Имя: Пароль:
IT
Админ
Подобрал комп. Нужен совет и помощь.
0 gib-lis
 
09.08.16
12:13
Всем привет.
Железячник я так себе. Давно не обновлял железо, а вот тут решил заняться этим вопросом.

Ниже инфа по компонентам и ценам.
Подскажите, пожалуйста, не забыл ли я чего? Подходят ли друг другу железяки?

Еще вопрос по видеокарте. Играю только в Танки. Хочу на максимальных настройках комфортно играть. Не перегибаю ли я палку с видеокартой? Можно ли взять что-то попроще?

Заранее спасибо.

Процессор 26000        http://technopoint.ru/product/6f4f20cdfcce3120/processor-intel-core-i7-4790k-sale/

Материнская плата 7199        http://technopoint.ru/product/7f4940945a563120/materinskaa-plata-asus-z97-p-sale/#description

Память 5300        http://technopoint.ru/product/61bc5816fce53120/operativnaa-pamat-kingston-hyperx-fury-black-series-hx316c10fbk216-16-gb-sale/opinion/

Видеоадаптер 16800        http://technopoint.ru/product/879f84eb2ead3361/videokarta-gigabyte-geforce-gtx-960-gv-n960oc-4gd-sale/opinion/

Диск 3450        http://technopoint.ru/product/f8ab2d6bbea4526f/1-tb-zestkij-disk-wd-caviar-blue-wd10ezex-sale/#description

Диск SSD 16500        http://technopoint.ru/product/062c21a223a63330/256-gb-ssd-nakopitel-toshiba-ocz-rd400a-rvd400-m22280-256g-a-sale/


Корпус 3500        http://technopoint.ru/product/0e4a8a6e219a30b1/korpus-zalman-z3-plus-cernyj-sale/#description
Кулер 710        http://technopoint.ru/product/11b62d444acf526f/kuler-dla-processora-arctic-cooling-alpine-11-gt-rev-2-sale/opinion/


Итого: 79459
1 Nuobu
 
09.08.16
12:15
(0) За такие деньги можно ноут купить, который танки потянет.
2 andrewrocker
 
09.08.16
12:18
Мать асус я бы заменил на гигабайт, а так все ровно
3 gib-lis
 
09.08.16
12:18
(1)Танки - побочный эффект.
Нужен комп для других целей. Вопрос не про ноутбук.

И кстати еще вопрос такой. Нормально ли с этой картой и интегрированной картой потянет два монитора?
4 gib-lis
 
09.08.16
12:19
(2)почему?
Асусы ненадежные? Или именно эта мать плохая?

Или гигабайт лучше сама по себе?
5 andrewrocker
 
09.08.16
12:19
Почему например не ssd hdd, а именно так?
6 Nuobu
 
09.08.16
12:21
(3) Потянет. В зависимости от разрешения мониторов.Если стандартные - 1900 на 1200 или 1366 на 768, то потянет, а всякие моники на 4 или 5 к - уже тормозить будет.
7 gib-lis
 
09.08.16
12:22
(5)сначала так хотел, а потом увидел СКОРОСТЬ ЭТОГО SSD и вопрос отпал.
У меня не будет стоять вопрос установки диска в ноут.
8 gib-lis
 
09.08.16
12:23
(6)Да, разрешение стандартное - 1920 на 1080
9 Звездец
 
09.08.16
12:23
Хоть бы задачи описал, а так комп как комп, обычная бестолковая сборка, одна из миллионов. Да и думаю без Блока питания все же не взлетит
10 gib-lis
 
09.08.16
12:24
(9) Упс, БП забыл. СПАСИБО.

Почему бестолковая?
11 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:24
(9)+1

Ну не вижу смысла переплачивать в 2-3 раза чтобы получить прирост быстродействия на 20-30%...
12 gib-lis
 
09.08.16
12:24
Программинг на 1с, C#, иногда обработка видео несложная.
13 Nuobu
 
09.08.16
12:25
(7) Я бы добавил жесткий, всё же. Тем более для видео. Не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ.
14 Звездец
 
09.08.16
12:26
Не заданы параметры задачи по которые собирается комп. Просто накидал железа, которое будет работать вместе, но будет ли оно удовлетворять требованиям задачи?
15 Nuobu
 
09.08.16
12:26
(11) Прирост от таких дисков в быстродействии 100 процентов, а не 20-30. Другой вопрос: как это эффективно использовать, но это от ТСа зависит.
16 Звездец
 
09.08.16
12:28
Я бы от внешнего видео отказался бы, не понимаю зачем она для 1с и прочего кодинга(12)
17 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:29
(12) для этого хватит любой железки с любым ssd и 32 памяти про запас
18 Звездец
 
09.08.16
12:29
Взять проц из последнего поколения, его видео будет достаточно(16)
19 Smallrat
 
09.08.16
12:29
я бы сэкономил на проце и ссд - i5 и 128 даст никислую экономию, а на производительности почти не скажется
20 Smallrat
 
09.08.16
12:29
*некислую
21 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:30
(16) танки на максималке и понты же

но понты тока на годик потом обычная видяха за 3-5 т.р.
22 Звездец
 
09.08.16
12:31
Ssd на 128 не удобно, по крайней мере мне мало, а экономия мизер, а вот про проц согласен(19)
23 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:32
(15) да смотря для чего быстродействие и какое не логичнее 2 разных ssd под систему и под софт/базы как например у меня?
24 gib-lis
 
09.08.16
12:32
(13)Диск есть.

считаете проц i7 не нужен и излишен?

У меня привычка обновляться - редко.
Сейчас до сих пор сижу на компе собранном в 2009 году.
не вставляет меня заниматься постоянным апгрейдом.

