Шеф задал вопрос такой, называется "не в бровь а в глаз".) Типа кто давал аккредитацию программным продуктам "1С" на нашем рынке? Попросил этот вопрос в Минфине РК задать. Я ему начал рассказывать что вопрос этот сложный и серьезный, что лоббирование имеет место быть, огромный рынок и т.п. Что если бы наш Минфин дал указание перейти гос. структурам всем на какой-либо адекватный продукт, то уже давно на нем бы все сидели. Ну и т.д., просто разговор случился.
А если кто по теме сабжа что скажет, буду признателен. Так, для общего развития. (сорри, реально не знаю в какую секцию запостить, поправьте пожалуйста).

(0) Через локализаторов, очевидно.

+(1) Что есть "аккредитация программного продукта на нашем рынке"?

(0) это все Слава.

(2) Я не знаю. Какая то схема в голове у него, типа надо сначала было оценить продукт.

(0) А что ему бы помешало прийти в РК?
А как майкрософт попал в Казахстан?

(0) 1с-ник укусил какого казаха.

(0) "Попросил этот вопрос в Минфине РК задать" - А в Минфин уже звонил? Что тебе сказали?

(5) Точно! Такой всеобъемлющий ответ мне в голову не пришел.) Спс!

(7) С чего ради?

(3) Да не только он, "Рейтинг" еще.

Надо президенту звонить. Вертикаль у вас работает? Или вы в его аппарате?

(6) на самом деле - русского.

(10) ну да, потом Рейтинг.

(0) По ходу хочет свой тендер замутить, и чтобы 1С отсеять.

(2) Похоже Откаты хотел, а увы 1С уже давно на рынке, не взять мзду :)

(5) Думается только через пиратов. Вообще МС только благодаря пиратству прошел на рынки СНГ и РФ :)

(16) Я про саблю тоже вспомнил сразу.

(16) Не только. Франчи были, поддержка была (тогда на пиратство закрывали глаза), кадры программистские клепались. Вкупе с пиратством (да и дешевизной) это и подмяло рынок.

(0) Ответь ему уклончиво.

(17) но конфу писали же для РК.

Эх, дела давно минувших дней.
Преданья старины глубокой.)

казахстан идет к исторической справедливости семимильными шагами...

скоро заскачут

+(18) Да, еще локализация качественная. До перехода на МСФО бордель был лютый и сильно отличающийся от российского учета, без локализации было бы очень сложно.

(19) Спасибо ВР, я так и сделал. Канва ответа была такая, что в кризис лучше сидеть ровно.

(22) Это тут при чем?

(22) Это вряд ли.

(23) оооо....
Ты кстати пережил все наши планы счетов? Я их двузначными помню.
А зарплата + подоходный? А пенсионка? Весело было.

(27) Я даже вспоминать об этом щаз не хочу :)

Двузначный не застал, даже не помню такого, а вот трехзначный - было дело. Он с 97-го же существовал, я то, что раньше, застать не мог в силу возраста.

А интересно, в каких еще странах бывшего СНГ ушли от советского плана счетов? В России до сих пор хозрасчетный план счетов эпохи СССР с поправками.

(18) Ага, была поодержка, от слова "Держать", ой как бурно в те времена покупать продукт стремились. Аж все на яблоко наваливались, наверное :)

(29) (28)
а я учился же в финансовом колледже.
План счетов хозрасчетный (двузначные как в РФ, 50-касса), и план счетов бюджетный - изучали, зубрили.

(24) Я имел в виду другой ответ.
http://lunohod.livejournal.com/529680.html

(30) Поддержка от франчей, недофранчей, околофранчей, фрилансеров...

Я о том, что сопровождать ее мог не только официальный разработчик или локализатор за конский прайс.

