы первую зиму дровами топили, потом на уголь перешли.

(289) Ничего себе. Если в МО 50-60 тысяч в год на отопление газом уходит, то сколько же у нас в Красноярске будет.

(290) У меня был 60 кв м.
От угля запах неприятный стоит.

(292) или уголь совсем дерьмовый или котел "газует" - если проблема в котле, то это не только вонюче, но и опасно.

(292) а у нас 300 кв м. Был 68 квадратов, топили печку дровами, хватало двух топок в сутки. В этом доме приходится возле котла жить практически, если топить дровами.

(291) думаю не намного больше. Всё зависит от утепления. Я утеплял по максимуму. А сейчас тепловизор повезу, буду смотреть эффективность и возможные косяки.

(294) Печка неправильная.
Дрова быстро сгорают.
Обычными печками можно топить небольшие помещения - два раза в день и нормально.
Нужна печь длительного горения, или котел, которая будет держаться на одной закладке дров сутки.

(296) Что значит - печка неправильная?

(297) газ выпускает в помещение.

(297) Не оптимальная для обогрева таких площадей.
Под печкой я понимаю всю систему отопления.

Дрова горят быстро, и надо либо быстро отводить тепло, либо менять режим горения.

(297) Вот такие, например, надо использовать: http://www.termo-mir.ru/tverdotoplivnye-kotly/kotly-dlitelnogo-goreniia-stropuva-litva/stropuva

Уголь горит медленно и равномерно.
Дрова сгорают быстро, и если тепло не отвести, оно вылетит в трубу.

Надо использовать либо печи с подовым горением, которые будут долго гореть на одной закладке дров, либо ставить очень большой теплоаккумулятор, и делать очень эффективный теплообменник в топке.

(291) 50 т.р. в год за отопление на 300 квадратов - это очень дешево. я за 45 в квартире плачу 2500 в мес в отопительный сехон

ИМХО дрова или уголь не удобно. Постоянно нужно что-то делать дрова носить, золу убирать. У меня газ  и всё на автомате, котел, насосы, электричество, всё всё. Дом работает сам. Раз в сутки мне телеметрию присылает СМСкой. В ней отчет о температурах, состояние котла, насосов и пр. Автоматику обслуживаю 1 раз в год, меняю магниевые аноды, чищу теплообменники, по необходимости ТЭНы меняю, антифриз контролирую.

(303) Это если газовая магистраль.
А где ее взять?

(300) У нас DAKON чугунный стоит, какая модель не скажу, не знаю)

(304) у меня нет магистрали. Обещают через пару лет, но притащат или нет - не известно.
У меня бочка закопана на 5 тыс. литров. Раз в год вызываю газовоз, заправляю до полной и всё.

(305) Горит снизу вверх, или сверху вниз?
Аккумулятор тепла есть?

(306) кстати. а сколько бочка стоит? и газ оптом в нее на год дешеве выходит?

(307) Вот вы меня сейчас такие вещи спрашиваете) Горит снизу вверх, кто такой аккумулятор тепла я не знаю)

(307) Вот такой примерно котел http://proteplo-spb.ru/product/dakon-fb2-32-tverdotoplivnyi-kotel?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotCy0LXRgNC00L7RgtC-0L_Qu9C40LLQvdGL0Lkg0LrQvtGC0LXQuyBEQUtPTiBGQjIgMzI7MXdkT0hhYm56R1l0cTNUbF9ZMVFNQTs&frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=53102314852999302642034

(308) за бочку отдали около 300 тыс. под ключ. 5 лет назад ставили. Последний раз заправлял газ по 15,5 руб. за литр. Залил на 55тыс. под завязку.

(308) Следующим летом буду редуктор менять. Изнашивается у них мембрана. Цена вопроса 12 тыс.

(312) А по размерам яма какая под такой газгольдер нужна? В смысле площади.

(311) т.е. практически а то и дешевле чем трубу проложить? там цифры вообще бывают...

только газ дороже.

кстати. а если газ хреновый попадется? такое бывает? что с ним делать?

(313) Есть у них требования по размещению. От дома минимум 5 метров кажется, яма примерно 3*5 метров, глубиной метра 2. Но могу ошибаться. После установки засыпается песком. Сверху только люк торчит, размером с обычный колодец. В люке редуктор, заправочный клапан, клапан безопасности, уровнемер. Газовый подвод под землёй. На доме вводной кран.

(314)(315) Сейчас наверное дороже стоит, не знаю точно. Установка газгольдера по цене сопоставима с подключением магистрали. Сжиженный газ конечно дороже, но тоже тут не всё однозначно. Мне заправщик рассказал историю: у мужика одного коттедж, отапливает сниженным газом. Привели ему магистраль. За подключение запросили 600 тыс. Тот посмотрел сколько соседи расходуют газа и сколько платят. Получилась у него разница между сжиженным и магистральным примерно 1,5 тыс. рублей. И не стал он подключать, т.к. чтобы цену подключения отбить нужно 400 заправок, а заправляет он один раз в год. Так что тарифы и цены тоже много значат.

(317) Похоже, что не намного: http://teplopiter.ru/gazgoldery
4800 л. - 320000 руб при установке "Люкс".

(315) Газ бывает плохой. Но заправщики очень дорожат клиентской базой. Так что если плохой привёз то второй раз не позовут. И обычно привозят хороший и как правило не обманывают ибо себе дороже.
Ну а если косяк с газом вышел, то можно откачать. На газовозах есть всё необходимое оборудование для обслуживания ёмкостей. В аварийных случаях можно вызвать машину в течение суток.

(319) да удобно конечно свое. в любом случае ни от кого не зависишь. Только обслуживать надо

(320) Я для того чтобы обслуживать прошел обучение на котельщика, учился на технике аристон,  и теперь обслуживаю сам. Денег лишних за годовое обслуживание никому не плачу. Расходку и запчасти покупаю сам, раз в год регламентные работы делаю и всё. Ничего сложного там нет. Фильтры почистить/заменить, магниевые аноды заменить, уровень антифриза проверить.