С этим компом хочу также поступить.
25 Bigbro
 
09.08.16
12:34
у HDD достаточно высокое время доступа в сравнении с аналогами. хотя учитывая основной диск SSD думаю это не будет проблемой.
26 Smallrat
 
09.08.16
12:35
(22) не надо хранить на системном диске пользовательские папки и всё - там еще 100 гиг останется, а то так можно одним сериалом в HD место закончить.
27 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:35
(24) Для начала чтобы поставить систему на PCI-E диск возможно придется слегка позаниматься любовью, особенно если старые операционки любим типа сча Windows 7x64.
28 gib-lis
 
09.08.16
12:39
(27)упс. Это проблема.
Реально собирался ставить вин 7 64.
Но в итоге вопрос решаем же?  В инете есть инфа?
29 Звездец
 
09.08.16
12:39
3-4 рабочих базы для разработки и все, конец месту, и придётся ему заниматься постоянной перетасовкой файлов(26)
30 Smallrat
 
09.08.16
12:39
(24) полюбас игры упрутся в видео, а не в проц
31 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:40
(28) Дык кто комп то собирает :) мыж консультанты любители сча
32 Smallrat
 
09.08.16
12:43
(29) у меня сейчас 6 баз по гигу-два лежит на ссд и еще места 60 гиг свободно. windows 10, 8 месяцев работает.
33 Smallrat
 
09.08.16
12:44
ну да правда они пустые почти - если объемы большие - там один фиг на сервере надо работать
34 Jonny_Khomich
 
09.08.16
12:49
(0) нафига тебе i7 старого поколения? Бери нового, чтобы DDR4 тянуло.
Если играть только в танки, то видеокарты хватит, а если что-нибудь тяжелее захочешь, то бери 970, там 256 бит и 4 Гб.
35 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:49
(33) Угу у меня домашний сервачек на linux с hdd в рейде для этого, на нем и файловые по гигабитке вполне летают
36 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:52
(34) Да я вот жду http://www.3dnews.ru/824675 чтоб на DDR4 переходить )) А то у интела пока ценники кусаются как монополиста ((
37 Jonny_Khomich
 
09.08.16
12:54
(36) я никогда не использовал процессоры от АМД, хотел перейти на них, но посмотрев десятки обзоров понял, что они сильно проигрывают Intel.
38 gib-lis
 
09.08.16
12:54
(34)там прыжок в цене ОЧЕНЬ большой.
Жаба задушила.

Кроме того придется и память покупать намного дороже.
39 Agent ООЗ
 
09.08.16
12:55
брать лучше в компьютер юниверс
1. проц и5-6400 гонишь до 4.5ггц
2. мать с биосом разгона по шине
3. видео ати рх 470
40 gib-lis
 
09.08.16
12:56
(39)разгоны - не про меня.
У нас нет этого магазина.
41 Agent ООЗ
 
09.08.16
12:57
проц и5 6400 стоит 10 тысяч рублей, в разгоне работает как твой за 30. компьютер юниверс есть везде, это как бы магазин номер 1 в мире.
42 Bigbro
 
09.08.16
12:58
(40) разгоны нынче делаются в нормальных материнках нажатием одной кнопки.
43 Jonny_Khomich
 
09.08.16
12:59
(38) не прыгай высоко. Бери i5, тебе его на всё хватит. А память стоит столько же как DDR3.
Я же недавно хотел комп заапгрейдить, но деньги ушли в другое дело.
Про i5-6400 дело говорят, бери его, я как раз на него смотрел. Цена отличная и производительный.
44 Garykom
 
гуру
09.08.16
12:59
(37) AMD проигрывают Intel только в однозадачных/малопоточных тестах. Если реальная работа с кучей запущенных прог/процессов то амд бьет интел при равной цене проца на 1.5.
45 write
 
09.08.16
13:00
SSD вместо 256 Гб SSD-накопитель Toshiba OCZ RD400A [RVD400-M22280-256G-A] лучше взять 256 Гб SSD M.2 накопитель Samsung 950 PRO [MZ-V5P256BW] (у памяти 3D V-NAND ресурс значительно выше).
46 Jonny_Khomich
 
09.08.16
13:01
(44) я рассматривал процессор для игр, соответственно обзоры смотрел где сравнивали процессоры в играх, другие задачи меня не интересуют.
47 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:03
(46) Да для этого для одной игрушки на максимальных настройках интел пока лучше.
Но если запущено 2 конфигуратора с 2-3 1С в режиме приложения и еще VS и это не считая броузера с кучей вкладок ))

То интел уже с трудом справляется и затык идет по ядрам.
48 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:04
(40) Если разгоны не про тебя, тогда зачем проц с индексом "К" и мамку для разгона брать??? На этом можно сэкономить! Если камень этот ставить, тогда кулер надо менять, этот разгон не выдержит.
49 gib-lis
 
09.08.16
13:04
(45)присмотрюсь.
(43)ок, посмотрю.
50 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:04
(47)+ А 2 конфигуратора и 3 предприятия - это стандартно при сложной переброске по КД ((
51 gib-lis
 
09.08.16
13:05
(48)А индекс К - это что означает?
52 gib-lis
 
09.08.16
13:05
(48) То есть можно эту мамку взять и проц i5 6400 и разгонять его с нормальным кулером?
53 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:06
(51) Свободный множитель, то биш проц для разгона.
54 Jonny_Khomich
 
09.08.16
13:06
(47) свой i3, 1с и браузером я никогда не нагружал до того, чтобы всё тупило.
На работе i5, открыт конфигуратор, 1 конфа в режиме УФ, 3 конфы на ОФ, браузер, почтовик и процессор нагружен на 1-5%
55 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:06
(52) Нет! Для разгона в маркировке проца нужен индекс "К".
56 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:07
(0) Под Ваши задачи вполне Й5 за галза хватит! Оперативы побольше и ССД для скорости.
57 Draziw
 
09.08.16
13:08
(0) Карту надо 970 , а не 960,
потому что для htc vive - минимальные требования 970 :)
потом захочется в танки в шлеме VR поиграть и видяху менять придется. Купи сразу :)
58 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:08
(54) Не верю! 1-5% у меня 4 ядра на i5 при простое.
Может у тебя по дисковой подсистеме или памяти затык?

