В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников должны маркироваться "Осторожно, укроСМИ!".

Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Санкции и изоляция (506)
----------------------------------------------------------------------

ООН обвинила СБУ в систематических пытках
http://www.rbc.ru/politics/03/06/2016/575112eb9a794744228441d4?from=newsfeed

"Служба безопасности Украины (СБУ) систематически совершает облавы и применяет пытки в отношении людей, которые подозреваются в симпатиях ополченцам Донбасса, заявил британской газете The Times помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович, ссылаясь на доклад, сделанный организацией о ситуации на Украине.

В документе говорится о «сотнях случаев незаконного задержания, пыток и плохого обращения» как со стороны ополченцев, так и со стороны Киева. При этом The Times подчеркивает, что ООН впервые «раскрывает масштабы и жестокость системы пыток, которая поддерживается государством [Украиной], а также рассказывает о существовании пяти секретных правительственных тюрем»."
-----
Утечка или слив?

(0) Начало давление на 404 со стороны хозяев.
Они и до этого это все прекрасно знали. У них половину здания СБУ занимают сотрудники ЦРУ

Я чего-то не совсем вкурил - это пэрэмога или все-таки зрада?

Шимонович по-моему уже давно и регулярно докладывает в ОНН про беспредел и нарушение прав человека со стороны новых укровластей.
Его фамилия еще пару лет назад фигурировала в подобных сообщениях СМИ.
Но стену американских сателлитов этим не прошибить...

(3) Да их не волнуется что там происходит в варварских краях, далеко от лучезарного нового Рима

все просто
http://iamir.info/delegatsiyu-oon-ne-pustili-tuda-gde-sbu-mozhet-pytat-lyudej/
госдеп не пустили в застенки сбу/цру - вот и бодаются

Тем временем наши начинают затачивать технику под городские бои.
https://news.rambler.ru/scitech/33792024/
Я правда плохо представляю как защитить танк от классической атаки сверху парой, или более гранатометчиков.

(6) шо опять

(6) Убрать "высоту" или "гранатометчиков"...

(6) Достаточно защитить от коктелей молотова и танк будет на расхват

Управление Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по правам человека.
Доклад о ситуации с правами человека в Украине 16 ноября 2015 г. – 15 февраля 2016 г.
(неофициальный перевод)
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016_ru.pdf

"Всем сестрёнкам по серёжке"(с) Досталось всем. И правым и левым, военным и гражданским. "Все в дерьме, один я -д'Артаньян"

(0) Пытки? Да ладно, вон лягушатники предлагают ввести в отношении 404 санкции: http://ria.ru/world/20160603/1442252091.html

(8) для этого нужно что-то скорострельное и с углом возвышения.

Смотришь новости на Яндекс

-ООН обвинила СБУ в систематических пытках

-Заключенные устроили бунт в колонии на Украине

-Французский депутат выступил за введение санкций против Украины

-Юрий Лоза объяснил свои слова о Гагарине

-В США разбился второй военный самолет за сутки, пилот погиб

(4) В секретных (и не очень) тюрьмах США а-ля Гуантанамо, тоже самое происходит. И что?

(8) Это простите как? Ядреной бонбой? Города у нас дофигаэтажные все.
(9) В Чечне очень много танков пожгли пары гранатометчиков. И Именно сверху. Первый выстрел сносит все навесное с люков башни (да и зачастую сам люк), второй - добивает. Покажете защиту от такого удара?

(15) Это если сразу предпологать что в городе есть дофига гранатометчиков.
А вот если взять майдан? Откуда там гранатометчики? Дебилы с коктелями молотова есть, а гранатометчиков нет.
Вот для такого очень пригодится

(16) Для этого танк не нужен. Или Вы думаете, что у нового варианта водомет вместо пушки?

(15) Активная защита?

(18) угу вот обрадуется своя пехота

(17) " Для этого танк не нужен."

Как это не нужно? А что нужно, когда собралась огромная толпа с огнестрелом и коктелями молотова?
Знаете ли едущий на тебя танк которому ты ничего не можешь сделать быстро вставляет мозги на место. Это очень страшная вещь.

(15) сначала облегчить танк убрав ненужное , а потом навесить многослойную  доп броню сверху.

(20) скорострельное больше напугает и уничтожит чем танк.что будет танк делать с 9 этажем над собой?.все имхо

(17) некоторые военные эксперты (навскидку Шурыгин точно и не он один) оценивали количество сожжённой бронетехники в Пекине в 1989г. до 100 единиц.

Сенсация и подробности:

"Я решил назвать одну из гор в честь Надежды Савченко... В прошлом году я назвал гору в честь героев Украины, а теперь непальские власти выдали официальный сертификат о том, что одна другая вершина называется «Надия»."(Валентин Щербачев, украинский спортивный журналист)

Наталья Соколенко: Как вам удалось найти безымянную гору?

Валентин Щербачов: Гималаи — очень большая и молодая горная система. Там очень много безымянных вершин. 20 с лишним лет я уговаривал власти Непала дать возможность назвать одну из вершин украинским именем.

Наталья Соколенко: Почему непальские власти так долго сопротивлялись? Как вам удалось их убедить?

Валентин Щербачов: Я уже не считаюсь там туристом или альпинистом. Для них я свой человек, они это поняли и дали мне возможность наименовать 2 вершины.

Андрей Куликов: Для того, чтобы назвать гору чьим-то именем, нужно точно знать, что она безымянная?

Валентин Щербачов: Лет 5 я все это изучал и точно знаю, что у них не было названий. Там еще порядка 300 таких вершин. Я выбрал очень красивые вершины. Там потрясающая панорама, хочется упасть на колени и молится за то, что в мире есть такая красота.

Источник: http://hromadskeradio.org/ru/programs/kyiv-donbas/v-chest-nadezhdy-savchenko-nazvali-vershinu-v-gimalayah
Осторожно, УкроСМИ!

(20) На самом деле для разгона майдана хватило бы роты казаков-кавалеристов.
Строй дрессированных (кавалеристких) коней штук в 100 - тоже страшная вещь. Каждая единица в полтонны весом - очень впечетляет

(23) а он ничего не писал о тактике применения?

(25) лошади огня боятся.
а упоротые ни лошадей , ни чего то другого не боятся.

интересно , если танк защитить со всех сторон например вспененой резиной метровой толщины. Гранатомёт нанесёт повреждения танку ?

(27) ха ха. Ты просто не видел кавалеристких лошадей. Они нихрена ничего не боятся. Ни огня, ни выстрелов, ни разрывов снарядов.

"а упоротые ни лошадей , ни чего то другого не боятся."
Это пока упоротых водометом поливают. А когда на тебя прет конь с кавалеристом, быстро в животе все съежится и появится непреодолимое желание сделаться маленьким-маленьким и забиться в какую-нибудь щель.
Недаром конная полиция очень хорошая себя показывает при разгоне разореченных футбольных фанатов

(28) Натянуть презерватив и гранат отпружинит назад :)

(29) это пока у них на руках нет огнестрела, на майдане огнестрел был....

(21) на это есть тандемные боеприпасы

* (24) Сенсация накрылась медным тазом. Хохлядь поймали на вранье. И зачем надо быловрать?

Национальное туристическое бюро Непала опровергло ранее появившиеся в СМИ сообщения о том, что один из пиков Гималаев назван в честь осужденной в России украинки Надежды Савченко.

Как заверили в Национальном туристическом бюро Непала, сертификат о присвоении горе имени "Nadia" никому не выдавался. По словам исполнительного директора бюро Дипака Джоши, он никогда не слышал о таком документе.

Источник: их много :)
http://www.kp.ru/online/news/2410326/

(32)  тандемным почти всё можно пробить
это и так понятно

(34) Тогда смысл запускать? в (15) же описали сценарий даже дешевыми выстрелами как уничтожить танк

(33) Ну может, какой-нибудь непалец и продал великоукрам сертификат. Где-нибудь на рынке :))

(20) Вы предлагаете шарашить из пушки? Не, так-тооно эффективно, только город чинить, и фарш бульдозерами убирать.

(31) В руках у казаков тоже не дубинки

(35) Причем любой, из существующих на планете.

Огонь танков и САУ при штурме Берлина позволял подавлять высокозащищенные объекты, цели на дальностях, превышающих глубину боевых задач штурмовых групп. Продвижение танков осуществлялось только после полной очистки пехотой прилегавших зданий и сооружений.
http://nvo.ng.ru/forces/2001-06-08/1_storm.html

(15) Пехота в рядах наступающих.

(37) Иногда лучше отстроить город заново, чем потерять государство

"Пехота в рядах наступающих."

есть и второй способ сохранения танка - атака только с воздуха , пока не останется врагов.

(41) Вы в 95 в Грозном где-нибудь в конце января? Количество полегшей пехоты видели?

(43) Да Вы стратег прямо. И чем же с воздуха атаковать будете?

(45) я не считаю что мой ответ про варианты атаки с воздуха  изменит тот факт что танки будут сохранены.

Понравилась фраза

Влюбчивая и легкомысленная Украина в который раз приняла за прекрасных рыцарей грязных сутенеров, проходимцев во власти во главе с Порошекно и банду нацистов, которые продают ее по сходной цене всем желающим.

(46) Ага. Великую Отечественную вспомните. В том же Берлине, сильно помогло, что его утюжили как не знаю где? А это относительно небольшой город. По размерам в смысле. Без специально подготовленной и обученной пехтуры вообще никак.

(48) Без пехоты в любом случае никак.

(49) С этим никто не спорит,но вот опять эта старая с песня с терминатором уже как-то.На экспорт и пару десятков себе можно

Понравилась фраза:

И теперь день скорби и траура по Петлюре совпадает с праздничным днём возвращения Савченко на Украину... Путин, так нельзя издеваться над нами.

юмор
https://pp.vk.me/c7011/v7011929/2967e/bUdnnPIMtnw.jpg

(52) Зачет!

(52) Лавров в интервью сказал типа "зачем она нам, пусть теперь это будет их головная боль, у неё есть президентские амбиции"

(54) Савченко правда в ВР с гранатой скакала?

(55) на примере ручного эспандера показывала как взрывать гранату

Краткий пересказ статьи Александра Зубченко

Это был звездный час Олега Ляшко. Никогда не думал, что такое напишу, но приходится признать: он сумел одновременно поиметь, во всех смыслах этого слова, унизить, опустить президента, весь состав Кабинета министров во главе с Гройсманом, всех народных депутатов, представителей дипломатического корпуса и даже Арсения Яценюка. Просто фантастика!

Не знаю, почему Сеня приперся на заседание Рады по голосованию за судейскую реформу.

На протяжении трех с половиной часов в Раде создавалась истерически-торжественная атмосфера. Типа они тут не херней занимаются, а принимают эпохальное решение, уровень пафоса в выступлениях просто зашкаливал. Спикер Парубий с перепуга стал выговаривать гораздо меньше букв, чем обычно. Он и так их освоил не много, однако в этот сказочно-торжественный день спикер обходился буквально тремя-пятью шипящими.

Начались прения. Ну, типичный срач. На трибуну вышла Савченко, которой, к сожалению, не дали возможности принести в зал гранату. Она хотела, но тут пошли какие-то гнилые отмазки.

Парубий голосом провинциального конферансье, страдающего задержками в развитии, объявил приход гаранта нации. Собрались, значит, все. Порошенко толкнул очень эмоциональную речь в стиле позднего Байдена, то повышая, то понижая голос. Временами он вообще переходил на инфразвук.

Вот уже гарант нации закончил свою речь, все выступили.

Ляшко нет.

Парубий толкнул блестящий спич о судьях, которых надо расстреливать, подонках, патриотах и российской агрессии. Аж за душу взяло. Такая экспрессия. Жаль, что непонятно. Потом он попросил пригласить всех в зал.

«Радикалов» нет. Все ждали Ляшко.

Ждал Гройсман, ждал Порошенко, ждал внефракционный депутат Рабинович. В правительственной ложе раздался возмущенный ропот. Отчетливо были слышны отдельные гомофобские высказывания. Кто-то засвистел. Народ стал роптать. Самые умные поняли, что из них сделали идиотов. Это еще в лучшем случае.

Олежка на протяжении двадцати минут поимел всех. Однако он поимел всех еще больше, поскольку зашел не спеша в зал и… не проголосовал за проект!

Так обгадить – надо уметь. Причем всех сразу.

Полный текст: http://news-front.info/2016/06/02/on-opustil-vsex-aleksandr-zubchenko/

(27) Шоры на глаза и немного дрессуры/тренировок... чем-то кроме огнестрела сложно таких остановить

(26) ну как умели, видимо

(56) рукалицо. И зачем депутатам взрывать гранаты? Буряты штурмуют ВР, хохлоюгенд с гранатометами в подвале?

(62) А как же геройский самоподрыв, взявшись за руки, когда другого выхода не будет?

Вы фсё врёте. Хероиню Гранадю с гранатой охрана не пустила. пришлось её из экспандера сделать модель гранаты.
Первоисточник: https://www.youtube.com/watch?v=felZt9Ogrqk
(см. с 0:56)

Киев выпустит еврооблигации на миллиард долларов под гарантии США
Украина и США подписали соглашение о предоставлении кредитных гарантий на миллиард долларов. Об этом в пятницу, 3 июня, сообщает Минфин Украины.
https://news.mail.ru/politics/25997776/?frommail=1
Интересно, купит их кто-нибудь?

(65) купят

(65) та ладно ...
Тока еси сами Пендосники как-то отмутить бабла с этими облигациями придумали ... Ну или заставят кого-нибудь.

Самим купить? Да ладно. Тратить деньги на Украину? Да ни за что. Друзей заставят прикупить уши от мёртвого осла.

А тем временем, без лишнего шума и огласки, ВКС долбит в Сирии по карману Эрдагана.

"ВКС России нанесли удар по нефтеперерабатывающему заводу ИГ в Сирии"
https://www.youtube.com/watch?v=DqM7hqNdI1w

https://lenta.ru/news/2016/06/03/vadim_govoril_smachno/

Депутат Верховной Рады Украины и предприниматель Вадим Рабинович заявил, что помилованная в России военнослужащая Надежда Савченко — «фактор, с которым уже ничего нельзя сделать», а Кремль в ее лице «подсунул переворот на Украине». Об этом политик заявил в опубликованном в пятницу, 3 июня, интервью телеканалу «112 Украина».

«Я думаю, что это один из серьезнейших кандидатов в президенты Украины, который консолидирует всех патриотов», — подчеркнул Рабинович.

Депутат и предприниматель также отметил отличное физическое и психологическое состояние Савченко. «Она держала два года сухую голодовку и приехала в отличной физической форме — не похудела. Уровень ее ораторских возможностей и скорость ответа — просто уникально было», — сказал Рабинович.


Вот что голодовка животворящая делает..
А писали Надя голодае.... дней.

(69) прикольно. но первая бомба явно мимо была ;)

(65) сами пиндосы и купят.... а потом поменяют на заводы и параходы... причем по заниженной цене...

(71) бабахнуло при этом не слабо+вторичные

"Идиоты в деле: ВВС США засняли на видео самый безмозглый удар коалиции"
https://inforeactor.ru/30168-idioty-v-dele-vvs-ssha-zasnyali-na-video-samyi-bezmozglyi-udar-koalicii

Это у них "фишка" такая - долбить управляемыми бетонобойными с целью меньше повредить... цель :)

На корр нете идет ожесточенный диванный бой под статьей, что оон требует ввести санкции против Украины за пытки СБУ. Если кратко : кастрюли кричат, что ватаны понимают только кирзачем в лицо. Украинцы говорят, а если тебя кирзачем и показания выбивать? Свидомые парируют безоткащным *а нас то за шо*

(70) что то быстро стали подозревать

(71) Мимо, но всё-таки задело - резервуар пробило и он полыхнул.

(77) ну это да. следующие легли ровно.

(72) Вот это годный вариант - они уже говорят, что 13 миллиардов гривен за ОПЗ (одесский припортовый завод) это чересчур и цену нужно снизить....

(70) Точняк Савченку завербовали в КГБ.
Агент "летчица-наводчица". Провели сеанс гипноза кремлевским супер-героем со супер-способностями, Магнето кликуха

Говорят еще одну бригаду к границе двигают

ВКС Ми-28 «Ночные охотники» в Сирии
https://www.youtube.com/watch?v=zXn2rMmGtEk
https://www.youtube.com/watch?v=s_wuVxGqmy8
Видео, больше похожее на компьютерную игру, чем на реальную войну.