(321) ну это ты отопление. Я про газ ;)

Брусовая (150х150) дача 180 кв., мансардный этаж пока холодный, на 90 кв. тт котел с теплоаккумулятором, пока топимся обрезками, отходами со стройки, но судя по расходу пару кубов дров на месяц должно хватать.

И это пока еще сруб снаружи не утеплен и не обшит, потом предполагаю, что расход еще станет меньше

(227) сухостой пили. ни один лесник тебе слова против не скажет

+(325) дрова, даже если покупать, копейки стоят

есть у кого опыт строительства дома по технологии СИП?

(327) и чтобы потом проблем с вентиляцией не было да?

(328) так был или нет, я не понял?

(329) не было, потому что обычный каркасник (с любым утеплителем на выбор) дешевле выходит и надежнее
и там можно утеплитель поменять а что делать когда "пенопласт" в этих сип панелях того?

(330) да что-то по ценам классические каркасники то подороже будут

(331) так и панельные 5-ти этажки что то дешевле чем полностью кирпичные или даже наливные
но вот лучше ли?

(327) У меня SIP

(333) и как ощущения? стоимость? если не секрет

(317)
- газгольдер можно купить на Avito в хорошем состоянии за 60-80 тыр
- если исходить из того, что любые вложения в недвижимость должны повышать ее рыночную стоимость, то сетевой газ это Плюс 5 млн, а газгольдер это большие сложности при продаже дома.
(319) только конденсат никто откачивать не хочет :)

(335) 1. если там будет га. то его можно перед продажей дома и подключить. А фантазировать на тему а хорошобы... глупо.

вопрос то больше газ свой или уголь. дрова и проч хрень

(334) вот фабрикант СИП-панелей KRV

Газ в условиях сибири дороговато. Сама цена на единицу калорий сопоставима с электричеством. А если еще прикинуть во что обойдется все оборудование. Там, минимум, 600 тыс. руб.
И на эту сумму можно топить, не очень утружаясь, более 10 лет электричеством, особенно, если двухтарифный счетчик.

Кстати, в Иркутской области цена за 1кВт электроэнергии, по моему, около 80-ти копеек. А если еще и ночной тариф.
И все это результат того, что они не дали рыжему чубайсу захапать свои мощности.

(338) дорогом газу и низких тарифах на электричество да выгоднее вложиться в хорошее утепление дома и хорошую систему вентиляции с рекуперацией тепла

далее топить электричеством, но по умному в особый дубак или когда дома никого возможно держать температуру на самом миниуме

вот только если электричество того и надолго (до суток) что делать?
нужна резервная система, любого вида

(339) Кстати. а каков КПД у аккумуляторов тепла?
Если взять бочку хоть воды на 5-6 кубов в емкости типа термос, ночью прогреть ее дешевым электричеством, а днем это тепло расходовать?

Дело в том, что размеры аккумуляторов тепла(если их использовать) должны быть сопоставимы с размерами объекта.

(340)У нас, вроде, сейчас таких проблем нет. Я имею ввиду отключение на длительный срок.
Вот, хочу поставить второй счетчик двухтарифный. Все руки не доходят.
А тема такая. У меня два участка. На один из них я получил разрешение 15 кВт. Есть идея на второй участок подать заявление на подключение. И там уже ставить двухтарифный. Ночью по нему ночной(за рубль), а днем по первому(за два рубля).

(343) гениально... а может вообще только по ночному тарифу?
https://www.forumhouse.ru/entries/8728/

(344)+ аккумы обычные для прочего потребления (но уже никаких электрочайников и микроволновок)

(344)А днем использовать тариф по три рубля?

(341) 100% разумеется.
А какое еще оно может быть?

Лучшее средство для водяной системы автономного отопления - это крепкая водка. Для особо холодных мест - это разведенный спирт дистиллированной водой, например градусов до 70 для Якутии. Все эти антифризы ядовиты вместе с испарениями.

Конечно, важно иметь спиртовой раствор негорючий. Это вопрос. Паленая водка не горит точно.

Альтернатива газу это водород.

Если допустим мы потратим 1 КВт электричества и с помощью электролиза получим некоторое количество водорода, при горении этот водород выделит то же 1КВт?

(350) Выделит меньше, часть энергии электролиза уйдет на нагрев электролита.

(350) Т.е. можно получить итдеальный двигатель? Ну как же, берём литр водорода, сжигаем его, получаем опять литр и т.д.
Что-то тут не так

(350) нет, кпд на двойной процесс будет фиговый

(352) Все так, система то не замкнутая. Для горения например кислород еще нужен, и.т.д.
Т.е в незамкнутой системе это возможно.

Как например работает тепловой насос - тратишь 1кВт энергии и получаешь 5кВт тепла.

(334) Стоимость сопоставима с конструкциями из сибита/кирпича. Надо учитывать, что стены вроде дешевые, но их надо закрывать фасадом (что сразу недешево). Фундамент можно вроде бы сделать винтовую сваю, но огребаешь сложности с протяжкой коммуникаций (подвала то нет, надо тянуть либо внутри либо заводить непосредственно по месту). Да и коробка - не самое большое в затратах на дом. Основное преимущество SIP - скорость возведения.

(347) все относительно. Я к тому, сколько потрачено эл-ва на нагрев и сколько он потом отдаст. с потрями

(356) Ну нагрев воды электричеством это фактически 100% кпд.
Вся энергия идет в тепло, какие там еще потери?

Нагретая вода хранится внутри дома, в термосе.
Конечно потери тепла при хранении будут, но поскольку вода хранится внутри дома, то эти теплопотери пойдут на нагрев дома.
Т.е никаких потерь.

(357) ну не совсем внутри дома. ты же не разместишь его посередине комнаты. Скорее всего подвал и контакт с полом. в принципе вопрос изоляции. а все тепло в верх идущее оно дом греет.

т.е. теоретически в действующую систему отопления нужно в контур бак максимально возможным объемом ну и регулируемые задвижки.