(33) Да, 1С только благодаря этому и продержалась так долго...
Кого не позвал, он тебе все равно что-то да внесет в продукт :)

Вспомнил, как вызывал программиста 1с и он мне в российской базе настраивал курсовые разницы и перекосы, я главбухом работал в филиале Макфы у нас. А потом лет через пять я у него работал программистом по 1с, типа франча фирма была но 1с про нее не знала...))))

(26)

«После того, как в 1861 году был убит последний казахский хан, мы были колонией Российского царства, затем Советского Союза. За 150 лет казахи едва не лишились своих национальных традиций, обычаев, языка, религии. С помощью Всевышнего мы в 1991 году провозгласили свою независимость. Ваши предки, уходя с исторической родины, из Тюркского каганата, забрали с собой название тюркского народа» Назарбаев речь в Турции

может и фейк... но пообщавшись с одним персонажем "другом степей" волосы дыбом шевелятся... прямая ассоциация себя с монгольской империей, тюрки весь мир труба шатал, вторая библиотека в мире в домонгольский период, спасение ссср в www2 и т.п.

(36)
>>>>прямая ассоциация себя с монгольской империей
ну мы как бэ потомки Чингиз Хана

>>>>тюрки весь мир труба шатал
300 лет шатал. помню.

>>>>вторая библиотека в мире в домонгольский период
есть противоречие? ))

>>>>спасение ссср в www2
многие заводы размещали на нашей территории

(36) Отдельных персонажей не надо на все население экстраполировать. Так-то и я в Мск с нациками сталкивался, чучела еще те.

(37) Там перекос всего вышеперечисленного на нацпочве. Есть такие типы упоротые.

(39) есть. Ну а что делать.
На фб помнится был один нацпат. Я его троллил по-страшному. Потом надоело - отфрендил )).

(37) мля :( точно скоро заскачут.

(41) Конечно. Заскачем.
И встанем с колен. И вспомним былое. И разорвем  дружеские отношения ))).

Да нет, вы что. Что за бред.

(32) Я так не могу, сначала надо работу найти другую.)
(36) Кончайте страдать херней парни. Неужели кто-то еще ведется на это.

я свою нетленку продал в казахстан 7 лет назад..
с тех пор клиенты работают - вполне себе.. довольны..
:)

(36) я правда и другое видел. Приезжали как-то москвичи к нам. Снобы те еще. А мы так - плебеи.
Так что не все просто в этом мире.

причем нетленка на базе российской бухгалтерии

(41) У вас бзик на этой почве, что даже в теме об 1С в РК нужно искать политическую подоплеку и скакунов с оселедцами?

(46) Ну тут нетленки на базе УТ очень неплохо себя чувствуют :)

(44) Семерка? У нас многие еще на ней.

(47) да я не про 1с. я про (36).

(49) В основном монстры, где 1С скорее довеском идет для сдачи отчетности.

(50) Дебилов везде хватает.

(37) >ну мы как бэ потомки Чингиз Хана

лолшто?

(0) "От Михаил Ивановича"

>есть противоречие? ))

есть. что это никак не подтверждается...

библиотека может и была. что она была крупнейшей - нужны какие-то доказательства. кроме свежих мифов на волне поиска самоидентичности

всё решает количество денег предложенных нужному человеку.

(53) чистых казахов почти нет, монголы внесли свои гены.

а чистый казах это кто? термин из 15-го века

(0) лол, у вас есть какие-то ограничения на примение ПО для регламентированного учета?

Какая разница на чем? лишь бы не пиратское и учет с отчетностью вело по законодательству?

Какая нфиг аккредитация?

(59) См. (14)(15) :))

(60) Чувак думал, что можно в тендер вывалить доп.условие а ля "аккредитация" или "сертификация", а тут опаньки.

(0) а у вас какой-то режимный закрытый рынок, на который без особого разрешения нельзя?

(58) да забейте.