(81) http://vz.ru/news/2016/6/3/814249.html

(80)Вообще-то его зовут Юрий :)
Вы что, в игры не играете..

http://cyclowiki.org/wiki/Юрий_(Command_%26_Conquer)

(84) Жесть. Я вообще-от балды написан. Не играл

(84) Вот они там реально наркоманы

Как говориться, ну третий не долетел
Третий инцидент с американскими военными самолётами за сутки: до Европы не смог долететь стратегический бомбардировщик B-52
http://topwar.ru/96259-tretiy-incident-s-amerikanskimi-voennymi-samoletami-za-sutki-do-evropy-ne-smog-doletet-strategicheskiy-bombardirovschik-b-52.html

И почему я не удивлён?

так еще это не вечер;)

(87) Так они древние как овно мамонта. Как они еще их в воздух поднимают

(87) Для тех кто не знает цифра 52 в названии самолета - это год его разработки. Они производились с 1952 по 1962 годы

(80) "Магнето кликуха" - Вообще-то Ксавьер (по нашему Юрий)...

(87) Тут вот не давно National Interest интересную статейку выкатывала. После её прочтения всё встаёт на свои места:

РИА Новости http://ria.ru/world/20160521/1437411807.html

...сокращения бюджета вынуждают американских морских пехотинцев идти на крайние меры – заимствовать запчасти для F-18 у самолетов, которые были списаны и отправлены в музеи вооруженных сил. Только 30% самолетов могут быть в принципе допущены к полетам.
...
Бомбардировщики В-1 находятся в рабочем состоянии только благодаря списанным экспонатам. Не обошли проблемы и знаменитые истребители F-16 – им приходится летать по очереди, поскольку необходимых деталей на всех сразу не хватает.
...
Подготовка пилотов также оставляет желать лучшего – вместо положенных 25-30 часов в месяц пилоты корпуса морской пехоты практикуются за штурвалом не более четырех часов.

Зато они, с-ка, рейлган испытывают и пугают им всех. Скоро они не только движки к ракетам и топливо для АЭС будут у РФ покупать, но и самолёты - дешевле и возможностей попила меньше.

144 + 2 = 146 военных вертолётов и самолётов потеряла коалиция начиная с компании в Афганистане.

(93) А Вы пошукайте откель они для своей авиации титан берут. :)

(90) 95 тоже не вьюноша,однако ж ничего хорошо так бороздит

(96) Тоже падал http://tass.ru/proisshestviya/2117152

(97) Ты не понял репутация самой мощной и исключительной армии в мире ггг подмочена.А мы кто,как там варвары,региональная держава.
Если серьезно ясен перец если резко взвинтить кол-во полетов после спячки то будут аварии

(97) Все самолеты падают или ломаются. Ну кроме наверное "Мрии".

(98) Мы не региональная держава, а бензоколонка, ты путаешь что-то.

(100) Да я уже запутался,то на одной игле то на другой.

Новость в (65) это выражение поддержки СШП действий укров как в (0)... А нас душат всякими бедняшками типа Магнитского... Так что справедливостью в СШП и не пахнет...

(99) Он твёрдо стоит на земле? ))))

(103) Нет. Просто удачный самолет. Их насколько помню всего два было. Один распилили, второй вроде лЁтает.

(104) Ту-204 тоже ни разу не падал.
Самое жёсткое происшествие с ним, когда погибли люди (5 членов экипажа), было в 2012 году - после приземления во Внуково самолёт скатился с ВПП и въехал на 190 км/ч в ограждение.

Ссанкции блин кудрявый. Изоляция ёкарный бабай...
https://rns.online/lightnings/Daimler-dogovarivaetsya-o-zapuske-proizvodstva-Mercedes-v-Podmoskove-2016-06-03/?utm_source=rnews

(104) Летает, недавно что-то отвозил в Австралию, я репортаж в новостях про это слышал.

(107) Да летает изредка. У него сумасшедший ресурс, в смысле очень маленький. Например резина на колесах меняется через 20 взлетов/посадок. Резину как и многие комплектующие покупают в России. Еще у них есть один самолета в ангаре из которого они дергают запчасти для летающего

(108) Вот интересно, что у нас не наладят производство.

(109) А они нужны такие огромные? Может просто нету потребности в таких самолетах.

(75) Может готовят отмазку чтоб еврооблигации украинские не покупать?

(109) Кроме как для рекорда такая дура и не нужна ИМХО.
Гонять с половиной нагрузки дорого - проще что-то поменьше зарядить, а такие огромные объёмы перевозок, видимо, возникают не часто. А обслуга ему нужна постоянная.

+ (112) "Не вписался в рынок"(с)

(110) Грузовые негабаритные перевозки

+(114)рынок узкий,но зато конкурентов почти 0

(112) У нашего минобороны куча тяжелого железа, которое надо шустро таскать тудысюды.

(115) Рынок узкий настолько, что в среднем один полёт на два года :)

вы посмотрите на картинки мрии и на аэрбас 380 , а мрия пораньше появилась. Просто не тот сегмет, не те движки и вообще.

(117) Хм,статья старая,но порядок думаю будет понятен
http://www.rzd-partner.ru/press/262362/

(118) Сравнивать пассажирский с транспортником
Пятница началась?

(120) Она уже заканчивается вообще-то

(120) пассажирские с пробегом лет в 15 уходят в грузоперевозки. Т.е. думаешь там была проблема поставить 500 кресел что бы возить людей ?

(122) С сидухами не вопрос, а вот с дырками системы "иллюминатор", туалетами и прочими бортпроводницами да.

Украина исчера годовую квоту 2016 на экспорт пшеницы. Житница Европы. Все лучшее - свиньям

Исчерпала

(122) Может быть,я говорю,что неправильно сравнивать рожденный ВТА и пассажирского не корректно.И кстати пример можешь привести если не сложно

(119) Ты не понял. Та часть рынка авиа-грузоперевозок, где могут использоваться самолёты с меньшей грузоподъемностью, для Ан-225 закрыта, он в том секторе рынка неконкурентоспособен.

(126) 747 имеет грузовую модификацию. И еще кто-то, не помню.

(123) так речь не об этом - речь о рынке. После этого самолета , через несколько лет стали делать большие самолеты для перевозки людей. Т.е. самолетов на тот момент в принципе не было, а этот был - хоть и под другие задачи, а теперь и этого рынка нет, так как там боинг и аэрбас.

(128) речь про европейскую колымагу

(127) Пока отложу спор,есть сомнения у меня

(120) A380-800F
Первоначально Airbus принимал заказы на грузовой вариант. Предлагавшийся самолёт уступал по грузоподъёмности только Ан-225. Однако производство было отложено до стабилизации продаж пассажирской версии, и в настоящее время сроки начала производства грузовой версии не называются
https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380#A380-800F

(131) а какие сомнения? надо посмотреть себестоимость перевозки. При этом учитывать что АН-225 будет не полностью загружен.

(133)Если мотаются ил-76 то возможно ...
Думаю в случае негабарита мало предложений чуть больше чем исполнителей и поэтому вопрос себестоимости остро не стоит.
А чего его полностью не загрузить не пойму

(124) "Украина исчера годовую квоту"

это то ли беспощлинная  , то ли малопошлинная квота.
Они могут поставлять и дальше , но поставки будут облагаться бОльшими пошлинами.
Укры будут вынуждены это делать , т.к. денег хочется.
Но пользы будет немного.
У укром прибыль будет маленькая , а у евров - продукция от конкурентов на их рынках.

конкурентоспособность это очень условная вещь. Т.е. на входе есть цена и дальше есть издержки  и как бы можно сравнить их но это в открытой не замкнутой системе.
А в замкнутой системе мы имеем следующее ..
20 рейсов в день в сочи из москвы аэрофлотом делаются на самолетах боинг , купленных за валюту.
Заправляется все это местным керосином, который хоть и тоже продается за валюту , но это условность.
Все это обслуживается там ..
и при этом на момент когда там таких самолетов не было , а у нас был .. у нас был гайдар который травил что-то про овобожнение рынком .. и какие-то люди которые верили в то что рынков нет .. (теперь то конечно это уже так ..)

(131) Угу, давай не будем спорить :) Нужно смотреть сектор рынка выше 100 тонн за рейс. Ниже нет смысла - там конкуренция и так большая (например, компания "Волга-Днепр" с Ан-124)

(132) дело не в кол-ве груза а в том, что перевозить. негабарит различный

(137) Не было планшетов - не было рынка под них. Не?

да сейчас, что спорить то - все это было живое лет 20 назад-30 назад. Теперь это лишь история о том  ,как отрасль с конкурентной продукции задвинулась под плинтус, а все ми проклинаемый ваз не смотря на его отсталось и прочее жив и не умирает не смотря на все тезисы из учебников по экономике.

(139) Не.

Рынок Мрии это перевозка всяких турбин для ГЭС, космических шатлов, больших баков водородных носителей, всякие БелАзы и т.д

Т.е что-то очень большое, не габаритное, размашистое и то что нельзя довезти морем. Т.е вопрос не в массе, а в размерах и габаритах

(141) Стоимость обслуживании Мрии очень высокая. Грубо говоря практически после каждого полета приходится делать тех.обслуживание, ремонт.
К тому же еще и дальность полета небольшая

(142) Это потому, что она одна, и "я ее слепила из того, что было". Если ее немного допилить и поставить на конвейер, то стоимость и самого самолета, и его обслуживания резко сократится.

(139) Не в тему.

да не.. любые инвестиции делаются под некую потребность (может даже еще не точно сформулированную), а сейчас уже эти потребности закрыты имеющимися мощностями и технологиями .. т.е. перекрыть это можно сделав только , что-то новое.
Хотя например , если бы вдруг стало известно что штаты скоро смоет и надо быстро перевозить пассажиров и грузы , то в ход пошли бы даже надувные лодки с парусами..

(143) Не уверен. Самолет на грани возможностей, нагрузки очень большие. Т.е износ в любом случае очень мощный. Он все равно будет дорогим

(145) В ход пошли бы автоматы, для отстрела подплывающих американцев на надувных лодках

Осторожно БиБиСи

http://www.bbc.com/russian/business/2016/06/160602_russia_nationality_report?google_editors_picks=true

начинается вроде хорошо :

"Почему гражданство РФ становится популярнее? И что будет с ним дальше?

Россия упрочила позиции в индексе из-за последовательного снятия визовых ограничений с рядом стран, а также благодаря росту экономики и, следовательно, росту социально-экономической привлекательности российского гражданства... Качество российского гражданства очень сильно улучшилось за последние пять лет. Россияне теперь могут ездить без виз в гораздо большее количество стран.
Россия - одна из немногих стран, где улучшение наблюдается не только в одной категории оценки качества гражданства. Она переместилась из гражданства среднего качества в гражданство высокого качества."

и напоследок : "...Дело в том, граждане России имели право проживания и работы в большинстве стран СНГ. ...
Соответственно, и россиянам стало тяжелее работать в некоторых странах. Особенно на Украине и в Грузии."

т.е. понимаете , россиянам теперь сложнее работать в Украине - значит ценность российского паспорта  - уменьшится !

(135) Савченко - журналистам: "Через пару лет будем жить как во Франции!"
Робкий голос из зала: "А что с Францией случится?.."

(149) Дык бузят тама. :) Глядишь и добузотерят...

(145) В принципе, раз уж я вспомнил компанию "Волга-Днепр", по их мнению, дай бог не соврать, сектор рынка сверхтяжёлых и негабаритных грузов они оценивали примерно на 2-3 миллиарда в год в перспективе.

Т.е потребность, как таковая, есть.

Но нужно иметь, как минимум, не менее двух-трёх бортов в компании, чтобы участвовать в такого рода коммерческих проектах. "Один в поле не воин"(цы)

В Раде заподозрили Савченко в подготовке госпереворота по заданию России

http://ria.ru/world/20160603/1442451567.html

(152) Быстро же они смекнули))

СБУ отказалась прокомментировать эти утверждения и заявила, что не предоставила доступ на эти объекты, поскольку там не содержат ни одного человека", - пишет корреспондент.
Источник: The Times

НЙТ про пытки СБУ
http://www.inopressa.ru/article/03Jun2016/times/kiev1.html

(153) они все смотрят наши каналы

(153) Не, тормозят. По тырнету давно уже гуляет "тайное письмо Савченко" к укропатриотам.

(154) <не предоставила доступ на эти объекты, поскольку там не содержат ни одного человека..>

— Простите, а что, совсем никого нет дома?
— Совсем никого.
— Что-то здесь не так. Кто-то там все-таки есть! Кто-то же должен был сказать «совсем никого»!
(c) Винни-Пух

(157) никого дома нимае. Тильки ми киты

(154) Быстро всех завалили

(148) <Качество российского гражданства очень сильно улучшилось за последние пять лет. Россияне теперь могут ездить без виз..>

Че-то за бугром все упирается в езду без виз. Вот и протоукрам они это в башку 25 лет вдалбливали.
Думаю, Маяковский бы не согласился.

(160) самая высокотехнологичная страна , куда россияне могут поехать без виз - Южная Корея.
это если я не ошибаюсь
и ещё в некоторые технологические районы Китая можно без визы ехать на 3 дня.

Поляки решили создать войско для охраны и обороны того батальона, который будет сдерживать Российскую армию.
http://expert.ru/2016/06/3/polsha/?ny&utm_source=rnews

(149) анекдот про информационную войну

Париж. На Елисейских полях русские танки. В кафе-шантан сидят танкисты, попивают свежесваренный кофе, заедают круасанами, и один из танкистов говорит:

- Эх, жаль, что информационную войну мы все-таки проиграли...

(162) пусть у Укров учатся. Для сдерживания агрессии нужно только один генерал и один журналист

Савченко заподозрили в подготовке переворота на Украине по заданию Кремля
https://russian.rt.com/article/305907-savchenko-zapodozrili-vpodgotovke-perevorota-pozadaniyu-kremlya …

(164) А кто сначала жег "Арматы" пачками, а потом снимал все на пленочный пелефон? А водолазных бурятов всех кто перебил??!

(163) напомнило другой анекдот :

самый лучший способ завоевания превосходства в воздухе - танковый раш к аэродромам противника.

Так и здесь : лучший способ победить в информационной войне : раш танками к физическим серверам форумов.

(165) Это уже перемога или ещё зрада?

даю копипасту из серединки текста
---
Так, когда Янукович решил засадить Капительман, то никто из судей за это дело не брался. Согласился только молодой судья из созданных Януковичем системы административных судов. Да и тот, как утверждали злые языки, был на крючке из-за старых своих делишек. Что касается Кучмы, то недавнее решение Голосеевского райсуда о запрете Цэевропе возвращать 3 миллиарда России - это его рук дело. Председатель Голосеевского райсуда - это его "выдвиженка", которую он, по протекции ее родственника, пересадил из кресла рядового судьи рядового районного суда Харьковской области прямиком в кресло сначала зампредсеталя престижного Печерского суда, а затем в кресло председателя Голосеевского суда.

Так зачем же тогда и Капительман, и Бакай, и ахметовские, и хабадовские так дружно слились в экстазе вальцмановской "судебной реформы"?
---
весь текст читаем по ссылке

Савченко, "граната" и кривосудие для всех + P.S.

        3 июня, 5:45

    Не собирался в ближайшее время писать о Савченко, но повод к тому обязывает. Сегодня произошло два весьма важных события: признание Германией геноцида армян турками в 1915 году и попытка окончательной узурпации единоличной власти Вальцманом под видом "судебной реформы" в Цэевропе.

http://de-arsenicum.livejournal.com/25981.html

(168) текст по ссылку из 169 есть смысл прочесть, иначе и в самом деле не совсем понятно, с чего бы все эти нападки начинаются

(170) Спасибо. Я их с Котом читаю. Разве не заметно?:)

(170)Вот тут я заспорила про название кафе посмотрите. OFF: Встреча мистян 3 июня в 19 00 в Старине Мюллере. Флуд и флейм буду удалять.
У кого какие мнения?

Предлагаю пофантазировать... Давайте на минутку представим, что Савченко завербовали российские спецслужбы. Военная подготовка у нее есть. С другой стороны, есть поддержка украинского народа. Так что, в этом плане - она отличный "шпиён". Короче, даем ей "бочку варенья и корзину печенья" и отправляем обратно в/на Украину... Как думаете, какое у нее будет первоочередное задание?