буржуи делают у себя посреди дома стеночку черную + площадь остекления побольше - этакий темлоакуммулятор

(358) теплоаккумуляторы на воде штатно ставят для обычных котлов (твердотопливных)
это конструкцию котла упрощает

ну самый древний теплоаккумулятор это обычная русская печка
одной топки хватало на день для обогрева

сейчас можно и по принципу (350) уже замутить
http://www.zabatsay.ru/temy/shary/69-elektroliz#.Vp08m_nK4dU

опыты у серьезных фирм идут, сложности только в цене
http://news.drom.ru/Honda-19314.html

(360) про печку я в курсе. Ведро угля и тепло на 2 дня. На второй день можно только дровами немного в режиме кухни

(360) водород? гори гори ясно? если че даже пепла не будет. тепловыделение водорода помоему в 12 раз больше, чем газа природного

(362) неа, там "топливные элементы" так называемые
из водорода (+ кислород из воздуха) электричество получают и его уже куда хочешь

технология кстати отлаженная, вопрос как обычно в цене (лучший катализатор это платина)

(362) и не в 12 раз, а всего 3 раза лучше чем газа

(363) а я понял. но водород то всеравно есть

(358) У соседа аккумулятор тепла стоит ровно посреди дома ) На отдельном фундаменте.

(366) т.е. фактически нужно сразу проектировать коттедж или дом с учетом необходимости установки такой системы. Как собственно и раньше ставили печь в самом центре дома, а вокруг нее все остальные комнаты шли вкруговую. Что давала и соответствующую планировку всех помещений внутри дома и естественную вентиляцию, вплоть до прогрева воздуха по приточной схеме...

Кстати, вспомнил: в одном большом старом кирпичном доме стояло отопление, в виде большой печки на уровне цокольного этажа и от нее каналы воздушные, от которых прогревались собственно стены в доме - что-то похожее по сути на теплые полы, но не полы, а стены, причем не просто теплые, а еще и сухие. Все было замечательно, пока дом отапливался именно по такой установленной системе. Но когда печь перестали использовать, а поставили обычную систему водяного отопления, то по всем этим каналам вместо сухого теплого воздуха пошла сырость. Произошло это все по причине смены собственника, т.к. новые хозяева просто не придали значения наличию такой вот "теплой вентиляции стен"

(367) Это т.н. "воздушное отопление". Известно настолько давно, что уже и забыто... Но посмотреть можно практически во всех питерских дворцах...
(348) этиловый спирт в качестве теплоносителя ничем не лучше пропиленгликоля или этиленгликоля.

(367) ну так недаром печ стояла посередине. или камин голанка. а вокруг были комнмы.

В принципе такие системы надо закладывать при проектировке.

А вот в качестве акуума тепла что использовать? кипичную стену наполненную песком? водяной бак на пару тонн воды посередине квартиры как-то... не очень.

И опять же акуум тепла понятие растяжимое, если он для водяной системы, то посреди дома не поставишь да и глупо.
А так толствая кирпичная стена а ля несущая только изолированная от фундимента и потолка. с тенами внутри?

(370) все эти теплоаккумуляторы - от неспособности максимально теплоизолировать внешний контур.
Изолируй снаружи, и теплоаккумулятором станет все, что находится внутри..

(369) Что угодно, с нужной теплоемкостью.

Только вот кирпич с песком прогреть равномерно очень трудно, а еще труднее забрать потом тепло у него и отправить в нужную точку дома.

Поэтому лучше всего просто бак воды в цокольном этаже, на пару тонн воды, и серьезное утепление для этого бака, по принципу термоса.

(371)
Ты предлагаешь нагреть дома воздух и стены до 90градусов, чтобы  дольше тепло держало?

(370) Лучше бака с водой ничего нет.
Как ты стену изолируешь?

(373) а зачем 90?
слелай нулевую утечку, и у тебя будет держаться столько, сколько есть. причем хоть плюс, хоть минус :-)

(371) не соглашусь. при такой ситуации ты банально не сможешь поддержать постоянную температуру в доме. (374) Вот стену как раз просто. кирпичная стена изолированная банальным любым изолятором.с трубами внутри например по которым пустить теплоноситель

(375) Это невозможно. Даже  сделав рекуперацию воздуха в вентиляции, потери будут неизбежны. окна всеравно охлаждают воздух.. Это надо в каком термосе жить..

да и тебе придется дом прогреть до 27 градусов и потеть и он будет остывать до комфортной 22-23 градуса далее уже холодно

(375) Нулевой утечки быть не может - вентиляция выносит тепло, теплообмен через стены можно уменьшить, но не исключить, дверями хлопать будешь тоже тепло будет уходить.

Элементарная заделка швов в стандартной панельной многоэтажке, замена окон - уже дает повышение температуры в комнате на 4-7 градусов. вынужден включать вентиляционную установку "напрямую", без теплообменника - ибо температура доходит до 26-27 градусов. (увы, на установку регулируемых радиаторов нужен был отдельный проект, дорогой, ццукко - а делать на свой страх и риск я не решился).

Года три назад читал о результатах по утеплению фасадов этих типовых панелек - в условиях утепления челябинскими строителями с помощью челябинских  материалов - дает от 15 до 28% уменьшения утечек. Утепление немцами в германии с помощью немецких материалов (и, подозреваю, не последнее дело - немецкие руки) дает уменьшение утечек тепла от 30 до 55%.


У отца коттедж просто обшили наполовину (времени и денег не хватило) пенополистиролом экструдированным (цоколь), и пенопластом - в этом году расходы на отопление существенно сократились (в цифрах пока не скажу)

(376) Ну можно, но это в разы сложнее и дороже строить специально стену и изолировать ее, чем просто поставить бак с водой и обшить его коробом с толстым слоем теплоизолятора.