Моя когда выгрузку в xml на одной 1с-ке запускать и загрузку в другую по правилам, то правила править уже подтормаживать начинает и загрузка всех ядер под 70-90%
59 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:09
А танки и на Пеньке полетят отлично. Видяхи для танков достаточно и 950 от Гиги.
п.с. Тоже по танкам болел сильно, систему собрал отличную... тьфу-тьфу отпустило пару месяцев назад!!! Чего и Вам желаю!
60 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:10
(59) Кораблики? Пока тока до 8-го эску прокачал япов ((
61 Feanor
 
09.08.16
13:11
И когда вы находяте время на задротство))
62 Jonny_Khomich
 
09.08.16
13:11
(59) сегодня приди с работы, вспомни весёлые танковые времена, погоняй пару боёв.
63 Jump
 
09.08.16
13:11
(29) Да ну 256 вполне нормально под систему.
64 Agent ООЗ
 
09.08.16
13:12
для тех, у кого поиск в ютубе забанен
https://www.youtube.com/watch?v=8hov2HNFJQU на примере тунчиков.
65 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:12
(61) Представляете накрыло/затянуло/засосало так, что ночами сидел играл!!!
Вот дурак был!
66 gib-lis
 
09.08.16
13:13
(55) Понял.
(57) :-)
67 Alexor
 
09.08.16
13:14
Немного ОФФ.

На домашнем компе стоит SSD OCZ Vertex 3 90g под систему.
Покупал 3 года назад

Хочу поменять, на 128 или 256.
ЧТо лучше взять sata3 или pci-E?
Планировал W7-64 ставить
68 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:14
(61) Полчасика перед сном и не каждый день, ну иногда по выходным 2-3 часика. Это если никакой книжки почитать или фильму посмотреть не нашлось
69 Aleksey
 
09.08.16
13:14
а зачем чипсет Z97, а не Z170?
70 Jump
 
09.08.16
13:14
(55) Зачем ущербный проц в хороший компьютер ставить?
Без индексов надо.
71 ЕслиЧе
 
09.08.16
13:14
(62) Бывает конечно запускаю на пару боев (последний раз на 9 мая играл). Но не вставляет так как раньше. Не торт уже.
72 Aleksey
 
09.08.16
13:15
(67) Надо смотреть что за pci-E? Старый чипсет может не поддерживать новые технологии
73 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:15
(67) сата3 под систему, а эту супербыструю хрень под базу 1С файловую хорошо

т.е. сча несколько SSD это уже не изврат а как бы нормально. Для HDD лучше сетевое хранилище (минисервер) и удобно очень
74 Alexor
 
09.08.16
13:18
(72) мать ASUS P8Z77
75 Jump
 
09.08.16
13:19
(67) Пофиг.
76 Alexor
 
09.08.16
13:19
(73) Для старого ссд применение в ноуте запланировано.
77 Jump
 
09.08.16
13:20
(73) Файловая на вот этой супербыстрой будет работать так же быстро как и на обычном ссд, и точно так же она будет работать если ее целиком в память запихать.
78 Aleksey
 
09.08.16
13:21
(74) Z77 это чипсет 2012 года, т.е. что то простое и не быстрое туда влезет, топовое типа самсунг 950 Зкщ не заведется
79 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:22
(76) Купи лучше в ноут новый ssd еслт ноут sata3 понимает.
Ну или 2 SSD бери, мелкий под систему (60-64 вполне хватит) и 2-й под софт. Главное не забывать софт весь на 2-й ssd ставить.
80 Garykom
 
гуру
09.08.16
13:24
(77) Даже когда несколько файловых одновременно и пока она грузится/пашет (тесты запустил обработку) еще и в танчики/кораблики альт+таб и один бой ?
81 _stay true_
 
09.08.16
13:29
Мне ноута с Core i7 3.2 Ггц, 8гб Ддр3 оперы, ГеФорсе 740м 4гб + SSD 480гб послабее этого: хватает и на танки(на высоких),и поработать, и ещё в 3д Максе поиграться.
82 Jump
 
09.08.16
13:39
(80) Запросто.
Вот если больше десятка баз, или больше десятка активных юзеров на базу(что в файловой маловероятно) тогда уже можно разницу ощутить.
83 gib-lis
 
09.08.16
13:46
Я собирал так:
Выбрал проц сначала по наличию, по цене и по относительной "крутизне".

А дальше уже под него материнку, память и т.д. и т.п.

Как я понял стоит посмотреть в следующую сторону (укрупненно советы):
1)снизить проц до i5
2)смотреть память ddr4 с макс. частотой.
3)ssd можно взять проще со стандартными 550 мб/с чтения
4)видюху брать круче gtx 10х0
5)кулер взять залман пошустрее.

В общих чертах правильно?
84 ptiz
 
09.08.16
13:58
Я бы ориентировался на последнее поколение процов, тогда мать можно с USB 3.1 сразу взять - мелочь, а приятно.
85 b_ru
 
09.08.16
13:58
(0) Тут плохо всё (ну может кроме видюхи). Учитывая, что ты готов ввалить не малую сумму, потрать уже время на чтение overclockers.ru, ну или забашляй кому, чтобы тебе нормальную конфигурацию собрали.