(171) Подсела таки на Кота? :) Рекомендую поглядывать   в ЖЖ  oohoo http://oohoo.livejournal.com/, особенно в комментации, там на злобу дня часто вопросы обсуждаются..

(174) Угу. oohoo раньше читала, но потом что-то мне не понравилось. Но иногда смотрю всех старых путников и т.д, интересные метаморфозы у них происходят, видимо тоже Кота почитывают.:)

К теме Турции и Германии.

Удар под дых "брачному союзу" Меркель и Эрдогана.
http://chipstone.livejournal.com/1309876.html

(172) в личку я бы прокомментировал подробно, но если совсем кратко, то не везде и не всегда уместно вспоминать символы и скрытые (как бы) смыслы :)

(177) Понятно :)

(176) По большому габурскому счету ничего не изменилось.Хотя если бы видеть реальные выплаты турецкому адольфу,а так все вроде чего-то пошумели,а бабки платят или нет.Внешний фон пусть останется на работниках жж и прочих

И кстати какие танки у турков в основе?А субмарины чьи?
Так что блогеры могут тужиться сколь угодно,но фиг они с немцами разойдутся

Если позволите то какая самая устойчивая сборка иностранцев в германии.Про сборную по футболы вообще промолчу.А было это сброс Меркель вот и все.

Вот нам устно говорят что ПРО не против нас. Мы просим или требуем какие-то письменные гарантии. Ну даже если их нам вдруг дадут - ведь они на самом деле ничего не гарантируют. История пестрит примерами нарушения самых супер-пупер договоров и гарантийных обязательств.

(182) Хорошо, что приняли наконец решение огеноциде армяр это правильно, но остались вопросы почему только сейчас, а не ранее.. Как вброс в армянскую оранжевую движуху, не кажется? Чо это они столько лет молчали и вдруг..?

Америка не сможет съесть накопившиеся в стране горы сыра.
http://devec.ru/obschestvo/1986-charlz-lejn-amerika-ne-smozhet-sest-nakopivshiesja-v-strane-gory-syra.html

(184)молчали немцы неспроста, они в тот геноцид были союзниками турков, турки воевали их оружием и инструкторами.

Надо срочно вводить соревнования по метанию сыра в США , как диска. Надо же его куда-то бросать.

(184) Прижало малость,и гордость сыграла.А потом с чьей помощью турецкая армия и государство строилось.Пчелы против меда

Но все это фигня,а вот как решили стравить амеры вопрос.КАкой сценарий выбрали,ведь нет сомнений,что режиссер за океаном

(186)
http://m.ria.ru/analytics/20160602/1442123340.html

Про союзничество Германии и Турции

(189) Думаю скоро увидим.

Кстати, видели сообщения сми, что сша нанесли удары по БВ со своего авианосца в средиземном море?

(186) Да вот узнала только сейчас, получается они с их молчаливого согласия это сотворили.

(191)учитывая опыт немцев речь может идти не только о молчаливом согласии, могли и подстрекать, по части геноцида они сами себя чуть позже выказали во всю мощь.

(191) Понимаете я видел как эти гении долбали вышку бетонобойными зарядами и прочие удивительные вещи.И еще ни одному их слову не верю,это враг навсегда.
А долбили для показа кому?Вот когда саудитов отработают по полной тогда скажу вау

(192) осуждать геноцид немцам вообще как-то неприлично

(193) Да видимо очередной фейк. А  ещё хуже будет, если  по мирным объектам в Сирии или Ираке отработают, от них запросто можно ждать такое.

(194)что есть то есть. И хотя родина евгеники Англия http://ru.rfwiki.org/wiki/Евгеника
Но на практике попытались масштабно внедрить ее именно немцы. Только против самих англичан что-то маловато, надо было их как авторов теории по полной проучить, так сказать на практике их же теорией.

http://cs630122.vk.me/v630122118/313ff/yzwaZlPi7yc.jpg

по наличию или отсутствию улыбки найдите русского

(197) справа кто?

(196) а также англы изобрели концлагеря

(198) вроде итальянец

В Нацгвардии начался обряд очищения

Перед зачислением на службу всех гвардейцев проверят на кумовство с чекистами, прокурорами, следователями, контрразведчиками, а также на любовь к больничным.

Как стало известно Лайфу, директор Федеральной службы войск Национальной гвардии генерал армии Виктор Золотов потребовал от кадровых служб проверить весь личный состав на конфликт интересов. Сейчас составляются списки гвардейцев, у которых есть родственники в других силовых, надзорных и контролирующих ведомствах. Кроме того, в дальнейшем брать на работу людей с родственниками, служащими в МВД, ФСБ, прокуратуре или СКР, будут только по личному распоряжению Золотова. Такое распоряжение уже доведено до всего личного состава Нацгвардии.

Офицеры уже бывшей бригады Внутренних войск МВД в Хабаровске — войсковой части 6882 на Красной речке — проводят вечера в генеалогических хлопотах: поднимают семейные архивы и вспоминают всех родственников до седьмого колена. Они надеются поступить в Нацгвардию. У всех ещё свежи воспоминания о бывшем командире, который теперь вряд ли попадёт в гвардейцы. 20 апреля в штаб бригады нагрянул отряд военных контрразведчиков, который и скрутил полковника в его служебном кабинете. Офицера отвезли к военным следователям, где ему предъявили обвинение в превышении должностных полномочий. Для всех это стало полной неожиданностью, потому что комбриг считался неприкасаемым: в части гибли солдаты, происходили инциденты, но он всегда выходил сухим из воды. Ходили слухи, что комбрига крышевали высокопоставленные родственники в спецслужбах......
https://life.ru/t/эксклюзивы/415662/v_natsghvardii_nachalsia_obriad_ochishchieniia#comments

(201) что за бред, династии военных куда девать?

(202) Хорошо, что есть миста: тут всегда подскажут всем на свете, что они дураки и ничего не понимают в своем деле.

(203) хотели как лучше, а получилось как всегда в еще не отменяли. Скорее всего life что-то напутал или неточно написал.

(201) "на конфликт интересов" — ого-го! Серьезный подход

(204) Я думаю, что суть они правильно написали. НГ задумывался как инструмент борьбы с "внутренним врагом". И фактор коррупции тут основополагающий.

(204) + переаттестацию в МВД провели, результаты наблюдаем

(206) просто родственные связи не всегда плохо в этой сфере, и не факт, что там где их нет, не будет конфликта интересов.  Делать это нужно, но как-то иначе

(208) Как?

(209) я думаю что лучше сделать упор на конфликт с интересами родственников в бизнесе, но универсального решения все равно не существует

(210) Ну то есть не делать вообще, а то как бы чего не вышло.
Если вспомнить историю опричнины, вернее предпосылки ее создания, то Ивану Грозному понадобился инструмент для того, чтобы разрубить гордиев узел интересов. И этот инструмент не мог быть продолжением "интересантов" он должен был быть сам в себе. Посмотрите, что пишет об этом А.Фурсов: "...Опричный корпус в разное время достигал численности от 1 тыс. до 5 тыс. человек; отбирал в него сам царь. В корпусе служили представители всех слоёв господствующего класса — князья, бояре, дети боярские (дворяне). Вступление в опричники снимало «ранговые» различия. Это усиливалось тем фактом, что вступая в опричнину, человек должен был отречься от родных и друзей, обязывался служить царю и искоренять крамолу, кусая врагов царя, подобно псам, и выметая измену из страны (отсюда знак опричника — собачья голова и метла)."
Так что то, что делает Золотов, удивительно напоминает методы, которыми действовал и Иван Грозный.

Рекомендую прочесть: Андрей Фурсов ОПРИЧНИНА В РУССКОЙ ИСТОРИИ —воспоминание о будущем или кто создаст Четвёртый Рим? http://project03.ru/PR/no.php#PART0
Сейчас практически тот же конфликт интересов, аналогичная расстановка сил.
-----------------
Такое ощущение, что на Афоне Путин получил благословение на начало действий.

(211) И еще мне это все отчасти напоминает роман Злотникова "Империя".  По сути выпускники Терранского  университета    тоже были "третьей силой"

(212) или это все грандиозный отвод глаз от чего-то более важного

(213) Что может быть важнее стабильности внутри России?

(214)ИМХО без стабильной сбалансированной сильной экономики стабильность никакими штыками не удержать, хотя они конечно тоже нужны, но их одних мало, одни штыки только масла в огонь подольют

(215)наш президент вроде бы такой целеустремленный, активный. Вот бы у него руки до экономики дошли, пусть как хочет Королевых от науки находит, хоть бериевскими методами, лишь бы и впрямь выправил хромоногую.

(216)вот сейчас наши с вами налоги идут на отбор мушкетеров/опричников и т.д.по списку короля. Чтобы не было майданов, путчей, шарфиков и прочего. Наверное это важно и нужно, но вот бы еще в аналогичных масштабах и усилиях взялись за экономистов. Так как безопасный народ - сытый народ, вмеру сытый. ИМХО, когда человек сыт во всех смыслах, он более пассивен, а ведь именно пассивности в политическом плане хочется любой власти. Когда же человек голоден в тех или иных аспектах, он начинает лезть в политику, жаждать перемен и т.д

(217) И много было видно на майдане голодных? Может Клинтон или Меркель голодные там маячили? Или ПС не покормили в лагере перед отправкой на майдан?

(218)я же пишу "сыт во всех смыслах", "голоден в тех или иных аспектах", то есть речь не узко о набитом желудке, а об уровне и динамике жизни в целом - питание, жилье, одежда, здравоохранение, досуг и т.д.по списку. К успешной семье многие хотят хоть десятой водой на киселе, да относиться, а от нищей стараются дистанцироваться.

(218)кого проще подбить на бунт и убедить, что человек живет не так - крепко стоящего на ногах и сытого во всех аспектах, или же голодного, обделенного и несчастного?

(220) практика показала почти любого,найдя точку и умело надавив

(221)так давайте США развалим, или у нас искалка с давилкой еще не доросли? Или будем утверждать, что мы конечно можем, но из соображений гуманности и общечеловеческих ценностей не делаем этого?

(222) Развалим. А что дальше? Их же кормить придётся.

(223)кто сказал, что Содружество Независимых Штатов будет настолько не жизнеспособно? Не будет таких трат на армию и прочие геополитические хотелки, а в целом жить могут вполне неплохо, живет же Европа.

(224) Вы не поверите, но США и сейчас содружество независимых штатов де-факто :)) Замыленное слово "штат" - это государство. Изначально они вообще были конфедерацией и стали федерацией по конституции 1787 года. С сохранением при этом множества формальных признаков конфедерации.

(220) КОнечно второго - все революционеры всегда ищут голодных, обделенных и ущемленных, и поднимают их на бунт.

(225)почему-же не поверю, охотно верю, спасибо за информацию!

(217) Народ не может быть сыт.
Ибо народ не однороден, всегда будут и бедные и богатые, и довольные и недовольные.

(228)скорее всего дело в пропорциях. Олигархическое общество Украины явно не способствовало устойчивости.

(226)так вот конечно меры против революционеров и бунтов тоже дают какую-то устойчивость, но лучше ведь, когда собирать на них почти некого.

(222) Ты не поверишь, но
1. Мы, конечно, можем.
2. Но из соображений гуманности и общечеловеческих ценностей не делаем этого
Потому, что крах Америки будет болезненен не только для нее, а приведет к разрушению всей глобальной системы торговли и движения денег. А это чревато началом неконтролируемых конфликтов по всему миру. Именно потому и стараются общими усилиями плавно спустить долларовую пирамиду. Причем участвуют в этом процессе практически все, несмотря на собственные потери, хотя и не упуская любой возможности урвать или не потерять свой кусок.

Немного из ответов oohoo на аналогичные вопросы. Можно подумать.

- Уже писал, что дело уже не в ноябрьских выборах в США, а в ситуации на грани краха - и на Б/У, и в самих США, причем крах Б/У может стать триггером глобального краха. А это не нужно уже никому, в том числе и в России.
Поэтому все они будут "летать нызенько-нызенько", и трахать друг друга тыхенько-тыхенько как те ёжики
-фактически Б/У банкрот, но за счет манипуляций с реструктуризацией долгов они считаются активами на балансах банков, аналогично и долги украинских корпораций или акции украинских банков, доли западных банков в укроактивах.
При не только фактическом, но и официальном крахе Б/У эти активы западных банков обнулятся, перекосив и без того еле дышащие балансы. Кто-то из слабых звеньев среди крупных банков или инвестфондов может тоже обанкротиться. Хотя это будет не только из-за обнуления активов с Б/У, но и из-за влияния этого обнуления на фондовые рынки. А дальше - закручивание кризиса по спирали, когда работает принцип домино, обрушивая банки и корпорации по цепочке.
Разумеется, триггером может быть не только Б/У, но и скажем крупнейшая сланцевая компания Чесапик. Поэтому ее тоже искусственно поддерживают на плаву, как и Б/У. Есть и другие триггеры, но Б/У - один из самых опасных для Запада, поскольку не находится в полной управляемости. Кремль может дать команду госбанкам о выходе с Б/У, это и есть одна из угроз для принуждения Запада к миру и согласию. А то ишь раздухарились с Олимпиадой или НАТО.
-
-на мой взгляд, пока ничего особенного не происходит вообще нигде
все друг друга пытаются на всякий случай пугать разными страшилками, чтобы сохраниться в игре - мол, если нас кинут, то и мы в долгу не останемся. Но игроков, у которых есть такие реальные козыри, способные обрушить ситуацию у заклятых партнеров - раз, два и обчелся. А вот Россия нежданно для себя приобрела аж целых два козыря, способных ударить по крупным игрокам, включая не только Сирию, но и Б/У, как ни смешно. Рыли яму нам, а попали в нее сами. Обрушение ситуации на Б/У мы можем устроить самыми разными способами - отключить электроэнергетику от единой системы или вывести свои банки из финансовой системы, или же дать команду ВСН наступать после очередных провокаций. Причем можно начать с финансов, постепенно повышая ставки. А обрушение Б/У станет приговором для крупных западных банков и инвестфондов. Так что западные волки от испуга сами сочинили и дали Кремлю политический инструмент давления, мечтая устроить ровно наоборот
http://oohoo.livejournal.com/202104.html?page=3

(222) Не поверишь, но там расхерачат любой майдан и пересажают всех причастных. Пробовали уже демонстрации там проводить возле белого домика, можешь почитать чем закончилось. Це демократия, а не какой-то бандюк с золотым унитазом у власти.

(216) С экономикой все не так просто. Боюсь, тут сила личности мало что может сделать...

(202) А зачем куда-то девать династии военных? Военные пусть воюют.
Речь про нацгвардию.

(233)сила личности может помочь команду собрать, никто же не требует от него лично в этих сферах блистать.

(234)с нацгвардией все непросто, стоит им только один более-менее крупный митинг подавить и народ прозовет их карателями. Сложно соблюсти грань между строгостью порядка и признанием народа

(234) династии не всегда в одной части служат

(222) Неа, по поводу гуманности это не ко мне.Тут задача серьезней стоит,янки всего лишь часть.Как избежать гегемонии или что-то в этом роде

(234)А почему военные династии это нормально, а в МВД нет? Я бы больше доверял гвардейцам, которые пошли в нац гвардию, потому что у них отец, дед, дядя служили, чем случайному человеку, который возможно просто поддался рекламе или погнался за длинным рублем

(236) Нацгвардия это силовая структура, инструмент.
Ей не нужно ничье признание.

(237)Ну так в чем проблема не брать в нацгвардию тех у кого родственники в руководстве других силовых ведомств?

(236) Для этого есть разъяснительная работа,если ей не заниматься то конечно будет.Нужен Петр Леонидович КАпица в этой сфере.

И еще мне нравятся вариации на тему Убил дракона-Да здравствует новый дракон

(236) Интересно что же сделает эта команда?
Системная и ключевая проблема нашей экономики это то, что можно назвать "производительностью труда". Это значительно более низкий выхлоп выручки и прибыли на одного сотрудника в наших компаниях. Чем в странах с более развитой экономикой. Рогозин вон об этом даже обмолвился применительно к космической отрасли. Но такая ситуация везде на самом деле. Их ВВП/чел высок не из-за того что там проституток учитывают или что там еще у нас рассказывать любят...
В чем причина этого и как с этим бороться? Что-то я ни слышал ни одной путной даже гипотезы на этот счет.