(377) (378) нулевой утечки, естественно, быть не может. но минимизировать можно и нужно.  а в "термосе" уже и теплых полов хватает...
Кстати, отец тут идею подкинул - теплоизоляционные жалюзи. Он остатками пеноплекса позакрывал окна цокольного и 1 этажей - температура поднялась на 2-4 градуса.

(379) Ну пойми - вот ты закинул дровишек в котел, у тебя через час уже жарко будет.
А жарко это плохо.
Должно быть комфортно.
Перестанешь топить - температура начнет падать, уже холодно.


А с теплоаккумулятором - ты нагреваешь массив воды.
Топишь котел пять часов - а дома нормальная температура.
Перестал топить - дома температура упала на один градус от комфортной - сработал насос и подкачал горячей воды из аккумулятора в батареи.
И так на протяжении долгого времени.

Он нужен чтобы сгладить изменения температуры в доме.

(380) от бака с водой желательно еще использовать индивидуальные насосы и индивидуальные стояки.
Это реально экономит. Наблюдал лет 20 назад одну из первых таких систем в городе.

Без аккумулятора ты будешь топить в несколько раз чаще, и при каждой топке у тебя будет дома жарко, а перед топкой холодно.

А с аккумулятором - всегда будет одинаковая комфортная температура.

(379) уменьшает да. но не убирает полностью

(383) Ну это если дом очень большой и остывает неравномерно, для небольшого хватит и одной нитки отопления.

(382) это для условий "разовой протопки". И поддержания постоянной положительной температуры воды.
а можно поставить газовый ктел с газгольдером. Или пеллетный котел либо котел на угольных брикетах.или электрокотел. или теплые полы, которых хватает при достаточном утеплении контура

(383) по идее, каждая комната в доме должна иметь от бака свою линию со своим насосом срабатывающим от датчика климатконтроля.

тогда макс эффективность и комфорт. Ибо кому жарко а кому холодно

(387) да тут изначально вопрос в использовании дешевого эл-ва по ночам максимально эффективно. Имея тепловой акуум, можно его нагреть ночью, а в течении дня он будет отдавать тепло.

эл-во после газа по идее самое чистое и комфортное тепло. А котлы сжигающие чего либо по идее должны быть резервными.

топить электричеством вообще это нормально и правильно, ибо энергосистема работает круглосуточно и колебания ее мощности для системы проблематично. Если бы по ночам топили электричеством помоему всем было бы выгодно и удобно особенно в регионах с ГЭС и АЭС

(388) я наблюдал это в гостинице. на тот момент она была очень продвинуто оборудована - пластинчатые лавалевские теплообменники. теплоаккумулятор с индивидуальным насосом к каждому стояку, управляемым температурой, автоматическим теплопунктом и т.п.
пока мы пили пиво, солнце смещалось, и мы на пульте видели смещение нащрузки по стоякам. это было весьма круто.

(387) Ну газ мало у кого есть, а электричество дорогое.
А уголь и дрова - нужен теплоаккумулятор, особенно на дровах.

(389) Энергетикам выгода есть, хотя они обычно решают проблему с переизбытоком перетоками.

Только вот отополение электричеством упирается в пропускную способность розничных сетей чаще всего.

Банально не выдерживает линия и подстанция на поселок.

Топить электричеством в регионах, где оно добывается путем сжигания топлива - расточительство. Минимум половина тепла, выделенного топливом, при этом рассеивается бесполезно.

(391)
http://www.kotel74.ru/kotly/dlitelny
?Отличительные особенности котлов "СТАРТ", работающих на дровах и угле:
? подходит для отопления жилых домов и производственных помещений от 200 до 500 м2;
? увеличенное время горения одной закладки топлива (до 28 часов), за счет значительно увеличенного объема загружаемого топлива - 120 литров;
? удобное управление с помощью цифровой панели с возможностью подключения комнатного термостата.  В котлах "СТАРТ" применяется надежная электронная автоматика Польского производства. За счет использования вентилятора наддува время выхода котла на режим и время разгорания топлива значительно сокращается. На панели задается необходимая температура теплоносителя и отображается текущее ее значение;
? котлы могут работать на дровах длиной до 50 см и каменном угле;
? котел комплектуется встроенными электрическими ТЭНами мощностью 12 кВт;

http://www.kotel74.ru/kotly/pelletny
? подходит для отопления жилых домов и производственных помещений от 100 до 300 м2;
? комплектуется бункером объемом 300 литров для автономной работы до 8,5 суток (для 100м2). Возможна комплектация бункером 400 литров (опция);
? удобное управление с помощью цифровой панели с возможностью подключения комнатного термостата, GSM модуля и дополнительной цифровой панели управления;
? автоматика котла легко интегрируется в любую систему отопления дома и позволяет также управлять теплым полом и бойлером горячей воды;
? автоматика котла имеет режим день/ночь, а также позволяет задавать температуру по дням недели;
---------------
понятно, что они стоят некоторых денег. Но бак с водой, разводка и т.п (а также теплопотери) тодк стоят денег.

(393) Ты не понял сути.
Это наоборот экономия.
Потери бывают не только при генерации тепла, но и при передаче.
Тепло передать на большое расстояние дорого  и куча потерь, а электричество передать намного проще, и меньше потерь.

(393) А у нас все регионы с такими? у нас очень много мест где ГЭС и АЭС. вон кое где эл-во по ночам 80 коп стоит не просто так. (392) переложить электросеть проще, чем проложить трубу от ТЭЦ

+(393) Тэц работает днем и ночью и вырабатывает электроэнергию.
Ночью потребление энергии меньше в разы.
А тэц то не остановишь, поэтому ночью она фактически выкидывает большую часть энергии в трубу, т.к электроэнергию никто не потребляет.
Поэтому и тарифы ночью такие дешевые.

да и про сети. ночью котел будет потреблять на прогрев электричества не больше, чем в дневном режиме потребляют люди.

(397) ну как раз ТЭЦ проще мощность снизить, у ТЭЦ как раз помоему диапазон широкий. а вот АЭС почти нерегелируемая, ГЭС можно, но как раз смысла нет если есть нагрузка.