Вкратце. Забудь о Haswell, как о страшном сне, продавцам надо втюхать залежавшиеся запасы - не ведись. Процессор выбирай из современного поколения. Я бы брал i5 (зачем тебе i7 для игр?) Замечательно, что ты готов раскошелиться на K-версию, но, извини, оверлокерский процессор предполагает башенный кулер. Корпус имеет смысл взять с большим боковым кулером. Блока питания вообще не увидел, надеюсь не собираешься все это железо в какой-нибудь залежавшийся FSP втыкать? SSD за какие-то невероятные деньги. Переплачивать червонец за PCI-шину имхо не разумно, старшука SATA выдает отличную скорость, а у тебя не настолько топовая конфигурация, чтобы связываться с такими SSD. В любом случае даже если брать что-то на PCI, то никак не этот MLC.
86 Aleksey
 
09.08.16
14:02
(83) ddr4 - это на новом проце - скайлек.
87 Aleksey
 
09.08.16
14:04
(85) а чем хасвел не торт? по крайне мере ноутбук на хасвеле в 1,5 раза дешевле чем теже чистоты на скайлейки, а разница в производительности почти нет
88 Jija Grenkov
 
09.08.16
14:12
(83) Проц нужно брать с максимальнйо производителльность на 1 ядро. Я вот помню у меня в практике часто 1с впроц упираалсь на сервере с ссд диском и достаточным ко-вом памяти.
89 Jija Grenkov
 
09.08.16
14:13
Вот у меня на рабочем компе i5-6500 CPU, хотелось бы что-то помощьнее.
90 1c-kind
 
09.08.16
14:20
Зачем играть в танки на максималке? Это же сетевой шутер, чем в нем меньше свистелок, перделок и прочих вспышек , тем лучше.

Другое дело поиграть на максималке в ДУМ, Ведьмак и прочие ГТА.
91 Jump
 
09.08.16
14:21
(85) Ну как по мне так видюха вообще нафиг не нужна, в танки можно и на встроенной.

А в остлаьном - SSD хорош, там переплата явно не за шину, а за иопсы.

Нафиг корпус с большим боковым кулером?
И чем блок FSP не устраивает?
92 novichok79
 
09.08.16
14:22
i7 для танчиков? еще можно летать на дачу на боинге.
93 novichok79
 
09.08.16
14:22
а так, танковать-то и этого хватит:

699263 Блок питания HIPRO HPC600W-Active, 600Вт, 135мм, черный, retail 3580руб.
327114 Видеокарта GIGABYTE GeForce GTX 960, GV-N960IXOC-4GD, 4Гб, GDDR5, OC, Ret 14310руб.
692114 Жесткий диск WD Caviar Blue WD10EZEX, 1Тб, HDD, SATA III, 3.5" 3460руб.
893540 Корпус ATX ZALMAN Z3, Midi-Tower, без БП, черный 3180руб.
384202 Материнская плата ASUS H110M-A/M.2 LGA 1151, mATX, Ret 4410руб.
345441 Модуль памяти CORSAIR CMV16GX4M1A2133C15 DDR4 - 16Гб 2133, DIMM, Ret 5090руб.
298837 Накопитель SSD KINGSTON HyperX Predator SHPM2280P2/240G 240Гб, M.2 2280, PCI-E x4 11250руб.
379736 Процессор INTEL Core i5 6400, LGA 1151 BOX 13850руб.
Итого 59130
94 b_ru
 
09.08.16
14:25
(87) Разница в цене между хасвеллом и скайлейком сейчас меньше 10%. При этом скайлейк гораздо меньше греется, если конечно хасвеллю не менять термоинтерфейс. Но что-то мне подсказывает, что автор не будет заморачиваться со скальпированием. Ну и остается DDR4, которая тоже не чудо, но все же уже лучше чем DDR3.
95 Jump
 
09.08.16
14:27
(92) Ну вроде как комп не для танчиков, а для работы.
Для работы вполне хорош i7.
96 Wist
 
09.08.16
14:27
(93) какой смысл брать карту 9хх, когда уже вовсю торгуют полярисами и 10хх

(0) бери амдшный проц с интегрированным видео
97 Wist
 
09.08.16
14:27
если брать интеловский проц, то i5
98 Jump
 
09.08.16
14:28
(96) Если с интегрированным видео то уж интел.
(97) Почему?
99 b_ru
 
09.08.16
14:29
(91) Так у него и не топовая видюха. Крепкий середнячок, который может отрисовать красивую картинку в FullHD.

SSD во-первых не хорош, а во-вторых излишне дорог.

(95) i7 хорош для кодирования видео. Для всего остального он скорее плох.
100 novichok79
 
09.08.16
14:37
(96)  смысл в экономии на 6 тыр, 1060 стоит 20 тыр, т. е. на четверть дороже
101 Jump
 
09.08.16
14:38
(99) Красивую картинку отрисовать в фуллхд может абсолютно любая современная встроенная карта.

ССД хорош, и не дорог. Быстродействие шикарное.

i7 отличный процессор, при чем тут кодирование видео? В обычной работе - программирование, прочая работа, он более чем полезен.
102 Garykom
 
гуру
09.08.16
14:43
(101) Порш Кайен тоже отличная машина... чтобы в пробках и до 40 км/ч максимум по городу ползать.
103 b_ru
 
09.08.16
14:44
(101) Ты категорически не прав насчет красивой картинки, пруфы не трудно найти на ютубе. Это раз.