Лично я вижу только два варианта причин.
Либо у нас действительно системные проблемы во всех структурах бизнеса и экономики и их хрен решишь простой командой умных людей в правительстве. Как они на бизнес повлияют?
Либо эта проблема связана с захватом мировых рынков западных корпорациями (ну и азиатскими тиграми). Что завязано и на гегемонию доллара тоже. И в этом случае тоже команда гениев невозможна...

(241) и кого тогда брать? это напоминает ловлю блох там где их нет. Брать надо лучших, преданных и желающих служить своей стране, но династийность в этом скорее + чем минус

(239) дядя прокурор, сын обвинитель - так пойдет?

(244) Команда должна сделать всех богатыми и здоровыми. Это же очевидно!

(247)не всех, а соблюсти пропорцию, чтобы была устойчивость.

(246) и что в этом плохого без конкретного контекста? они оба служат в одной структуре, или в смежных, если обвинитель от СК. А при наличии определенного контекста не важно совсем родственники или нет, все равно должны сидеть если совершили

(248) А всегда будут недовольные этой пропорцией

(246)Как это относится к НацГвардии?

(244)С производительностью труда все просто.
Она высокая только тогда когда жизнь хреновая, жрать нечего или угроза явная.
В остальных случаях она будет низкой.

У нас достаточно высокий уровень жизни, чтобы быть высокой производительности труда.
Ну не будет человек выкладываться на полную катушку, если он сыт, и обут.

(250)все упирается в количество недовольных и их структуру с точки зрения социальных стратов и возможностей.

(253) Согласен,Но ты же понимаешь они будут почвой для внедрения из вне.

(249) Плохое в этом одно - вытаскивание своих.
Если у тебя дядя генерал в МВД, ты будешь прикрыт хоть в МВД, хоть в Нацгвардии, хоть в армии.

США более капиталистическая страна, чем РФ. Поэтому там производительность труда выше.

(252) Почему же западные компании выкладываются?
Ну и "производительность труда" это же комплексное понятие в данном случае. Она зависит и уровня эффективности организации труда в компании и от продажников...
Короче, тут одни вопросы. Хотя сама картина на поверхности лежит - достаточно общедоступную финансовую крупных компаний изучить.
Но вариантов как это преодолеть никто не предлагает. Оппозиция только вещает о каких "структурных реформах". Но мы уже одни такие структурные дела видели, еле оклемались...

(255) но прикрыт <> плохой сотрудник. И далеко не факт, что страшнее будет, выговор в личное дело или выволочка от родственника-генерала.

Фраза про вытаскивание своих ведет только к одному:
-все родственники чиновника должны сидеть дома
-все родственники бизнесмена должны сидеть дома
-все родственники человека в силовой структуре должны сидеть дома
и тп

а то вдруг мало ли чего

Выше всего должен быть закон и его исполнение, и тогда никакие родственные связи не помеха

(257)Структурные реформы потихоньку идут. И даже есть кое-какие результаты. Но и западные страны тоже не стоят на месте.

(258)для власти важно, чтобы силовики были порознь и не могли сговориться, чтобы если какое из силовых ведомств и задумало переворот, то оно было в этом одиноко и всем остальным силовикам можно было дать команду "мочи оборотней", и они ее выполнили. Как говорится - разделяй и властвуй.

(260) но при этом власти и сильные силовики нужны для опоры

(261)где та грань между силой и управляемостью, чтобы он крушил твоих врагов, но не трогал тебя. Думаю ВВП насмотрелся на Янука, и по мотивам событий затеял реформу. Своих проще по цепочке купить - одного зацепил, а остальных уже по свойски взял. А когда все порознь, то покупая, сложнее избежать огласки.

(262) грань эту познать наверное невозможно никому.
Только если в результате борьбы с династиями все ведомства окажутся слабыми и беспомощными, зачем их покупать? толку то?

(261)система, которая держится только на человеческих качествах, крайне уязвима, так как где же для нее набрать столько хороших среди обычных. Каждое руководство стремиться построить такую систему, которая будет устойчива сама по себе, а не только при условии очень качественных исполнителей внутри нее.

(264) Чушь. Внутри утверждения несовместимые вещи.

(264) только преданность единому делу, целям и идеалам может быть стержнем системы. Если целями исполнителей будут исключительно деньги,то всегда найдется тот кто предложит больше. Или если исполнитель заведомо не качественен и неспособен ни на что, то от его наличия больше вреда, чем пользы. Собственно пока что таковыми являются многие чиновники

Флот США: авианосцы без авиации.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1464995013
Ну вот как-то так у наших заклятых партнеров обстоят дела. Может жахнем?

(267) жахнуть по стране с ЯО? в ядерной войне не нужны самолеты и авианосцы

(244) (247) У меня один, маленький вопрос. Вот, допустим, сделали мы высочайший уровень производительности труда. Настолько высокий, что для выполнения ВСЕЙ работы во всей стране достаточно труда, ну допустим, 5000 человек. Что при этом произойдет с экономикой?

+(269) А уж какой низкий при этом будет ВВП, это ж "уму не растяжимо"!!!

(268) А чего сразу "ядерным"? У нас еще советского овердохрена. Вот интересная статься про то, кто и чем будет воевать с точи зрения коммерции. Ну если случится прямое неядерное столкновение.... К примеру "внезапно" на Аляске высадится десант непонятных вежливых людей. Пиндосы не станут же пулять туда ядрен-батоном? У них наверное все цели введены и они ... скажем так - на наши объекты нацелены. Это я просто чисто теоретически размышляю.... )

(271) + http://svbr.livejournal.com/38495.html#comments

(271)потому-что по стране с ЯО в первую очередь нужно бить по их ЯО, иначе это игра в поддавки - напасть не ЯО и дать разрядить в тебя все загашники ЯО.

(271) в ядерной войне стреляет или один, или одновременно. Все, потом стрелять в ответ будет скорее всего некому

(267)зачем нам высасывающая деньги война? Это прямой путь к истощению внутренних ресурсов и созданию предреволюционной ситуации.

(275)не удивлюсь, что именно для этого нам могут Афган подсунуть или еще какой горячий регион. Если сумеют, то на своих шкурах мы эту войну быстро ощутим.

(267) Никто жахать не будет.
Война никому не выгодна, абсолютно.
В том числе и нам.

Война начинается либо когда у власти явный псих, либо когда для страны нет другого выхода для решения внутренних проблем.
У нас глобальных внутренних проблем которые можно решить войной точно нет.

А вот у США такие проблемы есть. И если их совсем припечет, то они могут и начать. Хотя конечно не сами, чужими руками.
Собственно уже начинают.

(277)по этой логике как-раз и надо США превентивно жахать, пока она первыми не начали, да еще и чужими руками.

(278)примерно как медведя-шатуна убивают не из-за мяса и шкуры, а потому что он опасен возможностью нападения на тех, кто к этому окажется не готов.

из    истории ВОВ вспомнить зверства румын в Одессе,мадьяр в Воронеже,финнов в Карелии и прочих малочисленных племен, говорящих на собачьих наречиях

сейчас пропиндостанские шакальи стаи из бывших "братьев",уверовавшие в свою значимость и могущество, усиленно плодятся по всему периметру РФ

(277) вот будет интересно если на Украине президентом станет Савченко... она реально может рыпнуться на кого угодно....

(278) Еще раз говорю - это не выгодно.
Пока есть возможность этого избежать надо ее использовать.
Жахать это крайняя мера, когда других вариантов просто нет.

(279) Медведя шатуна убивают если он нападает.
А так его оставляют в покое, и не лезут к нему.

(277) При соответствующей напряженности между странами, которая все возрастает, будет достаточно случайного конфликта на границе или ложного срабатывания какой ракеты или подстроенной провокации третьей стороны.

(281) Конечно интересно. Будет "лучшим выбором украинского народа", "уважаемым партнером" и "ее превосходительством".

(284) Случайный конфликт можеть быть поводом.
Но для этого должна быть причина и готовность - чтобы только найти повода.
Пока такого нет.
Сейчас фактически идет холодная война.

Конфликтующие стороны пытаются решить проблемы избегая открытого военного противостояния.
Пока это получается - все нормально.

футбольная война Сальвадор - Гондурас
https://www.youtube.com/watch?v=1C-Gj9Vk0Vk

Сейчас в новостях на 1-ом передали, что боевики наступают на Алеппо, около 2000 шт, наступают из районов "умеренной оппозиции". Использовали режим тишины, чтобы перегруппироваться, США вчера с самолета сбросили оружие для "умеренной оппозиции", но она досталось не умеренным.
Не верю я ни в каких умеренных. Не бывает на войне умеренных, взял винтовку в руки - значит враг. Умеренные бывают только в мирное время и без оружия.

(288) Ты просто не понимаешь.
Умеренные стреляют умеренно, и умеренными боеприпасами. И процент попадания у них умеренный.

(269) Понимаю твою иронию, однако, в тех странах, где ВВП/чел выше нашего что-то не заметно ужасающего процента безработицы.
Так что не надо приводить крайние примеры из фильмов ужасов...

(269) Плюс, ты опять же не понял смысл понятия "производительность труда" в данном контексте.
Это не способность "переделать много работы". От работы кони дохнут ))))
Это способность заработать много денег.

(277) А какие проблемы у США?
У них вроде все даже неплохо
http://www.rbc.ru/economics/27/05/2016/57481ae39a7947d9e277941d

(290)<ВВП/чел выше нашего что-то не заметно ужасающего процента безработицы. >
Да ну?? А сидящие - не годами - поколениями на пособиях? А учащиеся сорокалетние - это тоже скрытая безработица.
....Председатель и глава компании Gallup Джим Клифтон (Jim Clifton) говорит, что процент американцев, работающих полный рабочий день, близок к рекордным минимумам за период с конца прошлой рецессии. Но большинство американцев этого не знают, потому что официальные цифры безработицы очень обманчивы. На самом деле, по словам Клифтона, официальный уровень безработицы 5.6% - это «большая ложь». Институт Гэллапа регулярно отслеживает процент взрослых граждан США, занятых не менее 30 часов в неделю, и сейчас это 44.2%. С конца 2009 года доля работающих была в диапазоне от 42% до 45%. Это очень мало.

Как я писал ранее, на данный момент 8.69 млн американцев официально считаются безработными. Но ещё 92.90 млн американцев считаются «вне трудовых резервов». Миллионы и миллионы этих американцев стали бы работать, если бы могли. Всего 101 млн взрослых граждан США не имеют сейчас работы. Но вы не услышите в основных СМИ обсуждения этих цифр, потому что тогда Барак Обама (Barack Obama) будет выглядеть очень плохо...
http://so-l.ru/news/show/skritaya_bezrabotica_v_ssha
-------------------
И еще смешной показатель ВВП. Давным-давно пора раскрыть это понятие и очнуться от этого морока

....Капитализация биржевого рынка акций в США с 1925 по 1929 год подскочила с 27 до 89 млрд долл. или в 3,3 раза за каких-то 4 года! Впрочем, смысл этих цифр станет нагляднее, если сказать, что вклад бирж в 1925 году составлял 29,8% от ВВП США в 90,5 млрд долл., а спустя четыре года биржевые спекуляции формировали 85,9% из ВВП в 103,6 млрд. Деньги стали делать просто из денег напрямую. Какие, к черту, товары или услуги!
https://cont.ws/post/283755

(293) Ну посмотри не на ВВП, посмотри на соотношение прибыли к количеству сотрудников.
Там тоже все врут, в публичной финансовой отчетности?
Может и так, но тогда я вообще не знаю как пытаться какую-то картину построить.
По личным впечатлениям из окна квартиры и автомобиля?
Ну был я в США три неделю, туристом-"дикарем" (в смысле, что без путевок каких-то). По личным впечатлениям уровень жизнь там заметно повыше нашего)))

(290) У вас с логикой все в порядке?
Если для выполнения ВСЕЙ работы нужно работников меньше чем трудоспособное население страны, то безработица будет обязательно.
Собственно формула для определения безработицы проста -
Трудоспособное население- работающее население = безработные.

(295) У меня в порядке, а у вас? Я где-то написал что безработицы не будет?
Потрудитесь, пожалуйста, перечитать мой пост и возражать по-существу вопроса, а не по додуманному вами.

(292) ВВП в отрыве от реальности не показатель.
Юрист Вася оказал услугу по заполнению заявления Ване на 100рублей - прирост ВВП страны на 100рублей.

Юрист Джон оказал услугу по заполнению заявления Джеку за 10000долларов - прирост ВВП страны на 10000долларов.

У США раздутая экономика, которая существует только на бумаге.
Реальное производство в других странах, уровень безработицы зашкаливает. Население закредитовано.

(294) А что вы понимаете под уровнем жизни?
Как вы сравнивали уровень жизни в США и у нас? По каким критериям?

Да забей ты это ВВП, чего привязались...
Посмотри соотношение прибыли на одного сотрудника, например, у Apple и у Газпрома.
Можешь посмотреть еще по 100500 другим компаниям.
Там тоже отчетность построена по принципу "существует только на бумаге"?

(299)При чем тут эппл и газпром? Речь вроде о государствах, а не о частных компаниях.

(297) <Юрист Джон оказал услугу по заполнению заявления Джеку за 10000долларов - прирост ВВП страны на 10000долларов. >
Неправильно считаешь, там другая система

Едут по пустыне два ковбоя. Один из них говорит
-Давай поспорим на 1000 долларов, что ты съешь кучу дерьма.
Ковбой съедает, получает 1000 долларов. Второму становится обидно, и он говорит
-Давай теперь поспорим, что ты съешь.
Второй тоже съедает и получает 1000 долларов
Едут дальше и рассуждают:
- Мы с тобой оба дерьма наелись, а денег сколько было, столько и осталось.
-Зато мы подняли валовой продукт Соединенных Штатов Америки аж на 2000 долларов

И вообще, все что я хотел изначально сказать изложено в (244) как ответ на (235).
Могу повторить свою мысль. Я не понимаю чего у нас ждут от действий в плане улучшения экономики от Путина правительства или оппозиции.
В нашей экономике в среднем на работающего человеке зарабатывается меньше денег, чем в более развитых экономиках некоторых других стран. И это не данные по ВВП, про которые мне тут опять пишут опровержения. Это публичная финансовая отчетность компаний и корпораций.
Как это можно изменить действиями правительства, честно говоря, я не понимаю.
Я даже не видел нигде внятного изложения причин почему так происходит...

Ну не все у них хорошо, но с другой стороны собака лает каравн идет))))

(300) А экономика государства она из чего состоит? Из частных или государственных компаний или из чего-то еще по-вашему?

Да бог с ними вообще...
Меня больше наша страна волнует как-то)))

И главное, откуда у упоротой поцреотни - это вот бесконечное желание, найти как там в штатах все плохо?
Почему вы не пишете о том как у них хорошо?
Почему вы бесконечный негатив то несете людям?

Потому что у многих написание "как у них хорошо" слишком часто переходит в обливание гуаном нашей страны. Почти всегда незаслуженное, с передергиваниями и всем прочими прелестями.
Потому и вызывает негатив и ответную реакцию.
Нормальное явление на самом деле...

(306) Потому что штаты постоянно ставят в пример - мол вот как надо жить, какой высокий уровень жизни там, и как все шоколадно.

А я вот не пойму что там хорошего, при сравнении оказывается что у нас жизнь на порядок лучше.

Ну фиг знает, копаться в дерьме, просто ради того, что бы его вылить его - это странно.

К сожалению, интернет-диспуты на тему политики и экономики слишком поляризованы. В подавляющему большинстве ведутся в черно-белых тонах с выпиливанием(банами) несогласных.
Потому я, например, крайне редко в них участвую...

Порой даже становится странно, что вроде бы среди сообщества далеко неглупых людей рассмотрение идет только в таком ключе.

(306) когда у них плохо - это позитив, а не негатив )))

(308) Там дофига хорошего.
Просто в крайности впадать не нужно.
Было бы неплохо взять оттуда все хорошее (позаимствовать, перенять опыт), а все плохое (что там тоже имеется) оставить у них)))

(308) Я, если честно, не припоминаю, чтобы штатов кто-то в пример ставил?
Любопытно где это происходит?
Это тупо!!!

(313)как с другой планеты, элита с Олимпа?

(314)В смысле?
Например по телеку по всем федеральным каналам, в большинстве случаев, вещают о том как в америке кого-то застрелили, какие в европе гомосеки, как там все плохо, и как путен везде поговорил, со всеми договорился, и как заколосилась пшеница....
Зачем людей настраивают на негатив то постоянно?