(395) другое дело, что передача именно от генерации электроэнергии упирается в неравномерную нагрузку сети в зависимости от потребностей. Когда холодно, сеть будет нагружена на максимум, а во все остальное время, а по сезонам?

Напрашивается идея прокладки отдельных линий только для нужд отопления, но это мало чем будет отличаться по принципу эксплуатации и издержек на эксплуатацию от газовых сетей.

(397) ночью ТЭЦ прекрасно снижает генерацию. Это не АЭС, у которой реакция - часы, и уж тем более не ГЭС

(400) вот как раз если будет топить на акуум только ночью, нагрузка будет выравниваться, ибо в холода народ топит и ночью, и днем, когда к итак большой нагрузке еще и нагрев добавляется.

(401) ГЭС сложнее чем АЭС регулировать мощьность? там же помоему тупо потоком воды управляют

(401) Не так все просто.
ТЭЦ это в первую очередь отопительный котел для города, и ночью она должна топить сильнее чтобы город не замерз.
А электричество при производстве тепла получается бесплатно, как побочный продукт.

Газ в промышленных масштабах можно даже сжиженным сделать, если он не нужен по сезонам. Я думаю, если с экономическим обоснованием это вопрос рассмотреть, то газ у электричества выиграет у любых вариантах решения на электричестве. Но не в многоквартирных высотках конечно же.

(403) Не всегда.
Небольшие колебания типа суточных как правило регулируются без проблем - за секунды срабатывают заслонки.

А вот более крупные колебания - может быть банальная недостача воды в хранилище, или наоборот ее избыток и нужен будет экстренный сброс.

Малоэтажную застройку можно и нужно газифицировать, а высотную, плотную застройку спальных районов однозначно на ТЭЦ.

Труднее всего регулировать генерацию в АЭС.

В ТЭЦ намного легче регулировать - топлива меньше сыпешь и все.
Но при регулировке теряется экономическая выгода, и не всегда регулировка возможна, т.к нужно тепло поставлять.

Быстрее всего в ГЭС, но тоже не всегда, только когда в водохранилище нормальный уровень воды

АЭС меняет выработку энергии за несколько суток.
ТЭЦ за несколько часов.
ГЭС за несколько минут.

и да, для ТЭЦ электрогенерация является вспомогательной функцией, повышающей КПД используемой теплоэнергии, поэтому регулирование баланса электроэнергии районных сетей с помощью ТЭЦ гораздо дешевле, чем какие-то иные варианты. Нужен только бесконечный источник топлива :)

(403) тупо потоком. Но инерция очень большая. выбег генератора большой ГЭС - около часа. саяно-шушенской - вроде около 6 часов. Ну и надо учитвыать баланс воды (но это уже при сезонных колебаниях). Т.е. быстро реагировать могут только малнькие ГЭС

(411) понятно.

(404) ТЭЦ постоянно работают в режиме плавающего компромиса между выработкой тепла и ЭЭ. Увеличив одно - уменьшаем другое. "Халявного тепла" из конденсаторов турбин, работающих при оптимальном КПД, хватит в лучшем случае на обогрев в межсезонье, но не зимой.

(395) Я о том, что намного выгоднее сжигать газ в домовом котле, чем сжигать его в котлах ТЭЦ, теряя энергию сначала на цикле Карно, а потом еще обогревать атмосферу Джоулем-Ленцем.

(414) да давно доказано, что мини котел даже на многоквартирный дом выгоднее чем трубы до него с водой.

трубы это из времен угольных.

одно то, что регулировать можно хоть под свою квартиру а в итоге мини котел потребляет газа гибко - уже большие экономии.

как-то приводил расчеты, что котел на дом в 10 квартир с казалось бы офигенной для обывателя ценой, окупает себя за 5 лет а далее чистый профит.

(417) Проблема только в одном - как-то заставить потенциальных выгодоприобретателей понести разовые затраты.
народ на гамно исходит за общедомовые по электроэнергии, но ввернуть лампочку за 50 рублей на площадке и в кармане ж0пится. Даже выкручивают КЛЛ с площадки, жлобье...

(414) А доставка газа до домового котла идет без потерь?
Электричество доставить легче и потерь меньше.

(418) у меня была квартира в доме с крышной котельной - тепло и ГВС на 30% дешевле общемосковских

(419) доставка газа - дешевле. а вот инфраструктура для доставки - дороже.

(421) Самая дешевая инфраструктура по доставке электроэнергии и потерь в ней меньше.

У газа при доставке тоже немного потерь, но инфраструктура дорогая.

А тепло доставлять это самая дорогая инфраструктура, и огромные потери.

(418) Это все изжитки социализма. все вокруг колхозное.. и не мое. Отсюда же - правительство обязано.
Ребенко обязаны учить/воспитивать дс, школа, институт, улица.. А также отношение к квартирам как машинам. Вкладывать не буду - всеравно продам..  А вкладывают только в свой дом т.к. психологически он  реально свой и продавать его уже с доп оборудованием можно включив в стоимость

(418) не, ну если дом изначально спроектирован и построен с установкой в цоколе или на крыше котельной, то тогда какие проблемы? - что есть, тем и будут пользоваться. Вот смотри в (420) пример есть

(423) Есть такое. но с другой стороны, у меня в текущем месте - четверть подъезда пенсионеры. Им в свое время за в общем-то нелегкий труд государство эти квартиры подарило. И где пенсионерке взять полсотни на утепление фасадов? ясно, что оно окупится за 4 года, но как и где ей сейчас их взять? И вот одна-две таких пенсионерки на подъезд могут заблокировать все благие начинания. Даже начиная с образования ТСЖ...

(425) вот так и есть. ты не хочешь за пенс платить это понятно, кто-то еще за кого-то. вот и лампочки не вкручиваем.