(60) Ну как бы человек озадачился вопросом, а все ли верно делается у него в конторе? Может есть рекомендованные средства? Для чего это ему нужно - я не знаю, честно. Может он педант? Может хочет полностью картину всю знать до мельчайших подробностей. Я вот когда покупаю лопату наприме, или подшипник ступицы - ни разу не спрашивал серт на них или т.п.
(63) Нет, гос. учреждение, дочка МЧС. Участие государства. Таких полно.

(63) -> (14)(15)

Нда, мутная история какая то получается... Похоже что 14 и 15 рулят.

(64) после украины как-то начинаешь на воду дуть...

(65) явно тендер хочет свой.

(68) а что не так с Украиной?
И давно вы слышали про бунты в нашей стране? )))
У нас мирные овечки.

(69) А смысл? Круче 1С никто ничего не предложит. САП?

(71) это я и ты - знаем, что такое 1С.
А дяденькам выше - все кажется черным ящиком: какой-то софт для учета. А давай другое внедрим и бабосы попилим. Тем более госучреждение.

(72) + есть у меня Серик, может любую программу написать ))).

(72) "пропал калабуховский дом" тогда.)

(73) ассемблер?.)

(75) в Excel`e, какой ассемблер.

(76) Был в 90-е сериал "День рождения Буржуя", так там некий компьютерный гений за ночь наваял целую систему управления финансами корпорации.. на экселе, ага. При том, что он в этой корпорации сам появился только что.

А почему начальник не задал вопрос по поводу Windows?

Ладно. Значит порешали так - процесс "прихода" 1С в РК был исторически сложившимся, фирма отвоевала место под солнцем себе реальной работой, никто разрешения не спрашивал ни у кого, процесс эволюционный был, развивался и охватывал рынок. Продукты справляются, никто не вставал в позу и "аккредитаций" не требовал.
(78) Да поди разбери, что там за ход мыслей был. Да оно и не требуется. Вопрос отвечен, я считаю.

(77) Это еще что, в кине бывает и покруче:  Судьба забросила бригаду лихих янковских спецназовцев во Францию. Не мудрствуя лукаво, они из отеля подключились к Интернет и организовали некую систему наблюдения в реальном времени(!). На мониторе радостно сияет родной Netscape Navigator Gold 3.0, а от компьютера к телефонной розетке тянется простая телефонная «лапша» (!). Судя по качеству изображения на их «ноутбуке», барьер в 128 Kbps (для H.323) остается далеко позади.
http://pikabu.ru/story/kinolyapyi_pro_khakerov_424416

(78) Начальник стопудово - из титульных. Которые совершенно всерьез, насмотревшись телевизора, считают, что Казахстан - колыбель мировой цивилизации и центр мировой культуры.
Также из телевизора они знают, что Америка - это прогрессивно и хорошо, а Россия - это отстало, плохо, и вообще империя.
Отсюда и вопросы, подобные описанным в (0).

ЗЫ Если б только такие вопросы были - бывает и похлеще.

(81) Много ли начальников из окологосударственных структур вообще что-нибудь про учетные системы знают, вне зависимости от титульности?

+(82) Везде уже нацпаты с заговорами мерещатся, нельзя же так. Обычный кекс, далекий от ИТ в общем и автоматизации учета в частности.

(65) если ты там не ИТ-директор, и не аккредитованный и лицензированный специалист по аудиту ПО в гос учреждениях, то это он тебе должен сказать, как у них появилась 1С и почему они на ней сидят :)

(84) Не, я фикси простой. Посмотрим что дальше будет, если что отпишусь. Благодарен сообществу за разговор.

(0) - а каким способом SAP попал на российский рынок?

неужто проделки Гитлера?

(84) Бгг, тут один дядька из генподрядчиков крутых, батя знакомого, спросил как-то, мол, что нужно автоматизировать и чем для учета материалов, складов и т.д. Начал ему объяснять, тот через минут пять говорит, мол, хорош грузить, с фиником пообщайтесь на досуге, а то как-то отстаем от прогресса.