ССД этот использует MLC-память. Если ты считаешь, что сейчас нет лучших вариантов, советую поизучать вопрос внимательнее. В любом случае для дома это все избыточно

i7 отличный процессор, который от i5 отличается ровно двумя вещами: поддержкой HT и завышенной ценой. Я не знаю, что ты понимаешь под "прочей работой", но если мы будет говорить о программировании, то выгоду от дополнительных виртуальных ядер действительно могут извлечь некоторые современные компиляторы. Допустим компилятор C# из VS. Ну а, например, 1С (мы ж вроде на одинэсном сайте) не может. А еще, к слову, у i7 несколько меньшая производительность одного ядра без отключенного HT.
104 Jump
 
09.08.16
14:46
(103) Насчет красивой картинки - какие пруфы?
Любая карта прекрасно работает с фуллHD  и выше.
Вопрос лишь в трехмерной графике для игр.

Да этот ссд использует млс память, что уже отлично.
И вы посмотрите на характеристики внимательно, особенно на скорость чтения/записи 4к.
Ну или приведите пример диска с такой же скоростью за аналогичные деньги.
105 b_ru
 
09.08.16
14:50
Прочитал (70), испугался. (104) Пожалуй уже и не буду.
106 Jump
 
09.08.16
14:53
(105) Ну просто компы с индексами это ограниченные модификации
S и T - урезана тактовая частота в угоду энергопотреблению.
К - разблокирован множитель и отрезана часть функционала, чтобы гнать можно было.
107 Jump
 
09.08.16
14:53
(103) Какая мне разница какую выгоду извлечет компилятор?
Мне важно какую выгоду извлеку я.
Чем больше ядер, тем лучше.
108 trdm
 
09.08.16
15:04
(24) > не вставляет меня заниматься постоянным апгрейдом.

+1
Раз в 5-6 лет барахло менять - номр.
109 Jump
 
09.08.16
15:04
Выгода на виртуальных ядрах проявляется на любой разнородной нагрузке, когда запущено много программ.
110 Jump
 
09.08.16
15:05
(108) А это не постоянный апгрейд?
111 Nuobu
 
09.08.16
15:06
(104) Фулл ХД - да, а моники с 4 и 5 к - уже не каждая карта вытянет.
112 Garykom
 
гуру
09.08.16
15:06
(109) виртуальные ядра же с конвейром и памятью не айс вроде?
113 Jump
 
09.08.16
15:11
(112) В чем именно не айс?
114 Jija Grenkov
 
09.08.16
15:18
(112) HT это не только виртуальное разделение ядра на 2, На них  реально может выполнятсья 2 процесса паралельно, так как у проца есть несколько дублированных вычислительных устройств. А из за собственной памяти минимизируется context switch
115 Garykom
 
гуру
09.08.16
15:20
(114) HT чисто маркетинговая фишка придуманная Intel и согласованная с MS. Даже патенту у AMD купили ))
https://habrahabr.ru/post/267853/
116 Jija Grenkov
 
09.08.16
15:20
Не знаю воспроизведется на 1с или нет. Но на современном процесре код типа
int a, b, c
for (int i = 0, i < 100000){
a++; b++; c++
}

выполнится за тоже время как и инкремент 1 переменной.
117 Garykom
 
гуру
09.08.16
15:22
(113) Не айс когда нет ожиданий получения данных из памяти и т.д.

"Таким образом, пока один логический процессор ожидает, например, данные из памяти, вычислительные ресурсы физического процессора будут использоваться вторым логическим процессором"
118 Midaw
 
09.08.16
15:22
(0) сочувствую. раньше было проще комп апгрейдить )
то, что ты выбрать - полная хрень. особенно z97 asus.
купи кота или хотя бы i5 2500 с рук
например
http://www.ebay.com/itm/HP-Compaq-Elite-8200-CMT-PC-Intel-Core-i5-2500-vPro-3-30GHz-DVDRW-NO-HDD-RAM-OS-/331929871650?hash=item4d488fe522:g:bxkAAOSwImpXpMp5
попросить вынуть мать с процом и отправить...
производительность будет не намного ниже чем за 35000...
119 Garykom
 
гуру
09.08.16
15:23
(116) Не путай 3 цикла с одним циклом с инкрементом 3 переменных синхронно.

Умный оптимизирующий компилятор все эти 3 "типа разные" переменные в одну превратит ))
120 Wist
 
09.08.16
15:25
(118) хотя бы i5 2500
Нафиг это старье мамонта сейчас покупать?
121 Jija Grenkov
 
09.08.16
15:26
(116) я то не путаю. можно заинитить переменные разными значениями. Суть не меняется. Просто у проца несколько арифметических устройств в 1 ядре. И проц паралелит вычисления. 3 переменные увиличиваются одновременно
122 Aleksey
 
09.08.16
15:26
(114) Так танки грузят максимум 1,5 ядра, ему эта многопоточность до одного место.
Или ты собрался файловую 1С-ку распаралеливать? Вот прям сплю и вижу как одно ядро 1С-ки грузит все 8 ядер i7 (4+4HT)
123 Wist
 
09.08.16
15:26
(121) думаете для печатной машинки это актуально? :)
124 Jija Grenkov
 
09.08.16
15:27
(119) так же можно нащупать количество устройство увеличивая количество переменных. В какой-то момент время выполнения увеличиться
125 Jija Grenkov
 
09.08.16
15:27
(123) думаю из контекста ясно что мы обсуждаем современные процы Intel
126 Midaw
 
09.08.16
15:29
(120) затем, что фактически ничего нового в процессорах не появилось со времен i5 2xxx. процессоры развиваются в мобильном направлении. а настольные из них получаются не очень. об этом уже пишут не один обзорный сайт. несколько лет подряд подводя итог, что вроде как и не имеет смысл менять процессор...
127 Wist
 
09.08.16
15:30
(125) современные процессоры интел для печатной машинки
128 Wist
 
09.08.16
15:31
(126) не имеет смысла менять, но если покупать новый, то нет смысла в старье. Оно хуже по инструкциям, по производительности на ГГц и по TDP
129 Midaw
 