и так по кругу. Это как раз проблема многоквартирников

(426) тут наслаивается много проблем.
начиная от "наследия социализма" в виде бесплатных квартир с хреновыми характеристиками, и заканчивая "малыми формами" во дворе (это типа скамейки-детские качели-рукоходы-турники) за умопомрачительные деньги (когда за мусорку, состоящую из 8 труб d100, 12 квадратных метров профнастила и 6 кубов бетона  - стоимостью по материалам порядка 20 тыр - берется 800 тыр)
и нет политической воли разорвать этот круг хотя бы со стороны государства.
да, и в деревнях (не в коттеджных поселках) подход такой же - "государство не делает дороги", "государство не следит за электроснабжением" - а в отместку "мы будем воровать электричество", мы будем вываливать мусор везде, где нас не поймают", и в конце концов просто "не будем платить налоги"

(427) случайно оказался в деревне (хутором они сами себя называют) как-то в прошлом году. Прохаживаюсь по улице в ожидании начала мероприятий, а сам по сторонам оглядываюсь. Смотрю, что опоры электропередачные относительно новые, присматриваюсь, что кабель там новый, с изоляцией - все путем. Потом бац, а на цоколе, прямо на фасаде, прямо на изоляторах крюки торчат. Ну а как иначе набрасывать концы, если на изолированный провод уже не получится?
И вот в чем тогда для таких людей виновато государство? Что не пересажало их всех в тюрьмы за воровство?

(406) Сброс мимо турбин производится в этом случае.

(428) государство, как _организованный_ механизм (оно этим и отличается от "избирателей") должно навести порядок внутри себя, внутри своих структур - а после этого сказать избирателям: видите, мы у вас _уже_ не воруем. Так что и вы не воруййте. И давайте ловить друг друга на попытках воровства - не к взаимному удовольствию, а для взаимной пользы.

(427) в отместку воруют? причины воровать всегда найдется поверь. А эти "причины" просто отговорки для совести.

Даже я вот . сломался счетчик у меня. Надо поменять, но я 4 мес халявил а для себя типа "окупал новый". и дальше бы халявил, но отловили бы.

(430) Государство это прежде всего те же люди, из чего оно состоит.

(430) Такого не бывает, в государстве те же самые люди. И нельзя искоренить воровство там не искоренив его в народе.

У всех всегда работает общий принцип - А чо я? Я что крайний7 Пусть сначала они порядок наведут, а уж потом я.

Вот и результат.
Хочешь изменений - начни с себя.

(433) Воровство нельзя искоренить в принципе. Эта ж такая штука... размытая, чтоли. С однгой стороны смотришь, вроде воровство, с другой же нифига не воровство. Так в любом коллективе.
Меня вон работяги обвинили в коррупции, когда премию получил за то, что сделал работу за 2 месяца, тогда как другие её делали 9. Всякие уборщицы потом косо смотрели и записали меня в главного вора. Воровство?
Так-же часто надо наоборот давать человеку воровать, чтобы на его участке был порядок. Ну много вариантов указывающих на то, что ни в одной стране или ни в одном коллективе, искоренено воровство

(415)(416)(417)(419)
Мне на обучении по котельному оборудованию давали материалы из которых следует что согласно экономическим расчетам самое дешевое отопление - это газ. Всё остальное дороже.

(432) Неправда ваша, государство это не все мы, согласен с (43) - это отдельная надстройка, отдельный механизм.

(418) Очень просто заставить. Не подключать центральное отопление в многоквартирных домах. Ставить поквартирные индивидуальные котлы на отопление и приготовление ГВС. Они не такие дорогие.

(438) Ты предлагаешь ставить в каждой квартире такого http://img-fotki.yandex.ru/get/6702/2107165.61/0_8ffe3_8cbcd6f3_XL.jpg дома отдельный газовый котёл?

(439) Не я предлагаю. Есть опыт (иностранный) использования такого варианта отопления/ГВС. По экономике это оказывается выгоднее чем ТЭЦ, дорогущие теплосети с потерями тепла, ремонтами и пр.

(438) это невозможно. если в многоквартирном доме несколько квартир промерзнет - дом через пару лет развалится.

(440) Это в мелких домах и поселках городского типа.

У меня знакомые в Пильне отключились от общей сети и поставили котел. Довольны как слоны. Но там помоему все так сделали

(432) (433) государство от "толпы" отличается именно организацией - институтами. например, налоговыми инспекциями, милициями, судами, тюрьмами...
а еще администрациями и их главами.
поэтому государство может наводить порядок - как внутри себя,так и снаружи.
полностью воровство никогда не искоренишь, но и разрешать его тоже глупо. Изнасилования и убийства ты тоже никогда не искоренишь - давай тоже разрешим, как (435) советует? это как раз армейский принцип, кстати...

(439) ну они же поставили себе "индивидуальные охладители"? :-)

(440) Это может быть возможно в домах _специально_ спроектированных под такой способ отопления. Если по строительному проекту такой вариант не был предусмотрен, то в абсолютном большинстве случаев такого самостоятельного решения проблем нельзя допускать. Дом может просто рухнуть, а это будет отвечать?

(441) Это используется в многоквартирных домах. Ну конечно есть газовая служба, которая следит и обслуживает оборудование. Дома проектируют так, чтобы было место куда повесить котел чтобы выхлопные газы отводить. Ну и прочие нюансы тоже учитывают.
В некоторых случаях используют индивидуальные котельные на целый многоквартирный дом. Это тоже выгодно.

(443) Я не говорю разрешать воровство. Просто призываю не надеяться, что оно когда-то, хоть где-то исчезнет. КАк показала практика запада, воровство можно только возвести в официальный ранг

(446) есть проекты по эксплуатации газовых аппаратов, а есть - эксплуатация жилого дома в разных климатических условиях. Т.е. если перенос межкомнатных перегородок в квартире обязательно согласовывать с городскими БТИ, то и реконструкцию/модернизацию отопления однозначно с ними же. Возникает межведомственная комиссия и т.д. Гемор, в общем.
Но нарушение условий безопасной эксплуатации зданий, нарушение строительных норм при модернизации и реконструкции помещений, действительно может привести к обрушению секций или всего дома.