(315) Я же говорю ответная реакция на новости 90-х и конца 80-х.
Когда у нас все плохо, а там все зе бест это тоже не вариант для новостей.
Ну и на их пропаганду тоже. Хотя, там этому уделяется гораздо меньше внимания, но все равно...

(315)на какой негатив-то? Когда у них все плохо, а у нас хорошо, это гораздо больший позитив, чем у всех хорошо.

(317)это не лично мое мнение, а так человеческая психика устроена, к сожалению.

Ладно, мне ненависти ради ненависти не понять.

(319) Нет ненависти ради ненависти, есть  просто ненависть к американскому олигархату и истеблишменту за разжигание войн и военных конфликтов  на всей планете, за уничтожение миллионов людей на планете, за экспорт оранжевых революций во все уголки планеты, за поддержку терроризма на всей планете.

(319)ненависть будет, если они майдан у нас пропихнут, а пока так - неприязнь. Хотя Украина, Грузия - это считай уже у нас и есть. Или Вы способны ненавидеть, только когда с автоматом к Вашей матери в хату постучат ногой и скажут - "матка курка яйка млеко давай, партизанен паф-паф"?

Меня вот сильно смущают наши "союзники" - даже такие близкие как Белоруссия и Казахстан.
Какие то они с душком, что ли. На них, по моему не стоит сильно рассчитывать.
По сути все держится сейчас на взаимоотношениях элиты. Т.е. на Лукошенко и Назарбаеве.
А ведь они не бессметные! При этом даже эти "друзья" совершают порой поступки, не совсем соответствующие дружеским народам.
После них придет и новое поколение, выросшее на новых учебниках истории и других ценностях.
Что будет у них общее с нашими - российскими ценностями и истории? Да ничего.
Честно - я например, до 2013 даже Украину видел большим союзником, чем, например Казахстан.
Почему? Ну говорят, что народ имеет общность, пока у него общий язык.
Думал, что русский и украинский максимально похоже + славяне, половину полурусские.
Типа в беде не оставят. А Казахстан и Белоруссию считал менее близкими.
Потому что там более отличные языки, этносы и проч. Даже в Белоруси больше, скажем от ВКЛ и ближе наверно к Литве.
К тому же Белорусь явно не проводит политику по сближению с Россией начиная с 2000-х годов.
Это выражается в замене учебников истории, где подчеркивается ведущая роль ВКЛ, отсутствие мотивации по сближению с Россией и проч.
А о Казахстане и говорить нечего.
Но вот последнее время - с 2014 года, по моему ситуация по отходу от России усилилась
Почему я так считаю?
Беларусь - с "батьки" сняли санкции и он на радостях сталездить по заграницам.
Стал шантажировать газом, а ведь мы помним газовые скандалы с Украиной.
Недавно руковаодство Белоруссии обеспокоилось большим количеством российского СМИ в Белоруси.
Ну и проч, напрягающие жесты...
Вот несколько статей про дружественность Белоруссии.
http://allpravda.info/vsya-sut-sovremennogo-videniya-belorusskoy-istorii-napravlena-protiv-integratsii-srossiey-17401.html
http://www.pravda-tv.ru/2016/03/19/216611/belorussiya-protiv-kremlya
https://cont.ws/post/276977

Про Казахстан писать много неохота, приведу один пример.
Это Активное ускорение принятия латиницы. Движения начались в феврале-марте 2016.
http://politikus.ru/events/69821-v-kazahstane-prinyali-programmu-po-perehodu-na-latinskiy-alfavit.html
Это опрям очень нужно сейчас и своевременно.

О других союзниках писать неохота - там все ясно.
У меня есть устойчивое мнение, что друзья-союзники бывшего СССР в ближайшие 10 лет отвалятся от нас.
Ваше мнение по этому?

(322)кто окажется сильнее, с тем они и будут.

(322) Союзник это страна интересы которой совпадают с интересами нашей страны по большинству позиций в данный момент.
Ключевое слово - в данный момент.
Не бывает в политике союзников на века.
Сегодня союзник, а завтра нет. Это политика.

И такие понятия как общность народов и прочее - там не применимы.
Народ управляем.
И если им грамотно управлять можно создать как общность, так и разногласия, вплоть до вражды.
Яркий пример - Украина.

(322)Пример разбегания братских республик перед нашими глазами. Ярче примера чем убегание Украины от РФ у нас перед глазами нет. Раз мы все признали капитализм и главенство денег, очевидно, что у запада денег в сотни раз больше чем у изолированной РФ, и они готовы накормить печеньками всех соседей РФ. Вы сами подливаете масла в огонь, утверждая что через 10 лет не останется друзей у РФ акромя её армии и флота.
Продолжая ваш прогноз можно утверждать что через 10 лет вокруг РФ непосредственно на российской границе будут стоять системы про и  базы нато+сша. На счет КЗ латинница уже была.

(322) Время послушных союзников-сателлитов уходит. Такие остались только у США.
Время, когда перейдя в ряды сателлитов США можно получить профит уже ушло. Никто из новых сателлитов за последние 10-20 лет профита не получил. Последний пример Украина весьма показателен.
Так что, касательно разворота Белоруссии и Казахстана в сторону США, то это возможно только в случае предательства национальных интересов ради бочки варенья и корзины печенья.

Сейчас время независимых партнеров, которые могут иметь свои взгляды на некоторые вопросы. Даже среди крупных и мелких стран. Надо смотреть на их стратегический курс.
А инфовойна на тему отторжения от России имеющихся немногочисленных партнеров будет продолжаться и усиливаться.

Одна из причин, почему развалился СССР это чиновники, которые полностью забили на свои обязанности и погрязли в воровстве. Я помню конец 80-х. Реально, тогда вообще ничего не работало толком. Многие отрасли тупо держались на энтузиазме специалистов и кое-каких директоров. Сейчас у меня стойкое дежавю. Я опять чувствую это зловонное дыхание конца эпохи перестройки. Я опять вижу эти сальные морды ничего не боящихся чиновников. Опять началось обнищание народа при увеличении доходов верхушки элиты.
Спустя годы я понял, тогда это было все специально организовано. Сейчас опять идет то же организованное уничтожение теперь уже не СССР, а России. Опора на армию, спецслужбы и т.п. кое как может затормозить, но не остановить.
Я очень жду, что в этом году хоть что-то произойдет действительно невероятное, что спасет нас от повторения той гнилой перестройки.
Прошу прощение за многословность. Накипело.

(325)>> Продолжая ваш прогноз можно утверждать что через 10 лет вокруг РФ непосредственно на российской границе будут стоять системы про и  базы нато+сша.

Да я в этом абсолютно уверен! При условии, что наше руководство не предпримет никаких активных мер.
Потому что все руководство Украины готово не то что пригласить НАТО на територию страны, но и уже обустраивает базу, в т.ч. под Харьковым. Они внедряют процесс по переходу на стандарт НАТО к 2020.
И думаю, что через 10 лет базу НАТО будут на Украине и под Харьковым. И у нас нет ничего такого, что бы им им запретили это сделать.
Вон базы ПРО...Сколько разговоров было.
И что? В Румынии стоит. А в Польше через 3 года будет.
Мы кричим, что будет ответка, они на прицеле.
Да всем пофиг. А базы уже есть.
Вон Финляндия и Швеция, нейтральные - уже в НАТО собираются. И мы им ничего не противопоставим.
Да - именно ничего!

(325) не сильно беглых кормят печеньками - несмотря на громкие информационные пуки девочка без кружевных трусиков теперь еще и без здоровья и без возможности вылечиться в стране победившего майдана
http://gorky-look.livejournal.com/103209.html

+(328)Я не уверен, что базы НАТО будут в Казахстане и Беларуси через 10 лет. Но про Украину и Грузию - уверен.
Чем мы их остановим?
На самом деле, по моему - Турция больший наш союзник (был), чем скажем Казахстан.
Потому что там есть собственный интерес и история. То на чем держится нация и они более самостоятельны

(330) я неуверен, что Украина будет в 2017 году, а ты 10-летние прогнозы строишь :)

(327) А кто мешал народу убрать чиновников или побороть или посадить за решетку? Помешала пассивная жизненная позиция. Напомню анекдот тех времен про парадоксы социализма: Безработицы нет а никто не работает, никто не работает а все зарплату получают, зарплату получают а купить в магазинах нечего, купить нечего а холодильники все забиты, холодильники забиты а все недовольны, все недовольны а голосуют ЗА.
Например вся Франция бунтует против нового КЗОТА ущемляющего права рабочих, а у нас в КЗ его приняли легко и небрежно и народ также как и при СССР даже не почесался.

(327) +1000 согласен! Так же думаю.

По моему будущее печально. Я не нагнетаю. Но ситуация усугубляется. И армия конечно не поможет при гибридной войне.
Я думаю, что на примере Крыма Америка быстро наичится и начнет действовать более тонко и умно. По всем фронтам.

Есть мнение что идею можно победить идеей.
Я думаю так победил СССР в 1941-45. Наша идея, основанная на братсве и единении народов и защите ценностей оказалась сильнее ненависти к другим народам в Германи.

Именно так можно победить США. Идей. У них идея денег.
Если и у нас идея денег - мы их никогда не победим - в империи денег они непобедимы.
Значит нужна другая идея, которая привлечет союзников.
Только так можно победить

(333)в СССР была идея, благодаря ей он продержался 70 лет.

(331)Ты будешь смеятся, но сейчас Украина сильнее чем в 2012-14 годах. Они более сплоченнее. У них есть идея и цель. Пусть националистическая. Но она есть. И есть враг - Россия.
Сейчас они все силы бросают на переворужение армии.
НАТО гово им помочь.
Почитайте например Корреспондент. Как они все нас ненавидят. О том, что их цель войти в НАТО и создать армию превосходящую немецкую. Их цель - к 2020 году создать мощную, ненавидющую Россию силу, спомсобную напасть на страну.
Причину найти можно всегда.

Можно смеятся. Но у них цель есть и перевооружение идет.

(333) У меня вопрос, ты штаты ы чом собрался побеждать?

(331)Смеяться будут оставшиеся в живых после последней мировой войны

(335) Смеяться будут оставшиеся в живых после последней мировой войны

+(335)Они сами говорят - да мы потеряли ватные области, но стали монолитнее. Наши ценности теперь разделяют все

(333) СССР победил благодаря титанических усилий. Какая тут нафиг идея?

(335) Украина слаба, факт развала доказывает

(339) Кто они.

(340)а развалился как колосс на глиняных ногах от дуновения фантиков и красивых этикеток

(336)повторюсь - Штаты мложно победить только идеей. Какой - я не знаю. Потому что я диванный аналитек и у меня образование техническое. есть люди умнее меня

(335) Враг есть! А цель какая? Уничтожить Россию? А куда на зароботки то ездить будете?

(343) Ложь.

(346) Факт

(344) Глупость. Только умелыми действиями

(335)пожалуйста покажите факт развала Украины.
Есть примеры? Крым и Донбас прошу не показывать - там наши помогали

Соловьев о Крыме
https://www.youtube.com/watch?v=DmooPjR_BHs

(348) Давай доказательства.

(347) До войны доведут безмозглые порошенки

(350) Крым и Донбас. Если бы в Донбасе помогали, было бы совсем по другому

(352) факт на лицо - СССР больше нет, а бывшие братья становятся врагами на радость американской верхушке.

В нынешних войнах победить нельзя...можно только проиграть. Назовите мне хоть одну боевую победу за последние годы. Вот американцы в ливии, ираке и т.д. выиграли или проиграли?

(356) То что нет СССР это факт, а то что:

"а развалился как колосс на глиняных ногах от дуновения фантиков и красивых этикеток"

давай подстверждения

(354)А ну да..да... Народ весь вышел и сказал - теперь мы в России. Ага! И видео про захват воинских частей нашими зелеными человечками - постановка.
Ага.
Народ да - поддержал. Но не сам вышел.
И Донбасс. Пришел Стрелков и всех поднял. А в Одесе стрелкова не было и не поднял.
И Стрелков - смылся в Россию.

Еще раз - факты развала Украины. За базар надо отвечать.

(357) Явно выйграли

Хазин в подтверждение моих слов, но круче и больше расклада по мировой обстановке.  
https://cont.ws/post/285151  (внимание, много букв)

(359) Не весь, а часть. И да вышел и войска РФ на этой территории не было. Так что опять же факт на лицо

(357)Ну судя по тому как переворотили весь ближний восток, северную африку и поток беженцев в Европу - США победили.
И скажу - действовали более умело чем в Югославии.
Посмотрите на курс евро - равен доллару. А 3 года назад был на 30% больше.
Все деньги бегут в США.
По моему успех

(363) Весьма временный...он им еще аукнется

(359)До стрелкова были уже болотов с мозговым как минимум

(358)СССР присоединился к гребаной  конференции, где доллар стал мировой валютой - это и есть победа американских фантиков. Про этикетки даже смысла нет приводить доказательства - это постулат.

Скачал намедни список тв каналов у провайдера, сижу, клацаю мышкой по списку. Набрел на укротв. Блин, всего два года прошло, а уже мозг полностью отвык от этих упоротых мовнюков. Особенно от западенской говирки с ее геликоптерами и гэппи бёздей мистер президент. С минуту втыкал, как с просмотра инопланетного тв. Ради этого одного надо было в 2014 уходить от кастрюлеголовых.

Я вот другого не могу понять.
Почему все страны бегут к США.
Типа - Украина, Литва, Этония и проч...
Те же "союзники" - Белоруссия и Казахстан - нос поворачивают.
Медом что ли намазано?
Как справедливо написано в (326) "Время, когда перейдя в ряды сателлитов США можно получить профит уже ушло. Никто из новых сателлитов за последние 10-20 лет профита не получил. ".
Но нет же! Каждый народ/стран думает - побегу в союзники США - получу нев.бенный профит.
Вот почему так?
Уже и США никто образцом демократии не считает - а они все липнут.

Возмите РИМ - казалось бы могучая империя. Всем предлагала дружбу. Но все вервары в основном боролись.
Приходилось создавать лимитрофные государства.

(368)вы делаете вид что не понимаете, при капитализме  достаточно скупить правящую верхушку любого государства и вот тебе новый друг сша. А у сша денег - куры не клюют, и даже печатный станок включают когда хотят и на сколько хотят, и вся планета прощает им триллионные долги.

(369)это один из вариантов. Но ведь и народ идет за ними.

Зато если работяга не может отдать кредит, то банки посылают к нему бандюганов-коллекторов

VitRybak, "У них есть идея и цель." - это конечно, спору нет, очень весомый довод. Особенно "весомый" когда ничего более другого не остаётся. Голой попой ежа пугать будут?

(370)народ не идет за ними - народ НЕ ИДЕТ ПРОТИВ!!!!
А молчание знак согласия с верхушкой

(369) С 2014 уже не "печатают", точнее остановили эмиссию. т.н QQ

(374) ага вы сидите возле их печатного станка и четко его контролируете)))))

Теперь и наших скакунов решили возбудить "единым экономическим пространством с Европой"

Забыл ссылку http://www.rbc.ru/politics/04/06/2016/5752e4b79a79476e4eb3662e

(374) а уж у электронных цифирек на счетах банков полноправный хозяин только сша

только не требуйте доказательств и ссылок
сами их ищите)))

Курды покинули обороняемые позиции в Алеппо
http://izvestia.ru/news/616736

У меня нехорошие ощущение, что в Алеппо действуют сообща против СА. Дело в том, что сегодня утром пришли вести, что СА по поддержке ВКС РФ начали наступление в провинции Ракка, а курдам этого не нужно, они ее сами хотят отбить. Вот вторым фронтом и пытаются остановить наступление СА в Ракке.

(380)ага, а то говорили что курды крутые воины

Ссылка на утреннюю новость по Ракке http://expert.ru/2016/06/4/rakka/

(381)у них свой интерес, не хотят успехов СА, хотят своих успехов.

Они как та часть поляков, что в ВОВ воевали как против немцев, так и против нас.

(383)солдаты которые покидают свои позиции из-за желания каких своих успехов - скорее всего дезертиры

Наводчица националистического батальона «Айдар», а по совместительству народный депутат Украины Надежда Савченко заявила, что готова вернуться в российскую тюрьму.
Об этом сообщает интернет-издание Wikilex.com.ua.