09.08.16
15:34
(128) за 50 т.р. можно собрать более 12 ядер и 144гб. но вы можете покупать процы и за 100. с недавних времен и такие продают.
130 Aleksey
 
09.08.16
15:34
(128) У меня i7-2600К и по всем тестам и обзорам он рядом со скайлейком, т.е. если менять на скайлек разницу модно увидеть только в синтетики. И смысл менять? Чтобы в синтетики цифра была больше?
131 Aleksey
 
09.08.16
15:35
И про какие инструкции идет речь? Типа в старом i7 старое видео и оно не поддерживает DirectX 12?
132 Midaw
 
09.08.16
15:37
(131) в новом intel внедрили Плис. но лучше я ардуинку и плис поковыряю вне матрицы )))
133 Garykom
 
гуру
09.08.16
15:42
(132) Терь процы можно будет перепрошивать? А вири/трояны уже на подходе?
134 Wist
 
09.08.16
15:43
(130) можешь дать ссылку на тесты или обзоры? :)
135 Midaw
 
09.08.16
15:48
(133) с приходом uefi ты уже и так не знаешь, что у тебя работает на выключенном компьютере...
136 Jump
 
09.08.16
15:48
(117) Что значит не айс?
Это как раз и есть его преимущество.
Там где у I5 ядро будет простаивать ожидая чтения, в I7 оно будет работать в это время над другой задачей.
137 Jump
 
09.08.16
15:49
(135) А при чем тут UEFI?
138 Wist
 
09.08.16
15:50
(129) да, барахолка хорошая штука :D
139 Midaw
 
09.08.16
15:52
(137) uefi + intel me = amt. https://itnan.ru/post.php?c=1&p=302292
140 Jump
 
09.08.16
15:52
(122) Какая разница сколько грузят танки? У него же танки и 1с не на голом железе работают.
Вот если бы танки запускались на голом железе - можно было бы 1 процессор.

А так кроме танков будет запущен браузер, 1с, скайп, ОС, и еще куча всякой хрени.
И лучше эту хрень растащить по ядрам, а не пихать на одно.
141 Jump
 
09.08.16
15:53
(139) Ну что такое амт я в курсе, я про уефи конкретно спрашивал, каким боком именно оно.
142 b_ru
 
09.08.16
15:55
(116) то что ты рассказал, это здорово, только к гипертридингу оно никакого отношения не имеет. HT работает не так. Ядро современного intel - это здоровенный кристалл с кучей вентилей. Часть из них - это собственно АЛУ - сумматоры и компараторы. А часть отвечает за выборку данных из кэша.
HT это такая фенечка, которая позволяет процессору приписывать два потока к одному ядру (у ядра два набора регистров и два контроллера прерываний). Пока в одном из потоков происходит выборка данных из кэша, HT позволяет второму поюзать АЛУ. Больше HT не может ничего.

Область применения у этой дряни очень ограничена. Во-первых сколько бы ни было у нас кэша, а все равно выгоднее для каждого ядрышка L1 кэш забивать данными одного процесса, чем двумя. Поэтому первое ограничение гипертридинга - процессы должны работать с одними и теми же данными.
Во-вторых, в нормальных условиях работа АЛУ это процентов 20 времени. Все остальное время мы теребонькаем память. Отсюда второе ограничение HT - процесс должен обрабатывать ограниченное количество данных много раз.
В-третьих, у нас на борту имеется целых 4 настоящих физических ядра. Планировщик процессов в ОС - он умный (намного умнее среднего одинэсника), поэтому если у него будет скажем 5 процессов, он не будет грузить ими 5 ядер. Он будет грузить 4 физических одновременно и таким образом исполнит их быстрее. Я не знаю досконально, как он сейчас в винде работает - его несколько раз переделывали с момента как я этой темой интересовался, но раньше HT включался при наличии четного числа fiber в одном thread'е. На свете есть очень не много софта, который написан и скомпилирован таким вот образом. Поэтому 95% времени ваши гиперядра вообще не задействуются на уровне ОС.

Старался объяснять доступно как мог :) Но вообще внутренности процессора - это все-таки для людей с профильным образованием. Там мильон нюансов. Для простоты нужно запомнить одно - гипертридинг полезен только тогда, когда ваш софт его поддерживает.
143 Midaw
 
09.08.16
15:55
(141) uefi предполагает NVRAM+Драйвера, в этой же части шуршит ME. собственно с приходом первого реализовано и второе.
144 Wist
 
09.08.16
15:59
(142) молодца... жаль плюсег в карму на мисте не поставить :)
145 qwerty
 
09.08.16
16:07
За такие деньги можно собрать комп, который доход тебе будет приносить, но играть на нем будет нельзя.
146 Jump
 
09.08.16
16:20
(145) ух ты! научи собирать комп который деньги будет приносить.
147 Gary417
 
09.08.16
16:30
(146) погуглить конфигурацию майнинга биткоинов
148 Garykom
 
гуру
09.08.16
16:34
(145) Кто сказал что низзя играть? а куда?
149 Jump
 
09.08.16
16:38
(147) И что там гуглить? Битйокны майнят на специально спроектированных процессорах - на кристалле тысячи блоков для просчета хэшей и ничего более.
На процессоре майнит биткойны - для майнинга одного биткойна надо потратить электроэнергии больше чем на миллион рублей, и по времени это не одну тысячу лет займет.
150 Gary417
 
09.08.16
16:40
(149) можно майнить не только биткоины (их там ещё пара видов есть)

и надо не на процессоре, а на амдшной видеокарте
151 Gary417
 
09.08.16
16:41
(150) потом майнить надо в пуле, пару лет назад даже со слабой нвидевской видюхой на 100 рублей намайнить умудрился

так что вполне собрать комп который пару тыщь в месяц будет генерить даже сейчас
152 Jump
 
09.08.16
16:45
(150) Майнить на амдшной видеокарте можно было чуть более трех лет назад.
Сейчас чтобы заработать один биткойн вам придется отдать полмиллиона денег на электроэнергию, и подождать лет 500.
Или уже больше, сложность то растет.