Финик сказал, что нафиг там не нужно лезть, стоит древняя семерка и прекрасно работает, а господину ...сову, пожалуйста, не советуйте всяческих новомодных штучек, и так расходы с кризисом высокие %)

(87) Абсолютно. Я рад что на 3.0 не перешли с НГ. Представляю что сейчас было бы.

(81) бред какой-то написали.

(88) 3,0 я даже не щупал. Как оно там?

(90) Да знаешь... как то так трудно сказать даже... Что есть она, что нет - я особо не вижу плюсов каких-то. Вряд ли кто будет юзать ее в тонком через браузер, облака тоже мне кажутся идеей-фикс. Просто люди реальные которые - им это все не нужно. Прикол - в 2.0 остатки по регистрам "Корректировками" переносятся, а в 3.0 в "Операции" их перенесли. Если делать эти записи регистров в одном документе "Операция" по разным организациям, то в РБД получается очень большая жпо, регистратор пустой ссылкой уходит на филиальный узел. Ну и по мелочи тоже есть. Исправят конечно.

По ходу когда печатный станок выключили, айтишные конторы с разбегу на косяк налетели как будто. Оказалось что они особо то и не нужны были, тоже пузырек был надут в этом сегменте рынка то. чисто imho по наблюдениям за реальной жизнью вокруг.

(89) Ну почему сразу "бред". Я такие вопросы как в (0) слышу регулярно, и почему-то только от тех, кто считает Казахстан центром глобуса и пупом Земли.
И всегда справшивают - а есть ли местные аналоги 1С?
Обычно отвечаю, что были, но - передохли, остался только "Алтын" со своим антикварным продуктом. И как бы невзначай добавляю, что поучаствовал в процессе выпиливания местных поделок. После этого обиженные t,fyfns уходят, о чем я нисколько не жалею.

Еще бывает - спрашивают "а есть ли у вас лицензия на право установки и настройки 1С?". И - тоже почему спрашивают только "эти". И отправляются обычно - туда же.

(94) При слове "Алтын" меня начинает трясти. У нас один филиал в нем считает ЗП и потом ее в БП переносит. Проверяют 1С так они.) Когда узнал что синхронят по коду физ.лиц орал на два этажа слышно было. Тихой сапой но все равно делают. Я а что-то программное создание документов "Начисление ЗП" никак не могу сообразить как отловить... Запретить без открытия формы не могу, т.к. "Начисление ЗП" еще из "Табеля" создается. Не придумал пока.

(0)Ты вначале найди как считается эффективность и производительность труда реальная и от чего зависит. А потом рассуждай как устроить этот мир. Слезь с уровня грузчиков и таксистов, хотябы до уровня одинэсников

не сюда

(49) 8ка конечно же

(94) Не знаю, как насчет "этих", но без предоставления франчем хотя бы двух сертификатов спеца (со спецами) к многим внедрениям не "ларечного" типа даже не подпустят.

(93) бред, потому что недавно РФ решил создать свой реестр импортозамещающего софта. Так что и РФ далеко не ушел. Правда на мисте это возможно не писали, не тот уровень.

(100) И все ровно все сведется к тому, что будет в офисе не форточки, а Убунта и им подобный продукт, на базе Линух :)

А далее подтянутся с ним все что идет под грифом, халява :)

(101) ЧСХ, все эти линупсы и опенсорс в энтерпрайзе - вовсе не халява и зачастую дороже платного софта обходится.

(101) Да не, посидят немного, взвоют. а потом напишут - что купили, мол, потому, что "не удовлетворяет."

Я работал в одном из банков - там ради экономии и чистоты лицензий - поставили 80% юзеров OpenOffice. Я даже под него макросы писал для дела. Ну как бы и работает, но все равно это хуже чем Ms office 1997.

(103) У нас щаз опенофис, но в силу специфики тут больше, чем "открыть табличко" и не надо. MS Office купили только нескольким сотрудникам, которые управленческие отчеты с графиками, макросами и т.д. рисуют регулярно.