Вот что было причиной обрушения многоэтажного здания казармы с десантниками, забыли уже?

(446) Я понимаю, Но что если часть жильцов тупо не купит. Отопления не будет и в их квартире становится температура как на улице. А у тебя с ними стенка в 8 см непонятного бетона

(447) ну, где-то так - возвести в официальный ранг, но при этом ограничить. точно так же, как разрешены официальные убийства (расстрелы, да и войны), легализирована и разрешена продажа отдельных наркотиков (табак и спиртное).
Но это уже несколько другое.
Само воровство (и вышеперечисленное) не исчезнет, но и позиция "надо наоборот давать человеку воровать, чтобы на его участке был порядок" - она приведет к развалу. как в армии - "позволить одному дубасить других, чтоб в роте был порядок" очень быстро (буквально за пол-года) переводить часть из уставной в дедовщину. а навести обратно нормальный порядок - требуется минимум года три.

(446) Жить в многоквартирном доме, где в каждую квартиру проведен газ?

Ну уж увольте.
Это ж все равно что на пороховой бочке сидеть. Можно взлететь на воздух из за соседа дятла.

(436) Нагло врут.
Газ его где добывают? И сколько тысяч километров транспортируют?
А дровишек я и бесплатно нарублю, ежели надо будет.

(441) В Берлине видел именно такую систему: у каждого в квартире отдельная колонка на горячую воду и отопление. Дома не разваливаются.

(453) В Берлине не бывает длительных морозов, как у нас, и стена не успеет промерзнуть, даже если не топить вообще. Из литературы известно, что там бедные люди жили на мансардах вообще без утепления и двойных рам, обогреваясь лишь очагом.

(451) а сейчас во многих домах не газ что-ли проведен для кухонных плит?

(455) Всё определяется экономикой. Если в регионе избыток энергии - проектируют дома с электроплитами, если избыток газа - то с газовыми. У нас в области электроплиты только в многоэтажках (10 этажей и выше), по причине сложности газоснабжения низким давлением при такой разнице уровней.

(456) я думаю не только, в Томске (казалось бы) много пятиэтажек, газифицированных сжиженным газом, область дотационная в плане э/э (в смысле покупает), тем не менее в новых домах ставят в основном э/плиты.

(457) электричество "тырить сложнее", точнее пусть тырят все равно по общему счетчику на общедомовое раскидаем и Ваши проблемы
- это было до недавнего времени

(458) На газ вроде сейчас тоже обязывают счётчики ставить. А если не поставишь - будет другой тариф.

Кстати когда искал себе твердотопливный котел, в поисках отзывов набрел на чешский какой то форум и понял, что там многие ТТ котлы прям в квартиры ставят

(460) Жесть какая. А дымоход как организовывают и согласовывают?

(461) Невнимательно прочитал. В Чехии может быть.

(462) дымоходы могут быть организованы прям в стене, у родителей в хрущевке 60 какого то года постройки, на кухне в свое время стояла печь и дымоход был выведен в перегородку кухня-подъезд.

(463) Ну это если изначально в доме есть дымоход (и сейчас строят элитные дома с каминами). А если нету?

(461) тут тонкость есть, http://all-for-teplo.ru/kotly/normy-trebovaniya-i-razreshenie-na-ustanovku-gazovogo-kotla-v-dome.html

к примеру есть такое понятие как "газовая колонка" -  по сути это тот же котел, только для для нагрева воды для мытья

(459) На газ обязательность счетчиков отменили, если только плита. Если котел или колонка - то да, счетчик надо.

(465) Только от газа нет дыма и сажи, как от ТТ. И да, для газовых колонок наличие вытяжки емнип обязательно. Вот только не думаю, что тебе согласуют выведение дыма от угля/дров в эту вытяжку.

(459) У родителей в квартире, в ванной, был дровяной титан. Чтобы помыться, надо было накидать дров и подождать полчаса. Когда провели газ, то колонку повесили на кухне - пришлось долбать перекрытия для прокладки новых асбоцементных дымоходов.

(467) Для ТТ котлов допускается коллекторное соединение дымоходов, для газа - категорически нет, должна быть своя труба для каждого аппарата.

(469) А как же в многоквартирных домах с газовыми колонками? На крыше незаметно кучи труб: обычно одна-две шахты на подъезд, и всё.

(470) В этих трубах целая батарея дымоходов, не соединенных между собой. На одном этаже колонка подключена к одному, на другом к другому.

(441) почему невозможно - в ЖК Западное Кунцево в каждой квартире пятиэтажного дома стоит свой газовый котел на отопление и ГВС

(472) еще бы вы читали, то, о чем пишут.

Это потому, что они там были изначально.

(470) можно выводить вроде сразу наружу, если очень интересно могу уточнить у того кто в таком доме живёт но завтра вечером

(470) где газовые колонки, там у каждого идет 2 отдельные шахты из квартиры. Вентиляция и вытяжка колонки. На крыше они собираются в одну типа вытяжку, но на самом деле там много труб.
В каждой квартире вытяжка на кухне в разном месте.

А вот где колонки небыло, то при установки ее сгласуется выход наружу помоему.

(475) угу, а с текущего года в колонках на горячую воду уже принудительную вытяжку в проектах делают

(470)(475) Сейчас для отопления предпочтительнее использовать котлы с закрытой камерой сгорания наддувного типа. Таким котлам не нужен приток воздуха в помещение где он установлен - забор воздуха идет с улицы. Не нужна им и тяга - она создается вентилятором. Камера сгорания не соприкасается с помещением где установлен такой котёл. В качестве дымохода можно использовать коаксиальную трубу (обычно небольшой длины), выведенную на улицу через стену. В многоквартирных домах можно использовать две шахты - одну на подачу воздуха к котлам, вторую - отвод дымовых газов. Современные котлы устройства технически совершенные. Автоматика контролирует и регулирует все процессы. На дымоходе установлен датчик (прессостат), который контролирует отвод газов. Если что-то идет не так (например обратная тяга или закупоривание дымохода) котел выключает сгорание газа. А технически он устроен так, что всё равно дымовые газы в помещение не попадают.
Наиболее эффективные сейчас это конденсационные котлы. Они умеют забирать энергию конденсирования пара из дымовых газов (охлаждают дымовые газы). У таких котлов нет (или почти нет) конденсата в выхлопе и он холодный. От этого не образуется сосулька на дымоходе как у обычных котлов.