Как сообщает издание, Надежда Савченко готова стать разменной монетой для того, чтобы освободить украинских граждан, находящихся в тюрьме на территории Российской Федерации, а также тех, кто находится в плену у Донецкой и Луганской народных республик.
http://nahnews.org/791605-savchenko-ponravilos-v-tyurme-navodchica-sobralas-obratno-v-rossiyu/
Савченко понравилось в тюрьме: наводчица собралась обратно в Россию

сейчас по евроньюс ходорковский болтает

гниль еще та

(385)они же не солдаты СА, у них свое командование, по их приказу и отступают скорее всего

(386)>> Савченко понравилось в тюрьме: наводчица собралась обратно в Россию

Ага! Посмотрела что на Украине за 2 года произошло и подумала - а ну их нах...

В общем ситуация напоминает 1945, когда "союзники" отели взять Берлин раньше СА (советской армии), а сейчас Ракку раньше СА (сирийской армии)

А вот еще тема для размышления.
Главные разжигатели русофобии в майдании - евреи во власти, олигархи и сми.
Главные ура патриоты и украинофобы в РФ - опять евреи (Соловьев, Жирик, Сатановский и др.) на деньги пять же евреев-олигархов.
Нацгвардию в майдании готовили опять те же евреи. (гуглите Цви Ариэли и его интервью).

Я не антисемит, я только учусь.

(392)ну началось. Опять евреи во всем виноваты!...А если не они - тогда кто?
Может хватит. Блин давайте про заговор жидорептилоидов постить еще

(392) https://pbs.twimg.com/media/CjonJaTWgAAWLbm.jpg

(394) :)

(394)блеск!

В нашем негритянском джазе только два негра - Изя и Мойша. Остальные - евреи (с)

(392)почитайте по еврейские погромы в Российской империи в начале 20 века. Шли судебные процессы. Потом евреи нанесли ответный удар - царя смели, устроили интернационал, который в итоге все-таки привел к развалу Империи.

Ну и про Рубинштейна, "самого лучшего из евреев" по словам Распутина

Нежданчик :)

Против Алексея Гончаренко открыто дело по статье 110, часть 2 "Посягательство на территориальную целостность" и по статье 161, часть 2 "Нарушение равноправия граждан зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии"

Кто такой Алексей Гончаренко? Депутат, укропоцреот, провакатор и укрофашист. Достаточно сказать то, что оно засветилось у дома профсоюзов в Одессе

(327), (347) поддерживаю на все 100. также вижу эти тенденции.
жалко что здесь мало кто так думает. такие сообщения обычно остаются без ответов, а вскоре и вовсе теряются в потоке сообщений ветки(.

Насчет евреев, для однозначного мнения у меня недостаточно первичной объективной информации. Бывают и такие мысли как гипотеза, что может они всего лишь инструмент, как раковые клетки, которые дремлют в теле государства до поры до времени, и лишь в критические для него моменты начинают активно расти и пускать метастазы. То есть процветание евреев в трудные для государства времена возможно не первопричина, а следствие. Не от того организм захиривает, что рак, а рак оттого, что организм захиривает. То есть активность евреев как онкомаркер прогнившего государства? Может так? То есть их особой вины и нет, а они лишь индикатор?

(369)>> при капитализме  достаточно скупить правящую верхушку любого государства и вот тебе новый друг сша. А у сша денег - куры не клюют, и даже печатный станок включают когда хотят и на сколько хотят, и вся планета прощает им триллионные долги.

Получается итог предрешен?
По периметру все государства скупят и  будут все враги?
И сделать ничего нельзя - так как мы играем на поле США и держим деньги в их деньгах и бумагах?
Ну может, кроме Китая - у которого игра периодом в несколько тыс лет.

(403)Китай он как Турция под боком у Сирии, пока та была в силе - нейтралитет, как ослабла - себе хочет кусок урвать

(290) (291) Нет, это ты не понял, суть вопроса не в том, что в (269) это "крайний пример", суть в том, что именно к этому и надо стремиться. Но думать при этом - как будет жить страна при таком положении дел, нужно уже сейчас. Если кратко, то жить по нынешним монетарно-капиталистическим правилам будет невозможно. Если шире - то в таком обществе будут наблюдаться черты того самого "коммунизма".
Ну например, создадут нанороботов, которые будут строить необходимые вещи по принципу 3Д-принтера, а сырье они будут брать из нынешних свалок (там овердохрена различных хим. элементов). Как результат - кому будут нужны деньги и для чего они понадобятся, если любую штуку можно будет сделать прямо тут и сейчас.

(405)а контролировать и заставлять работать тогда чем будут? Оружием? Ведь деньги - это прежде всего инструмента власти и принуждения к труду.

По поводу того, что ранее писал - что США можно победить только идеей.
Думаю это мысль - заставить играть по их правилам и создать новых союзников. Так как у нас почти нет союзников - надо забрать их у США.
Про идею...
Обратимся к истории. Известно, что Рим часто, на протяжении истории брал в свой Пантеон богов богов других стран и народов. Это так называемые "Заимствованные боги". Этим он интегрировал в свою систему ценностей другие народы.
Сначала из Греции в Римские боги пришла Афина (стала Минервой), Афродита(стала Венерой) и проч.
Затем, в Римские боги вошли Серапис, потом культ Митры и проч.
Почему Рим запрещал христиансво?
Римляне сразу поняли - оно разрушит империю. Так как отвергает все прежние ценности истроит новые.
Какой то из императоров так и говорил - христианство разрушит Рим.

К чему это я. Нужна идея, способная завоевать союзников.
И разрушить систему ценностей США. На самом деле, этой системой ценностей уже давно недовольны в Европе и в мире.
Я вот как думаю - давно думал.
1. Нужно провозгласить монархию. Именно монархия - естественная форма существования России. Во все века. Царь объединяет всех. Царь заботится о будущем - очтавить наследство своим детям. Конечно есть и поганые монархи. Но это лучшая форма правления. Подсознательно народ верит, что истинный царь - это власть от бога. А избранный правитель от народа - это временный управленец.
Что получается - кто красивее раскажет сказку - того и изберут. К тому же сейчас по сути в большинстве стран президента назначают финансовые круги.
2. Очень важен первый монарх. Он должен "иметь власть от Бога" + быть родственником Романовых. Плюс иметь влияние династии.
Для этих целей подходят только семейство Виндзоров.
Надо пригласить на царствование внука королевы Елизаветы II, который вряд ли получит престол. Например Эдварда. Итли правнука, который не имеет прмых претензий на престол.
Виндзоры родственники Романовых - власть от Бога и от Романовых.
Сразу офигенный союзник в лице Британии - которая почуствует былую мощь и давно имеет обиду на США.
Плюс проч.

А с Китаем мы каши не сварим. Ни фига он нам не союзник.

Монархия всегда эволюционировала. Как принцип государственного устройства, она никоим образом не связана ни с феодализмом, ни с рабовладением, ни с капитализмом, ни с социализмом. Монархическая идея государства — семьи совместима с любым политическим и экономическим строем. Это принцип правления, а не одна лишь форма. Нет никаких оснований предполагать, что если бы не было революции, то она застыла бы в какой-то навсегда заданной форме. Поэтому и восстановление монархии, если оно состоится, никогда не станет возвращением в какую-то прежнюю реальность.
Лучше всех на этот вопрос ответил глава Дома Романовых великий князь Владимир Кириллович в одном из своих первых интервью: «Монархия — это единственная форма правления, совместимая с любой политической системой, поскольку предназначение монарха — быть высшим арбитром». Любопытно, но то же самое признавал даже такой враг монархии, как В. И. Ленин: «Монархия вообще не единообразное и неизменное, а очень гибкое и способное приспособляться к различным классовым отношениям господства учреждение». (Ленин В. И. Полное собрание сочинений.— Т. 20. — М.: ГИПЛ, 1961. — С. 359).
http://www.nsad.ru/articles/monarhiya-eto-edinstvennaya-forma-pravleniya-sovmestimaya-s-lyuboj-politicheskoj-sistemoj

(407) Бред.
В смысле монархия это хорошая система правления, но все остальное бред.
А по поводу союзников, еще раз - союзник это страна чьи интересы совпадают с нашими в настоящее время.
Перестанут совпадать - перестанет быть союзником.

по поводу приглашения виндзоров и монархии - здесь обсуждали
400 лет дому Романовых

там правда все почему то красные

(409)Канада, Австралия - как были так и остались союзниками Британии.

Содружество наций (во ГЛАВЕ с Великобританией) - ассоциация независимых государств, ранее входивших в Британскую империю, признающих британского монарха в качестве символа свободного единения. В Содружество входят (на начало 1999):
Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканская Республика, Индия, Пакистан, Шри-Ланка, Гана, Малайзия, Сингапур, Кипр, Нигерия, Сьерра-Леоне, Танзания, Ямайка, Тринидад и Тобаго, Уганда, Кения, Замбия, Камерун, Мозамбик, Намибия, Малави, Мальта, Гамбия, Ботсвана, Гайана, Лесото, Барбадос, Маврикий, Свазиленд, Науру, Тонга, Западное Самоа, Фиджи, Бангладеш, Багамские Острова, Гренада, Папуа – Новая Гвинея, Сейшельские Острова, Соломоновы Острова, Тувалу, Доминика, Сент-Люсия, Кирибати, Сент-Винсент и Гренадины, Зимбабве, Белиз, Антигуа и Барбуда, Мальдивская Республика, Сент-Кристофер и Невис, Бруней, Вануату.
--------
Вот это я понимаю союзники!

(407)с Романовыми все непросто, прочтите статью по ссылке http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ideologiya-religiya/5820

(413) Антироссийская многоходовка хозяев ФРС

Пришла пора платить по долгам – 3

«Аргументы недели» уже посвятили два больших материала российскому царскому золоту, на котором была создана Федеральная резервная система (ФРС) США («Сто лет назад российским и китайским капиталами создана ФРС США. Пришла пора платить по долгам» (№2 от 22 января 2015 г.) и «Грабители страны. Пришла пора платить по долгам – 2» №9 от 12 марта 2015 г.) [читайте их в приложении – прим. ИАС].

В них также говорилось и о попытках некоей Марии Владимировны Романовой и её сына Георгия Гогенцоллерна не мытьём, так катаньем получить статус наследников российского престола и после этого подписать отречение от долгов, которые должен вернуть нашей стране не только клан Ротшильдов, которому фактически принадлежит ФРС, но и правительство США. А это сотни триллионов долларов. Их возврат означает не просто поражение Америки в борьбе за мировое господство, но и распад самих Соединённых Штатов как государства.

(411) У них совпадают интересы, и у них не менялось руководство.

Вообще не может быть просто союзника.
Союзник это тот с кем заключили союз против кого-то.

Допустим у нас есть проблемы с США, у Китая тоже.
Поэтому логично заключить союз против США с Китаем.

А вы походу путаете союз( объединение на фоне общих интересов экономических и политических) с дружбой.

Операция «Наследник»

Вокруг этих самозваных фигур в последнее время развернулась настоящая мышиная возня. По словам Сергея Желенкова, «в официальное признание этих «товарищей» полноправными наследниками российского императора Николая II Ротшильды уже закачали более 5миллиардов долларов. Зато и выигрыш максимален – отказ от всех долгов Российской империи, в том числе и царского золота, которое легло в основу мирового могущества ФРС».

Подробнее читайте по ссылке в (413) там все в деталях, так что реставрация монархии может быть до нас ловушкой, а не спасением.

(416) что за бред
>> реставрация монархии может быть до нас ловушкой, а не спасением.

Допустим! Только допустим! Что "царского золота, которое легло в основу мирового могущества ФРС" существует. И что основа могущества США золото Романовых.
И что? Кто то предъевляет претензии на резервы ФРС? Уж не Россия ли? А то что - вернут?
Пряма испужались и все вернут! ))))
Не смешите мои тапки! А хуху не хохо! Мне кажется Вы переоцениваете мощь России в современном мире.
Не говоря о том, что СССР отказалась от всего царского устами Ленина официально. А мы правоприемник СССР.

Если суета вокруг династии Романовых существует (я не в курсе) и типа "Ротшильды уже закачали более 5миллиардов долларов в них", то просто  видят, что народ к монархии склоняется и разговоры идут.
И если наследник будет, то он типа будет обязан Ротшильдам.
Типа капвложений.

А вообще - гнал бы ссаными тапками этих всех Романовых. Только Виндзоры - чистая королевская кровь спасет Россию.
А Романовы - там от чистоты ничего не осталось и вообще - прокакали империю. Хер им а не Россию.
Я за Виндзоров. Старушка Англия тогда Штаты быстро прижучит

ходят слухи, что 9 июня на Донбассе начнется наступление
за месяц до саммита НАТО, в котором якобы "будут приняты поворотные решения"

все знают к какому военкомату приписаны?

а чего это вы так возбудились на монархию? у нас треть "патриотов" сходу согласится на монархию, только ВВП скинуть, а там гуляй рванина.

зацветут монархисты, фашисты, прочие славянисты и патриоты, начнут делить РФ по границам уездов.

конечно же взрослые люди с ресурсами делают заготовки под разные варианты развития событий, в том числе и под "монархический", на самом деле пофиг под каким брендом пилить активы, главное сковырнуть силовиков и нейтрализовать РВСН

что там Дёмушкин с Гиркиным проповедуют? хватит кормить кавказ, камчатку, карелию, урал, астрахань, казань?

Уже в открытую заявляют http://m.ria.ru/world/20160605/1443041466.html

МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Правительство Германии впервые с 2006 года готовится обновить "Белую книгу", руководство по политике нацбезопасности государства. Составленный Министерством обороны 80-страничный документ был скорректирован остальными силовыми структурами, в итоге в него внесли ряд ключевых изменений, в том числе касательно России — Москва отныне считается не "партнером", а "соперником", пишет Die Welt.

Пусть теперь Миша меченый снимает свою шляпу и жрет.

(423) ну так проекрасно. партнер типа вам обязан, а с соперниками надо договариваться

(418) к каким числам ждать войну? И что будет, если она не начнется? Сержант 1С удалит свою страничку в твиттере?

(351) Посмотри Полный контакт, кажется за 31.05 первый.
Если вкратце - говорилось в 2013 году и ответ был на вопрос - как забрать Крым. Так вот забрать Крым было нельзя - чревато войной с Украиной.
Крым ушел сам.

(417) Еще раз повторю
Монархия очень удачная форма правления.

Но вы несете полный бред, про какое-то золото, виндзоров, и возрождение монархии, и.т.д.

(428) Монархия удачная форма правления если решается ключевой вопрос - компетенция монарха.

(429)тогда все решает не монарх, а "комиссия по его компетентности", а власть монарха становится номинальна, реальная же власть в руках комиссии.

(430) Даже в монархии абсолютной власти не бывает.
Любой монарх принимает решения с оглядкой на народ, и на крупные группы элиты.
Ибо понимает что в случае некорректного решения будет недовольство, которое может вылиться в  бунт.

А вопрос компетенции решается довольно просто - если монарх сильная личность и держит вожжи в руках, он сам управляет.
Если нет, то находится серый кардинал, который берет на себя функции принятия решений, а сам монарх выполняет представительстьские функции.

Что-то я не понял,один раз уже корононосители уже прокакали империю,теперь этих поганцев еще раз брать на содержание?люто у кого-то проходят выходные

(423) Посмотрим,что будет после окончания срока бабуськи

(431) Последний опыт монархии в России был крайне неудачный. Я про Николая II. Или там не он виноват?

(434) Первое лицо всегда виновато.Еще как неудачный

(434)что значит последний опыт, до этого шла целая череда монархов, и ничего. Не бывает механизма вечного, который никогда не дает осечек.

(436) ничего шибко хорошего,хотя справедливости ради короля танцует свита

(436)
В том и дело что до этого разве что осечки, и ничего.
А с последним монархом совсем уж эпичный фейл вышел.
Вступил в большую войну. В которой я вот лично не понимаю зачем мы воевали. Германия, Британия, Франция эти я понимаю за что. А Россия? За сербов и союзников? Благородно, но как же интересы собственной страны?
Хотя я не очень большой спец по тому периоду, может просветите? Я, кстати, серьезно :-)
Ну а в итоге вообще все профукал. Довел страну до большой революции, империя рухнула, территории и влияние сильно потеряла, плодами коалиционной победы в войне воспользоваться не сумела. Вообще в победителях не значилась.
По сравнению с этим осечки прошлых монархов, кмк, детские ошибки...