+(104) И линупс на 70% парка десктопов, кстати. В связи с чем после отпуска запланировал переход на 8.3 и нативный клиент, ибо 8.2 под wine остоху^W^Wчертела своей багованностью. То на принтер выводит хрень, то окошками оперирует как торвальдс на душу положит :)

Но в целом, "чисто линупс" тут бы не проканал ни разу. Гибридная инфраструктура, однако, взлетела, и действительно относительно недорого обходится.

(104) офис полноценный нужен обычно только юристам, потом тем - кто обменивается с внешним миром.
Остальным - да, не столь важно.

(106) ну и экономистам - нужен Excel, а не opencalc.

(106) Юристам то нафига? Договора и претензии штамповать можно даже в вордпаде.

(108) Пару раз был прецедент - набранный в опенофисе договор "расползался" разметкой в ворде.

Так-то да, в большинстве случаев все пучком. Да и договоры, по-хорошему, в PDF делаются во избежание таких вот косяков.

(109) Ну, от расползаний даже разные версии мсворда не защищают. Или если на компе нужных шрифтов нет и применяется подмена. Или если параметры принтеров отличаются на компе, где создавали и где открывают.

(108) там щепетильны вплоть до отступов, абзацев, нумерации пунктов и т.д.
У нас не США.

(111) Вот кстати обеспечить строгую структуру документа в ОО проще, чем в МСО. Стили создавать и применять там заметно проще.

(112) не согласен.
А потом ты высылаешь свой вариант клиенту/поставщику - а они сильно удивляются.

(113) С чем не согласен? Что ОО ориентирован на стили, а не на хаотичное применение оформления к выделанному куску текста? Это по-моему очевидно.
"А потом ты высылаешь свой вариант клиенту/поставщику - а они сильно удивляются."
Присылай в pdf. Если же требуется согласованное изменение - то это отдельный вопрос. В принципе, установить опен или либру можно кому угодно - деньги за лицензию не требуются, в отличие от МСО. И ставится он проще амиго браузера.

(114) Не ОО ориентирован на стили, а просто они там очень простые, лаконичные. Ворд тоже основан на стилях, с ними мало проблем - по крайней у тех, кто оформляет документы. Они знают как работать.

Второе, когда документ согласовывается, то гуляет именно вордовский документ. И если у тебя 500 контрагентов, то кто будет их всех убеждать ставить ОО?

Третье, это уже мое имхо - большой документ на over 100 страниц я лучше буду редактировать в ворде.

(115) Хорошим тоном считается ставить параллельно с мсофисом еще опен. По крайней мере, все знакомые сисадмины так делают.

(116) мне больше Libre по душе.

(117) Это всё-таки для современных компов, на старые - OO2.4.2

(100) У РФ совсем другие причины для создания такого реестра. В РФ главная причина - это не завывания национально озабоченных граждан. А то, что в отличие от вас, РФ не подставляет ж0пу всем желающим, гордо именуя такое поведение "мультивекторной политикой".

(119) А что тогда главная причина? Если не завывания определенных граждан?
В отличие от РФ - мы маленький народ промеж двух гигантов: РФ и Китай. Уж сорри, мультивекторность нам строго необходима ))).

(119) Больше не о чем поговорить?

(120) "А что тогда главная причина? Если не завывания определенных граждан?"

Например, угроза отключения платежных систем. Высокая вероятность наличия "закладок" в ОС.
Уж по крайней мере, крики Жириновского в этом списке причин если и есть, то на самом последнем месте.

(122) Медведев с тобой не согласен. По его словам "процесс импортозамещения должен способствовать появлению высокотехнологичных предприятий, развитию промышленности и сельского хозяйства. Только в этом случае российская продукция будет востребована на международном рынке. Очевидно, что для этого обязательно развиваться самобытно, без всякого образа и подобия."

(123) " самобытно, без всякого образа и подобия" - звучит так по старославянски ).