Еще раз повторю - майнить биткойны можно только на ASIC
153 Garykom
 
гуру
09.08.16
16:45
(151) биткойны уже не окупается, только если что другое
154 Jija Grenkov
 
09.08.16
16:46
(142) в (116) я демонстрировал, что процессор паралелит даже линейные операции так как у него многие АЛУ задублированы.

Самое главное, что минимизируется переключение контекста и кэш используется более оптимально. 2 потока почти всегда выпоняться быстрее на 1 ядре + HT,  чем без HT.
155 Jump
 
09.08.16
16:47
(151)Компьютер в режиме майнинга на видеокартах кушает около киловатта (3видеокарты в разгоне) это более 2т рублей в месяц за электроэнергию.
156 Jija Grenkov
 
09.08.16
16:48
(142) и процессор выполняет нити а не процессы. У одного процесса может быть и 1000 нитей.
157 Jump
 
09.08.16
16:53
В общем если не лезть в дебри - HT всегда выигрывает на типовых разнородных задачах, т.е типичное использование компьютера.
На некоторых специфичных задачах он может даже замедлять работу, но наличие таких задач у пользователя маловероятно, на сервере возможно.
158 gib-lis
 
09.08.16
17:10
По итогам ваших советов "пересобрал" конфигурацию.
Поменял проц  на i5
поменял мамку
Память с ddr3 поменял на ddr4
Отказался от крутого ssd в пользу попроще

Выбрал круче карту.

Вот что получилось:

Процессор 17300    http://technopoint.ru/product/c0d5503f20613361/processor-intel-core-i5-6600-sale/

Материнская плата 12500    http://technopoint.ru/product/ee7ffc24447e3361/materinskaa-plata-asus-z170-pro-gaming-sale/

Память 6000    http://technopoint.ru/product/7a4793bcced23361/operativnaa-pamat-kingston-hyperx-fury-black-series-hx421c14fb8-8-gb-sale/#description

Видеоадаптер 24500    http://technopoint.ru/product/5397d76047723120/videokarta-gigabyte-geforce-gtx-970-gv-n970g1-gaming-4gd-10-sale/

Диск 3450    http://technopoint.ru/product/f8ab2d6bbea4526f/1-tb-zestkij-disk-wd-caviar-blue-wd10ezex-sale/#description

Диск SSD 7650    http://technopoint.ru/product/009c84a5a04c3361/250-gb-ssd-nakopitel-samsung-850-evo-mz-75e250bw-sale/

Корпус 3500    http://technopoint.ru/product/0e4a8a6e219a30b1/korpus-zalman-z3-plus-cernyj-sale/#description

Блок питания 5000    http://technopoint.ru/product/1c80f336bdec3120/blok-pitania-zalman-glx-700w-zm700-glx-sale/

Итого: 79900

Видеокарта большая, не могу понять - влезет ли в корпус и с этой мамкой и процем.
159 Йохохо
 
09.08.16
17:14
(158) так бы и написал, мол, закомому моей подруги выделили 80к на новый комп
160 Garykom
 
гуру
09.08.16
17:16
161 gib-lis
 
09.08.16
17:20
(159) так получилось СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО. :-)
Честное слово.

Я сам обратил на это внимание и улыбнулся.
162 gib-lis
 
09.08.16
17:21
(160) впритык :-(
163 Йохохо
 
09.08.16
17:30
(158) если для дома и только танки, я бы отказался от видеокарты просто ради тишины. Интеловское интегрированное видео держит до 4х мониторов фулхд по спекам
164 Новиков
 
09.08.16
17:31
(142) интересная асбтракция, с учетом того, что самой технологии уже почти 15 лет. Все i7 и i3 последнего поколения ее поддерживают. И только i5 на крайних частотах (а на начальных и средних - да), - нет. И бытует мнение, что в i5 такое решение чистый маркетинговый ход, т.к. добавление данной технологии в самые быстрые процессоры из этой линейке могло бы без оверлока потерять веру в синтетических тестах с 7.

Если говорить в целом, то от технологии однозначно больше пользы, нежели вреда.
165 profitmaker
 
09.08.16
17:34
(163) интегрированное видео держит 4 монитора FullHD, правда выдает 1 fps ? :) Но зараза держит ведь
166 profitmaker
 
09.08.16
17:34
(163) спасибо поржал)
167 Jump
 
09.08.16
17:36
(165) Что такое фпс?
Это термин из 3д графики.
Какое отношение он может иметь к видео?
168 profitmaker
 
09.08.16
17:37
для тех кто в бронепоезде, парень собрался играть в танки на максимальных настройках графики, вы ему предлагаете интегрированное видео :DDD просто LOL
169 Йохохо
 
09.08.16
17:38
(168) танки это одна вкладка браузера с яваскриптом, без пары банок яги я не готов обсуждать преимущества 256бит шины и памяти гддр5
170 Jump
 
09.08.16
17:39
(168)Да кому они нужны эти танки, тем более на максимальных настройках, только полным задротам.
А все остальное прекрасно идет на встроенной - видео, программы, игры с простой графикой.
171 profitmaker
 
09.08.16
17:39
(169) танки это WoT
172 profitmaker
 
09.08.16
17:39
(170) ТС как раз они и нужны, читай (0)
173 Garykom
 
гуру
09.08.16
17:52
Для танков на максималке все зависит от разрешения экрана и если всего то fullhd то хватит видяшки за 5-10 тыр
174 Garykom
 