(438) России были обещаны черноморские проливы и полный контроль над черным морем, чтобы не отдавать это - была спровоцирована февральская революция и развал империи.. большевики через год что могли начали собирать но собрали далеко не все..

(438)Босфор и Дарданеллы хотел забрать, и на турецком фронте к этому все и шло.
Вопрос только в том - причем здесь монархия как институт, точно также налажать мог и председатель правящей партии, и президент и т.д. По списку. Зависит от человека, а не от поста.

Ну, стало быть, тоже ошибся капитально, раз выбрал таких союзников, которые слишком много сделали, чтобы в итоге нам ничего этого не отдать.
Тут интересно какие были альтернативы...
Без активного участия России в ПМВ, Франция гансами выпиливалась довольно быстро, кмк.

(441)как вариант можно было выступать на стороне Германии, а не против нее.

(442)к тому же жена-немка этому способствовала.

(441)ошибся от того, что император? Был-бы генсеком, президентом и т.д., то не ошибся бы?

(444) Тут сложный вопрос, согласен. Сталин ведь тоже был монархом по сути, да еще и с уровнем абсолютизма повыше Николая явно. И пытался учесть эти ошибки коронованного предшественника.
Но он был самовыдвиженцем, а не по праву рождения...

(442) На стороне Германии тоже непонятно как и зачем. В идеале отсидеться бы до поры до времени, пока эти европейцы рережут друг друга, а потом на белом коне освободителем пройтись...

(429)>> Монархия удачная форма правления если решается ключевой вопрос - компетенция монарха.

Как было сказано выше монарх - это АРБИТР. Он не может все знать. Но должен быть честным и справедливым. Честными все люди не могут быть, но можно создать условия для 1 человека, когда ему незачем красть - монарху. У него и так все его

(432)>> один раз уже корононосители уже прокакали империю,теперь этих поганцев еще раз брать на содержание?

Это лучше чем постоянно проводить выборы президента, которые превращаются в фарс.
Плюс большинство президентов на посту стремятся к своей личной выгоде. Это нам с Путиным повезло. А был бы Ельцин?
По мне монарх честнее.
И да - ТОЛЬКО ВИНДЗОРЫ СПАСУТ РОССИЮ.
У иных и прав на престол не осталось и всю династию износили.
Габсбурги - ну никак не наши.

(434)>> Последний опыт монархии в России был крайне неудачный. Я про Николая II. Или там не он виноват?

Да неудачный. Да слабый монарх. Плюс куча войн. Конечно виновато всегда первое лицо. И Николай II получил свое. Не надо его обелять.
Но был и Александр II? державший в узде и народ и Европу и Александр 2, который только онароде и думал - столько о нем до революции статей было.
Был и Александр I - победитель.
Вообще, в Николаями не везло России. Николай I был солдафоном, не слушавшим советов. Не заботился о переворужении армии - мы и дедовским оружием победим!...
Прокакал реформы, перевооружение и Крымскую войну.
Все реформы пришлось делать Алексадру 2.
Нет идеальных монархов

(449)вернее нет идеальных людей.

(438)>> Вступил в большую войну. В которой я вот лично не понимаю зачем мы воевали. Германия, Британия, Франция эти я понимаю за что. А Россия? За сербов и союзников? Благородно, но как же интересы собственной страны?

+100/
Сейчас уже всплыло куча статей и переписки с Вильгельмом. Так вот Вильгельм II, С КОТОРЫМ ОНИ БЫЛИ РОДСТВЕННИКАМИ И БЫЛИ ДРУЖНЫ, до последнего времени писал - это не твоя война, брат.
Не проводи мобилизацию. Давай сохраним мир. Я не собираюсь воевать с тобой.
Но окружение царя подстегивало. Плюс горечь поражения в японской войне, плюс подталкивала Антанта. Которая давала деньги и Франция и Англия для нас строила военные суда. Надо же было их истпользовать.
Обещали кредиты.
Война была выгодна ВСЕМ, кроме России. Франция хотела отомстить за 1870 + навариться. Англия недовольна сопеником - Крупские заводы обогнали ее и ее вооружение.
Германия была недовольна, что такая мощная страна и не имеет колоний. Турки - хотели оторвать кусок. Италии обещали колонии.
И только Россия влезла братушек защищать.
Впоследствии выяснилось, что и братушки с душком и война нам не нужна.
Плюс Россия приняла главный удар. Вильгельм полагал (и справедливо), что Россия слаба и разбив с тыла слабого врага начнет громить на Западе.

(446)>> На стороне Германии тоже непонятно как и зачем
Вобще то с 1812 до 1914 Германии всегда была нашим союзником.
А вот с Францией и Англией были терки. Весь 19 век!
Даже в Крымской войне 1853-56 годов Германия и Австрия сохраняли ДРУЖЕСТВЕННЫЙ нейтралитет.
И только в конце 19 века Франция и Англия стали подбиваться в России в друзья.
Александр III их посылыл. А Николай решил задружить. Вот его и подбили на войну.

В Совфеде заявили о подготовке «глобального удара» НАТО.
НАТО готовит плацдарм для «глобального удара» по России, заявил сенатор Франц Клинцевич.
http://www.rbc.ru/politics/05/06/2016/5753d9859a7947ded7d49d6e

В институте монархии было неверным то, что не было конкуренции, хоть ты слаб и глуп, а по очередности коронуют тебя. А нужно было, чтобы данный пост занимал самый сильный и способный, были и у Романовых варианты получше, но посадили на престол того - чья очередь.

(448) Кто такие эти виндзоры?
В России есть своя власть, есть свои люди.
Нафига нам какие-то лохи заграничные?

(451) соглашусь. Осталась бы в стороне Россия, мало того что своего бы не растеряла но и как сша бы выиграла.

(407) Виндзоров? Да они сплошняком мизантропы!

Если хотите (это типа квалификационный вопрос) за Винздоров для начала скажите кто ныне здравствующий из их семейства сказал: "Я-бы хотел ещё раз родиться на Земле но смертоносным вирусом, чтобы убить побольше людей!" ?

Не, надо вперед смотреть...
Монархия прошлый век.

(458) как и президентская республика...

(459) А куда еще деваться?

(458)Почему?
Все новое это хорошо забытое старое.
У нас кстати сейчас текущий строй близок к монархии.
Как и в любой другой стране, где сильный лидер.
Просто на бумаге оно несколько по другому.

Виндзоры нам никто.
Потомки Романовых - тоже никто.
Кто они такие? Что они сделали? И где они были, когда в стране были проблемы?
Гнать надо поганой метлой всех этих мутных личностей разявивших пасть на халяву.

(461) Эта бумага очень важна. Чтобы стать лидером сейчас надо что-то сделать, а не просто родиться сыном лидера.
Да, это демагогия/обещания для толпы, вложения бабла в элиту для поддержки (с обещаниями для этой элиты).
Черт побери, как же мне не нравится слово "элита" в этом контексте, ну вы поняли :-)
С Путиным нам явно повезло. После алкаша Бориски нам по теории вероятности мало хорошего светило от его преемника. Но как-то сложилось, что пришел другой человек. И не по праву рождения...

(463) Тут Боря не подвел. Но реально мало кто ожидал от Путина поступков не относящихся к Ельцину :)
Я вот думал, что сейчас пришел Путин, продадут Россию с молотка за даром :)

(438) На канале Дмитрия Пучкова (aka Гоблин) на ютубе посмотри серию Яковлева. Он неплохо (на мой взгляд) рассказывал про предпосылки и начало войны.
Была проблема в том, что Германия начинала выдавливать Россию с ее рынков (например, с рынков зерна). При этом она очень дружила с Турцией и все шло к тому, что проливы будут под контролем Германии. А из Черного моря на тот момент было порядка 40% экспорта.
+ Германия уже в тот момент имела планы быстро разбить Францию после чего повернуть войска на Россию.
И это именно Николай Второй писал, что несмотря на мобилизацию он  не собирается нападать на Германию - в отличие от Германия Россия могла мобилизовать войска, но не объявлять войну. И подобный прецедент был. А мобилизоваться было надо, т.к. в России мобилизация шла дольше.
В общем рекомендую послушать, на мой взгляд достаточно здравая позиция и обосновывает ее.

(448) >>ТОЛЬКО ВИНДЗОРЫ СПАСУТ РОССИЮ

Россию спасти могут только иноплатьяне. Остальным это не под силу.

+465 в общем не было у России вариантов - ей пришлось и в войну ввязаться и против Германии выступать. Другое дело, что первое время надо было Турцию удержать от вступления в войну, т.к. блокировка проливов была одной из причин ограничения импорта оружия. Т.е. к войне Россия была готова плохо и обрезание импорта а также попытка помочь союзникам на фронте аукнулась достаточно сильно

(466) Да вообще разговоры как-будто Россия уже фсе...
Срочно нужен метеорит или Брюс Уиллис на крайняк)))

(466) Спасти от кого? От укро патриотического бреда? :)

(466) Да сами как-нибудь справимся

(466)с ними потом расплачиваться загребешься по их межгалактическому курсу валют.

(454)>> В институте монархии было неверным то, что не было конкуренции, хоть ты слаб и глуп, а по очередности коронуют тебя.

Именно это и правильно. Абсолютная приемственность власти.
Борьба претендентами за трон - в истории было. Почитайте например Кассия Диона Коккейана - его историю Рима. Он был римским сенатором и прекрасным историком. Описал все подробно. Как претенденты на императора дрались за трон. Как преторианцы ставили того кто давал на 1000 сестерциев больше. О том, как шли торги - один претендент давал столько, а другой - столько.

Все в итоге к этому сведется. Если претендентов больше 1 - то это драка за престоп --> кто больше заплатит за претендента

(455)>> Кто такие эти виндзоры?
В России есть своя власть, есть свои люди.
Нафига нам какие-то лохи заграничные?

Ну как бы они владеют половиной стран мира (Британия+Канада+Австралия + проч. штук 20 стран) и включая часть ФРС США.
Неглупые люди. В них есть сила и опора власти. А у нас на кого опереться. Вот кто будет завтра президентом? Никто не знает. Может это типа Ельцина или Горбачева?
Вы думаете, что Виндзоры хуже защитят страну в которой им жить и править, чем Ельцины или Горбачевы?

По большому счету - простому человеку пофиг кто им правит - Путин, Виндзоры или Ротшильды или даже США.
Если будут достойный уровень жизни.

Так живут Франция и Германия. У них нет суверенитета. Они отдались США. Но США не забывает о них. И в случае чего - накостыляет их врагам

(457)Не знаю.
Но думаю? что Эдвард, сын Елизаветы II был бы нормальным претендентом.
Он 10 в очереди на престол - ясно оно ему не светит. Но он молод и бодр.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эдвард,_граф_Уэссекский

(473) "Британия+Канада+Австралия "... а напомни, пожалуйста, что стало с коренными жителями Канады и Австралии. И нужно ли коренным жителям России такое же счастье?

(475)Во первых с коренными жителями Канады и Автралии все прекрасно - погуглите. Вы наверно с США путаете.
Кроме того там было завоевание и единичное население, а не приглашение на трон в страну с 140 млн населением.

В Японии император и все прекрасно. А при декратии всех швыряет каждые 4-6 лет - то выборы, то новй пришел и все заново пошло.
Вот придет Елцин II или Горби II и что? Вы что думаете, что Путины каждые выборы будут? Гарантию дадите?

(476) Мое вероятностное мышление говорит, что при нашей системе больше шансов получить лучший вариант чем Виндзоры.

(476)император или императрица не могут оказаться еще похлеще ЕБНя или Горби? И что с ними потом делать? Душить шарфиком в дворцовых коридорах? А если такой попадется, что не особо и задушишь.

(477) А также лучше чем Ельцин и Горби.

(478)ну так и при демократии может придти президент и сказать - я пожизненный. И все!
Так было/есть в Таджикистане, Узбекистане, Туркменистане, Казахстане.
Избирается пожизненный прежзидент. И пофиг что узбеки/таджики живут хуже всех при офигенных запасах ресурсов.
Он бей, всенародноизбранный

(476)Вот нагуглил про аборигенов Австралии "Ныне большинство аборигенов опираются на государственную и иную благотворительность. Традиционные способы ", "Колонизация, начавшаяся в XVIII веке, сопровождалась целенаправленным истреблением австралийцев, обезземеливанием и вытеснением в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, и привела к резкомПримерно с 1909 по 1969 годы, но в некоторых регионах и в 1970-е годы, дети австралийских аборигенов и полукровок изымались из своих семей. Детям запрещалось использовать для общения родной язык, давалось начальное образование, достаточное для работы по хозяйству и на фермах. Родителям запрещалось общение с отобранными детьми, в том числе даже переписка. Фактически проводилась политика «отбеливания» коренного населения, насильственного уничтожения их языков, традиций, обычаев и культуры.у снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году. ", ""

+481 Я ни себе, ни своим близким такого будущего не желаю

я не понял, нас тут что, за монархию агитируют?

(483)Не поверишь!)) притом за Виндзоров

(480) Может, не может... Что за ромашка... Мы не в анекдот про блондинку и рептилоидов играем.
Для начала, не надо у нас ничего менять революционным путем. Заипало патамушта)))

(483) не смотря на то что последний император-тряпка развалил империю и потерял весьма и весьма много территории страны - находятся таки клоуны ностальгирующие о хрусте французской булки..

(486) кто тебе сказал что это клоун? сдается мне что это троль, раньше я о таких только слышал, теперь вот вижу :)

(483) Некоторые холопы за Рабство. Ведать соскучились по 60-ти часовой недели. :)

(486) Потерял много, но в итоге еще больше приобрело сообщество :)

(488) Может они верят что им дворянские привилегии вернут

(483) не мешайте,видите человек работает:)

Племянник приехал с Киева. Тамошние майданные жители проели ему мозг одним и тем же вопросом про мост - правда ли, что строят. Отвечает, правда. Показывает им свои фотки строительства с личной страницы. И тут же ему второй, а зачем строят, если он все равно разрушится землетрясением, ледоколом, баржой, диверсантами-татарами, метеоритом и т.п. Вот же их круто проплющило этим мостом. Второй по частоте вопрос это про голод у нас в Крыму. И, конечно, третий классика - про массовые аресты, расстрелы недовольных, концлагеря и военных на каждом перекрестке.
Снимаю шляпу перед западными кураторами укросми.  При коммунистах оболванивали народ лет двадцать после 17 года и то не до конца смогли. Эти же сумели оболванить за два года.

Пропаганда страшная вещь.
Я в этом в плане все время нацисткой "восхищаюсь". У тех массового телевидения не было. Одни публичные выступления, газеты и радио. И то оболванили цивилизованный народ очень быстро. Что уж про современность говорить...

И именно поэтому наша власть сейчас такую ответку ведет. А чего еще делать? А-ля гер ком а-ля гер...

(493) погоди там были условия для успешных взходов.Хотя по чесноку это все раньше началось

(492) Каждый верит во что хочется,но это всего лишь реакция на собственную задницу.Вот и все

(495)
Да, условия были. Условия были и на Украине, да и у нас тоже сейчас есть.
У нас (в России) просто время другое. А так, очень похожие условия на времена восхождения Гитлера были в начале 90-х.
Сейчас уже нет, жить получше стали и национальное самосознание поднялось.

(497) Спасибо хохлам за их самоубийственный ход,теперь проще будет.Да уж они даже не понимают как помогли и кому

(492) какие 2 года? Там работа шла с 91 года, вспомни например где и для чего появилось белое братство?

Швейцарцы отказались от безусловного дохода
https://news.mail.ru/politics/26013418/?frommail=1

(500) сознательные они там в европе. у нас бы не прошел такой фокус - работать мало кто хочет.

(501)я бы насчет всей Европы не обобщал, ИМХО это примерно как референдум на Рублёвке, они может быть тоже бы отказались.

(481)>> Детям запрещалось использовать для общения родной язык, давалось начальное образование, достаточное для работы по хозяйству и на фермах. Родителям запрещалось общение с отобранными детьми, в том числе даже переписка. Фактически проводилась политика «отбеливания» коренного населения, насильственного уничтожения их языков, традиций, обычаев и культуры

Совершенно правильно! Так формируется нация. А то у нас есть свои цыганские анклавы столетиями. Если бы их так делали - то проблемы с цыганими не существовало. Их бы интегрировали. А так - свое общество в нашем. Только воровством и наркотой занимаются.
Именно так и происходит интеграция народов, которые сами не хотят.
Почитайте про интеграцию чукчей в Российской империи. Какие войны шли. А по другму никак если нации не интегрируются.