(477) спасибо, почитаю про конденсационные...

(477) ну это понятно, что для безопасности котлы должны брать воздух с наружи. т.е. камера сгорания никак с помещением контактировать не должна

"Наиболее эффективные сейчас это конденсационные котлы" - Ценники только на них какие-то негуманные:
https://market.yandex.ru/search.xml?text=конденсационный%20газовый%20котел&clid=698

(477) у турбокотла есть еще преимущество - в сетях со слабым давлением он выкачивает газ из сети

(480) ну почему. Если посчитать экономию от своего котла итого. Считать у нас не любят на 5 лет планирования или на срок службы этого котла.

но. если котел забирает воздух из улицы и почти ничего теплого не выбрасывает, то значит он меньше газа съест!.

у меня когда просто колонка включается, то в приточной вентиляции сразу ощущается поток холодного воздуха. А это по сути какие потери тепла улетают через вентиляцию.

(480) стоимость обычного котла плюс труба примерно равна стоимости турбокотла. А требования к вентиляции одинаковые

(477)Обычный атмосферник труба чуть теплая, с такими ценниками конденсационные не окупятся никогда. (483)А требования к вентиляции одинаковые. Полностью согласен.

(481) Ни один котел выкачивать газ из сети не умеет. Турбокотел создает тягу для сгорания газа.

(482) Ну может быть. Особенно КПД неплох, больше 100%

(484) тут еще безопасность и отсутствие необходимости потреблять кислород из помещения.

(487) Так он в котельной находиться. А что с безопасностью у них не так?

(484) хорошо охлаждается приточным воздухом :-)
Ведь атмосфернику для того чтобы сжечь 1 куб газа нужно 9,5 кубов приточного воздуха (с улицы).
Конденсационные самые эффективные. Разница в цене окупится за несколько лет эксплуатации. Плюс ещё стоимость дымохода для атмосферника.

(486) насчет КПД тут есть нюанс. За 100 процентов принят КПД обычного котла. Всё что больше 100% это количество тепла, которое можно снять с горячих дымовых газов.

Пиролизные печи никто не использовал? В смысле в гаражах.

(488) Если посчитать стоимость строительства котельной плюс стоимость дымохода для атмосферника, то конденсационный с установкой на кухне явно выгоднее будет.
А с безопасностью - атмосфернику естественная тяга обязательно нужна. Отсюда и дымоход нужно утеплять, и делают его из специальных материалов (нерж или спецполимеры) т.к. у него ещё конденсат кислотный и дымоход съедает.

(491) У меня в гараже http://pechi.zlanko.ru/klondayk-nv-200/

Подогреть - хватает, но так чтоб вааще тепло было - нет. Т.е. если за бортом -5 то через час после запуска можно в футболке ходить, а если за бортом -15 то сколько не топи - свитер снимать не хочется. Тепловыделение оч сильно зависит от качества дров, т.е. если сухая береза то ну прям хорошо, а если подгнивший тополь то почти бессмысленно его подкидывать, тепла от него нет. Долгоиграющие свойства печи в рекламе сильно преувеличены, по факту у меня на максимальном режиме прогорает за час-полтора, если придушивать то часов на пять растянуть можно, но не больше, даже на хороших дровах.

(493) Что-то не то. Пиролизный режим начинается от 400 градусов, а тут обычная буржуйка, опутанная трубами

(494) Ну декларируется эта печка как газогенераторная
http://clubpechnikov.ru/buleryan/

Хотя ИМХО это скорее реклама.

(488) ну не у всех котельные!. в 90% котлы стоят в доме в подвалах

(0) ну..соляркой топлюсь

(497) Если не секрет, какая площадь и сколько выходит за сезон в деньгах?

(495) Реклама скорее всего. Просто пиролизный газ из органики начинает выделяться при высокой температуре и без притока кислорода. А тут простое горение.

(498)130 + баня отапливается пока ушло 1000+600+300 литров

(499) нет. заслонками "душат" горение....

(500) У Вас дизтопливо? Сколько в среднем за сезон сжигаете в литрах/деньгах?

(499) Не совсем.
Это нечто среднее, просто печка с дожиганием газа.

Газ выделяется в любом случае из дров, вопрос ислключительно в интенсивности, а она зависит от температуры, и качества дров.

Там протапливают до углей, на угли ложат крупные дрова, и перекрывают кислород до минимума - в результате сами дрова тлеют, а газ вспыхивает выше.

И главная ее польза именно в том что дрова в нормальном режиме не горят, и соответственно долго не сгорают.

Накидал дров, и часов шесть она будет коптить, жара большого не будет, но тепло будет идти постоянно.

(500) Офигеть. Это за какое время?
Не проще дровишек? Или у вас там с ними совсем туго.

Я как то читал что за границей солярой топят, но не верил.

(503) В конструкциях пиролизных печек не совсем так делается. Идея в том, что сначала дрова горят обычным образом. По мере нагревания и увеличения пиролизного газа воздуха подаётся всё меньше и меньше. После чего он прекращает поступать совсем и идёт только в камеру для сгорания пиролизного газа. Дрова не горят вообще. Кстати, если на определённой стадии остановить процесс, то получим обычные угли для шашлыков. Да, эти угли не из костра собирают))))))
Самое интересное то, что пиролизные печи работают на температурах от 400 до 1200 градусов. Автомобильные промышленные газогенераторы как раз пашут на температуре выше 1000 градусов. там уже сложности с соплами горения, самоделкины их делают из сплавов титана.
Так вот даже 400 градусов, это далеко не температура тления углей