гуру
09.08.16
17:53
175 Garykom
 
гуру
09.08.16
17:59
Кста насчет видяшки то http://gpuboss.com/gpus/Radeon-R9-390-vs-GeForce-GTX-970

А 8 гиг видео то не лишние http://technopoint.ru/product/cc3dab271e033361/videokarta-gigabyte-amd-radeon-r9-390-gaming-gv-r939g1-gaming-8gd-sale/ за ту же цену и быстрее

Но минус у amd это конечно дрова и работа в линуксе
176 Shurjk
 
09.08.16
18:00
(0) возьми нормальный брендовый комп.
177 gib-lis
 
09.08.16
18:00
(170) ну мне нужно.
178 Jump
 
09.08.16
18:03
(176) Заплати в два раза дороже и получи кучу всякой ненужной хрени в коробке с красивым лейблом.
179 b_ru
 
09.08.16
18:21
(154) Свойство выполнять параллельно линейные операции называется суперскалярностью и появилось в интеловских процессорах со времен первопней. Никакого отношения к гипертридингу оно не имеет. 2 потока далеко не всегда на одном ядре с HT выполняются быстрее чем без HT. Зачастую выполняются с той же скоростью в пределах погрешности измерения (да-да, могут выполняться даже медленнее). А на 4 ядрах разница от наличия HT еще меньше в силу особенностей работы планировщика.

(156) Тогда уж на русский язык thread переводят как поток. Слово "нить" в нормальной литературе я не встречал.

(157) Ровно наоборот. На типовых разнородных задачах HT не выигрывает, на некоторых специфичных выигрывает.
180 b_ru
 
09.08.16
18:34
(158) За мамку рубля 4 переплачиваешь без особого смысла, в остальном нормально.
181 gib-lis
 
09.08.16
18:36
(180)ок, спасибо за отзыв.
182 gib-lis
 
09.08.16
18:41
(180) http://technopoint.ru/product/c0d5503f20613361/processor-intel-core-i5-6600-sale/  - боксированный. Его штатного кулера должно хватить?
183 Jump
 
09.08.16
18:43
(182) Штатного кулера всегда хватает, гарантированно.
Другой есть смысл ставить если не устраивает уровень шума.
184 Garykom
 
гуру
09.08.16
18:43
(182) На годик хватит но лучше сразу нечто вертикальное с 2-3 трубками
185 Garykom
 
гуру
09.08.16
18:44
(183) ага и шум
186 b_ru
 
09.08.16
18:47
(182) без разгона хватает конечно, но он же гудит как бешеный. Поставь башенный, не жмоться.
187 Jump
 
09.08.16
18:47
(184) Почему на годик?
(185) Что шум?
188 b_ru
 
09.08.16
18:50
+(186) Можешь какой-нибудь такой http://technopoint.ru/product/0b57b38522da3330/kuler-dla-processora-xilence-i402-sale/
Бонусом нормальное крепление на болтах, с которым мамку не поломаешь.
189 Йохохо
 
09.08.16
18:52
(187) это когда мужуки приходят, а ты им запускаешь нагрузочное тестирование, все жужжит. И, если корпус моддерский, мигают диодики
ппц какие подходы разные)
190 Garykom
 
гуру
09.08.16
18:53
(187) Зависит от уровня пыли в помещении, наличия домашних животных с шерстью, вида шерсти и частоты уборки/чистки системника
легко и через полгода на замену

Да, штатные кулеры при нагрузке шумят.
При такой же нагрузке/нагреве проца кулер получше, с большим радиатором, будет слегка неспешно вращать лопастями.
191 gib-lis
 
09.08.16
18:57
(188) хм, а ему места хватит в корпусе? А то у меня у старого компа между мамкой и блоком питания, где проц стоит - места в притык для обычного кулера.
192 Йохохо
 
09.08.16
19:06
(191) да не нагрузишь ты его, забей. Сравни с шумом видеокарты и БП, и забей
193 Jump
 
09.08.16
19:23
(190) У меня на системнике фильтр на втягивающих вентиляторах, и мощность втягивающих вентиляторов больше чем вытягивающих, в итоге в системнике всегда повышенное давление, и воздух через щели не затягивается, только через фильтра.

В итоге пыли в системнике практически нет, за исключением самой мельчайшей что через фильтра проходит, а уж шерсти и подавно(дома три кота)
На втягивание работают здоровые вентиляторы на минимальных оборотах, за счет чего низкий уровень шума, т.е практически не слышно, даже если прислушиваться.
194 Jump
 
09.08.16
19:24
До этого делал вообще пассивное охлаждение, когда I3 стоял, i7 c пассивным греется.
195 Jump
 
09.08.16
19:25
(191) Выбирай такой чтобы влез, размеры везде указывают.
196 Garykom
 
гуру
09.08.16
19:40
(193) Вот это правильно насчет повышенного давления )) но не все же к этому придут и чистить фильтра на втягивающих думаю приходится часто с котами то ))
197 Jump
 
09.08.16
19:41
(196)Когда в квартире пылесосишь пылесосом просто снимаешь налипшее г.
198 b_ru
 
09.08.16
20:48
(188) максимальная высота кулера 160 мм, то есть 135 мм влезет. Размеры есть на сайте.
199 Jija Grenkov
 
10.08.16
11:44
(179) Я же написал, что не связывал этот пример с HT.
Все очень просто, напишите пример многопоточного кода, который выполняется медленне с включенным HT и вопрос будет закрыт, иначе разговор не о чем.
Видимо плохо у вас с английским. Переводится именно нить. Поток - это адаптированный пееревод.
https://translate.google.com.ua/?espv=2&biw=1855&bih=941&bav=on.2,or.r_cp.&bvm=bv.129389765,d.bGg&ion=1&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&client=tw-ob#auto/ru/thread
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.