Кстати, вот Вы писали как в Канаде плохо нацменшинствам. Нагуглите плиз - а то я не нашел.

(483)>> я не понял, нас тут что, за монархию агитируют?
Я агитирую. А чем тебе монархия не нравится?
При них явно людей меньше погибло чем при Ленине и Сталине.
И Виндзоры о своих подчиненых неплохо заботятся. Пока жалоб ни у кого нет.

(504) А ви не путаете монархию и демократию. Если в Англии монархия, то это не о чем не говорит. Лучше тама жить не стали :)
Просто они всеми силами пытаются сделать жизнь хуже у других :)

(504) >>> И Виндзоры о своих подчиненых неплохо заботятся

Ага, и когда папа царь умирает, всех холопов закапывают с ним же :)

+ Очередной сказочник, Дочь капистана :)

В принципе тут как бы 2 стороны, сейчас вырисовываются.
1. Быть свободным и независимым, но голодным - как КНДР.
2. Быть сытым, но вассалом. Как Германия.
Вот и все как бы.
Не мы можем найти другой путь. Но у нас есть 2 небольшме проблемы:
1. Низкое количество населения на такую территорию.
2. Отсталось большинства технологий и производства.
Не есть конечно заводы по производсву космических кораблей и атомных станций.
Но они сами по себе как то. Т.е. нет всей цепочки.
Вот краска...Я только финской крашу все. Ибо отечественной - надоело каждый год. А финской - покрасил и забыл.
Есть и автобусы ЛИАЗ. Про них недавно Медведев говорил.
Есть одно но. Они предназначены для перевозки скота, простите.
В салоне танковый двигатель - ревет. спереди стекла выше уровня глаз. На салон 15 кресел. Ноги поставить некуда - почему то обода колес в салоне. Ручек нет.
Я даже придумать не мог таокй! Нород избегает на него садиттся. Но сделан у нас!
Неужели за 100 лет нельзя автобусы научится делать. MAN же делает нормальные

вот наши СОВРЕМЕННЫЕ автобусы
http://eugenyshultz.livejournal.com/657618.html

Нда.
Остапа несло...
Ленин, революция это конечно не следствие правления монарха, ага. Не иначе снова рептилоиды вмешались.

(487)>> сдается мне что это троль, раньше я о таких только слышал, теперь вот вижу :)

Слава Богу! Увидел!
То что не по тебе - сразу троли! Вы тут и так 2/3 форума выпилили.
Остались только самые "любезные" и в своей придуманной песочнице живете.
Очнитесь - мир не тот.

(509) Ещё один гений автобусозамещения. Ну и расскажи-ка мне сколько проходит средний "мерседес" по нашим условиям, какие там затраты по повседневному ремонту, ну там выродок искорябал сидение или изрисовал, а тут ещё и морозы больше -25, да и дороги после шиповок имеют колею и иногда добираются до грунта?

(504) а у нас и так монархия если верить западным сми: ну чем Путин не монарх?

(508)"Но у нас есть 2 небольшие проблемы:
1. Низкое количество населения на такую территорию.
2. Осталось большинства технологий и производства. "
проблемы обозначил, молодец, теперь давай твои варианты их решения

(511) ну продолжай, продолжай, у тебя есть еще время, пока не выпилили )))) (508)

Статистика - активность наибольшую против России проявляют: США, ЕС, Турция, Япония, Канада, Австралия, Грузия, Украина. За последние 200 лет до 1991 года активность против проявляли: Германия, Франция, Англия, США, Польша, Япония. Игроки те же плюс. Привлекает игроков глупость Горбачева на развал СССР, и соцлагеря, и потеря территорий. Все действия игроков - результат их возросшего аппетита, который у них пришел во время еды. Пока слюни льются не останавливаясь, как у той собаки Павлова на загоревшуюся лампочку.

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rg.ru/2016/06/05/v-sovfede-zaiavili-o-podgotovke-globalnogo-udara-nato-po-rossii.html&lang=ru&lr=213 пока публикации в СМИ мало чем радуют.

(512)>> Ну и расскажи-ка мне сколько проходит средний "мерседес" по нашим условиям, какие там затраты по повседневному ремонту, ну там выродок искорябал сидение или изрисовал, а тут ещё и морозы больше -25, да и дороги после шиповок имеют колею и иногда добираются до грунта?

Короче, ничего не поможет - все против? И силы природы!
По моему это отмазка

(504) Индусам с китайцами и ирландцами расскажи, как они заботятся.

(514)>> США, ЕС, Турция, Япония, Канада, Австралия, Грузия, Украина.
Там тока США и Турция. По мне позиция Турции боле независима и вызывает уважения. Остальные саттелиты, которые как флюгер. Что ЕС, Что хохлы, что Канада.
Скажет США  - Россия нам друг и они прибегут виляя хвостом.
Надо рубить голову!

Про Грузию - смешно

(514) 404 - это джокер если-чё. Она может сыграть, но она уже разыграна. Всё скуплено до вас.
(516) Чем тебя напрягает автобус? Может тебе на такси пересесть?

(515) Да - об этом я выше писал.
Нужен новый мощный и весомый союзник.

В Китай я не верю. От слова вообще. Я вот туркам может поверю или япошкам. Но не Китаю.
Как он, Китай, нам помог с 2014. Чем поддержал?
Ntv что ЗА СВОЙ СЧЕТ тянем к ним силу Сибири? И они уже начинают по цене торговаться.
Не говоря о том, что в случае надения врага (хз какого с Запада) отхватит кусок у анас

(520) Ох едрить твою. 3 века беспрерывных войн с турками - и он им поверит. С Китаем ни одного серьезного конфликта, в ВОВ - союзники - и "не верю совсем". С 2014 года не поддержал, ай-ай-ай.

(519)>> Чем тебя напрягает автобус? Может тебе на такси пересесть?
Ntv что ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ АВТОБУСЫ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ СКОТА. Есдить в них по городу нельзя. Не говоря уж о межгороде.
Можно и на машине. Но мне ехать 15-20 мин до работы и гонять машину влом - до гаража далеко, во дворе не люблю ставить. На стоянке - 2 остановки идти.
Пользуюсь автобусами.
Пока были MAN 70-х годов - проблем не было. Пошли импортозамещенные ЛИАЗЫ - их скотовозами или быдловозами называют.
Это все что надо знать о наших автобусах

(520) У нас их есть. Целых два.
(522) Какой ты нежный, купи себе автобус и езди как все на автобусе.

этого нежного в бан и пусть новый акк себе отращивает.

посчитайте просто количество постов и их содержание и мотивацию - вывод будет простой

https://news.work-way.com/imet-svoyu-semyu-pri-kapitalizme-eto-roskosh/
- это ссыль на первоисточник.
http://ss69100.livejournal.com/2826104.html
- здесь ссыль на перепост, с которого я увидел статью.

немного копипаста с источника
---
Иметь свою семью при капитализме — это роскошь

    мера1
        ss69100
        4 июня, 23:16

    Afficher l&quot;image d&quot;origineВпервые за 130 лет в США около трети людей в возрасте от 18 до 34 лет вынуждены жить с родителями вместо того, чтобы иметь свой дом и семью.

    Согласно последним данным исследовательского центра “Pew Research Center”, основанным на анализе переписи населения, более 32% американцев этой возрастной группы живут с родителями.

    Для сравнения — те, кто имеет свой дом и семью составляют около 31%. Остальные живут с родственниками, совместно снимают жилье с с другими квартирантами или находятся в “иных условиях проживания”, что вероятнее всего означает — бездомные. Еще в 2000 году число людей этого возраста, состоявших в браке, достигало 43%, а число тех, кто жил с родителями — лишь 23%.

    Около 36% тех, кто живет с родителями, не имеют высшего образования. 19% — выпускники высших учебных заведений, которые не в состоянии позволить себе снимать собственное жилье из-за долга за обучение в колледже, который в среднем составляет 30 000 долларов.

    Учитывая то, что уровень занятости среди людей этой возрастной группы упал до 71% по сравнению с 84% в 1960-х годах, а заработная плата снизилась с учетом инфляции на 34% по сравнению с 2000 годом, можно предположить, что найти работу, которая позволила бы рассчитаться с долгом за обучение в колледже, чрезвычайно сложно. На сегодняшний день общий долг американских граждан за обучение в колледже составляет 1.3 триллиона долларов. Тем же, кто не имеет высшего образования найти работу еще труднее, и она, как правило, более низкооплачиваемая.
...

(526)в общем как завещал Столыпин, на нужно избегать войны как можно дольше. Чтобы другие за наш счет свои проблемы не решали.

(526) "около трети людей в возрасте от 18 до 34 лет вынуждены жить с родителями вместо того, чтобы иметь свой дом и семью"

Меня одного корежит от этой выборки? Глупо помойму делать выборку 18-34 года.
Там скорее всего типа 18 лет - 90%  19 лет - 80% .... 34 года - 2%..
А в среднем дааа... 30%...

Метод наших либералов.

> Тем же, кто не имеет высшего образования найти работу еще труднее, и она, как правило, более низкооплачиваемая.

пример низкооплачиваемой работы
http://pora-valit.livejournal.com/4515638.html

мытье туалетов. 15$ в час. много тут одноэсников, которые зарабатывают больше?

(522) на мои вопросы ответы будут?

(528) “Pew Research Center” - понятно, что яблоко от яблони не далеко падает, но это означает, что наши либералы у них научились, а не наоборот :)

(529)Вы сами пойдете мыть туалеты за 15$/час ?

(529) Слабоумный вы наш, мытьё туалетов в кремле дороже.

(532) отвечать вопросом на вопрос - это в PR-агентстве кремля учат?

(526) меня одного смущает недопущение варианта когда ты живешь и с родителями и при этом имеешь свою семью и возможность самореализовыватся ???

С каких это пор большая семья (в англосаксонском понимании - клан, где несколько поколений) это плохо ???

(532)бессмысленно рассматривать уровень доходов без уровня расходов - коммуналки, еды, стоимость жилья и т.д.

(533) спасибо за прояснение ситуации в ветке, я-то думал с образованными вежливыми коллегами общаюсь.
за сим удалюсь из ветки.

(529) я так думаю, что максимум того, чего позволяется заработать в день мытьем туалетов - это 2-3 часа. А за остальные часы другие страждущие глотку перервут.

(534) Нет. Но вы Арканзасе пойдете уборщиком туалета?

В советское время я не пошел в наладчики 3-го разряда за 300 рублей, а остался инженером за 160. А за 6-й разряд  платили бы 500 рублей/мес

(540) ну и редиска :)

а я работал фрезеровщиком и было очень не плохо...

45 долларов в день составит примерно 1000 баксов в месяц. У нас это много. Но у них индекс Макдака как бы намекает, о необходимости иметь 5 тысяч баксов в месяц.

(529) а в месяц?

(541)фрезеровщик - это искусство

(541) на заводе том токарю-фрезеровщику 8го разряда начальник цеха лично утреннюю опохмелку наливал

а я на ВЦ задаром спивался на ЭВМы давали 2 фляги спирта в неделю или месяц  - уже не помню :(

Опять про то как плохо в США?
А мне вот у них нравится одна тема (и не только она).
Когда в штате административный центр и самый населенный город это разные места.
И в самых населенных штатах там в большинстве случаев такой расклад.
Все знают Калифорнию. И Лос-Анджелес - крупнейший город Калифорнии. Но столица Калифорнии Сакраменто.

(545) в 80х годах разрядов всего 6 было (у меня был 5), ты о каком времени говоришь?

(548) и кстати 500 рублей - были запредельные суммы, хороший фрезеровщик 5..6 разряда получал примерно 300 руб

(548)1976-1983, я когда дошел до 6го разряда электромеханика , типо выше некуда -ввели РВК: рабочего высшей квалификации.

Почему в цеху был 8й разряд - не ведаю :(

может потому что завод военный был - и спецов надо было как-то удерживать?

я к чему, даже после всех девальваций\инфляций я за 15$/час мыть туалеты не пойду :)

и что-то мне подсказывает, что и за 100$/час не пойду

хотя я на 146% что вы посчитаете это за трёп :)

(554)хорошего ты мнение о нас (((

сорри, я не собирался кого-либо обидеть.

(529) а проститутки еще больше и что?

(549)на новосибирском 80-м хим.заводе мужики получали от 700 рублей, правда жили недолго.

(549) Это я про чистые оклады говорю, и даже не вспоминаю про 13, 14, 15-е зарплаты, которые зависели от стажа. Поэтому молодые сильно завидовали ветеранам.

(557) С ним диалог закончен.

(560)он позорно сбежал с форума)))

(560) неужели уже по сортирам со шваброй летает?

(562) Не, не смогёт, там надо мыть и женский.

Одна из причин развала СССР была в дискредитации(девальвации??) зарплаты и должности инженера, обычно рабочие получали больше инженеров.

С другой стороны академик Александров вещал, 1 рубль вложенный в науку приносил 9 рублей дохода - а вот на ЗП ученых\инженеров это никак не сказывалось.

кстати, на счет жилья - молодым и сейчас тяжко свое жилье приобрести, тут у запада мы ничем не выигрываем.

(564) Какая дискредитация и девальвация? Вы о чем?
Почему рабочий должен получать меньше инженера?

Как вы думаете сколько надо инженеров для того чтобы построить дом, залить фундамент, вырастить урожай?

Одна надежда на наследство (от родителей) иначе либо каторжная ипотека либо пожизненный съем квартир.

(567)Потому что производительность труда повышают, новые технологии создают - ученые+инженера

(564) Не это было главным, главное было, что инжинеров много, а толку 0, кто сейчас помнит закон Киргофа? Могу из сапромата вам задачки подкинуть. Главное было в Билле Гейтце и в этом, как его, черт его попутал покусать яблоко, не не вспомню.

яркий пример те же сша, скупающие мозги по всей планете

(552) Жрать нечего будет - пойдешь.
А пока человек не голодает, обут, и живет в тепле, то он может выеживаться как хочет.

(572)Я вместе со всеми проходил период, когда жрать нечего было: тогда я подрабатывал обучением работе на компьютере -но НЕ мытьем туалетов

(567) А почему должен получать больше?
Другое дело, что это должен быть инженер, а не тот кто занимается ИБД

(574) я про это и написал: девальвировали должность(звание) инженера

(510) "Ленин, революция это конечно не следствие правления монарха, ага. Не иначе снова рептилоиды вмешались"
И то и другое.
Следствие поразительного взлёта РИ при Николае 2
В начале 20-го века американским банкирам (сиречь рептилоидам) представили аналитический доклад, в котором прогнозировали развитие России до уровня недосягаемой для других стран по развитию к 1930-му году.
И потекли денюжки рекой из-за океана русским революционерам

(572) С чего-бы? Извини, но у нас зависимость от "заграницы", только в айфонах. Всё остальное безразлично.

(573) Ну так ты же зарабатывал себе на еду обучением, а я говорю когда реально жрать нечего, тогда все это уже будет не важно.

(577)у нас зависимость в отсталости инженерии и науки.(в интегральном плане). В некоторых отраслях даем фору.

(575) Это произошло естественным путем.
Излишек инженеров был вот и все.
А нафига платить инженеру если он нифига не делает?

(577) Номером поста не ошибся?

(578)Я готов был возить "Спектрумы" животноводам и менять их  на мясо, но оказалось достаточно подрабатывать обучением и ремонтом компов\установкой программ.

(580)Логично было ХОРОШО платить иненерам\ученым за реальный вклад в науку\производство

Инженер профессия нужная, но их количество должно быть ограничено.

Чтобы там не создал инженер, это все фигня, пока это не воплотят в реальность рабочие.

А дальше обычные рыночные механизмы - инженеров много, поэтому их труд обесценивается.

(580)а так получилось по советской поговорке: хоть работай, хоть сачкуй - а все равно получишь....

(508) А вы собственно кто по национальности? :)
Так легко расуждаите, что быть рабом приятнее :)

(583) Чтобы кому-то платить надо деньги заработать.
А деньги не из тумбочки берутся.
Сколько работяги ценностей создадут - столько и будет.

(584)вы правы, поэтому не надо было девальвировать звание инженера и выпускать тысячи ненужных инженеров

(587)благодаря инженерам\ученым на западе(и в КНР) заменют работяг РОБОТАМИ

(589) Офигеть. Вот красота.
Безработица, нищие работяги. И роботы.