Кто какие окна ставил? Пластиковые, какие наиболее экологически безопасные? У деревянных окон хорошая шумоизоляция?

я сейчас только за деревянные, пластиковые не дышат

(0) Если деревянные со стеклопакетом, то хорошая. Но они дороже пластиковых.

+1 шумка зависит от толщины и пористости проходимого материала

Рамы пластиковые дешевле хороших деревянных.

(2) видел на рынке образцы деревянных типа по финской технологии - шикардос просто

(1) У пластиковых есть микропроветривание.

Пластик. У дерева нет никаких преимуществ, кроме понтов.

(6) пардон, но оно до ж_опы, откосы все равно потеют - у кого сильно, у кого меньше

(8) у нас ничего не потеет. Окна пластиковые

(8) У меня стоят двухкамерные пластиковые - ничего не потеет.

(9) пластик из "теплых"? если да, то его стоимость выше дерева

(7)  +1

+(10) А у родителей в пятиэтажке до ремонта деревянные потели и покрывались льдом только в путь.

у меня были криво сделанные новые деревянные, поменял на пластик, потом понял, что с пластиком теряется часть микроклимата и теперь ставлю только дерево себе

(11) хз что за пластик, брали окна из среднего ценового диапазона 8 лет назад

пластиковые

Стоит пластик, во всей квартире с двухкамерными пакетами. Ничего не потеет, микровентиляция тоже присутствует

>У деревянных окон хорошая шумоизоляция?

звукоизоляция больше зависит от профиля и стороения оконного "пакета"

(0) Голосовалку прикрути.

(14)может просто обида была все-таки
А вот как понял?

(13) Это скорее промерзание и плохая теплоизоляция.

(13) вот и у меня были (14), сейчас хорошие деревянные :)

>А у родителей в пятиэтажке до ремонта деревянные потели и покрывались льдом только в путь.

древние окна? там уже все рассохлось и замазка если была - вывалилась

(15)+ мне всегда казалось, что "потение" зависит только от вентиляции

(23) Ну которые ещё советские. Замазывание не спасало.

(20) дышать становится тяжко, многие этого просто не замечают, а жена у меня так вообще на любое уменьшение свежего воздуха сразу реагирует - требует форточку открывать )

потение зависит от материалов... ж.порукий "мастер" может загнать точку росы внутрь квартиры

Земсков популярно объяснил, почему окна "потеют". и как это лечить.

мой выбор - только пластик. хороший, качественный, а не для сараев.

+(25) У них ещё рама на две части раскрывалась, а в каждой по одному стеклу.

(26)Я к чему собственно спросил,а может не в окнах дело

(24) потение это когда точка росы на самом окне или у него. Бороться можно или уменьшением влажности или поввышением температуры

(31) а можно попробовать откосы на улице сделать теплыми, утеплить какой нить экструзией

(27) А может выгнать хрен знает куда и будешь улицу отапливать. Хуже всего когда она под откосом. Гниль и впоследствии вонь

Кривые руки монтажника и откровенный плохой пластик или дерево,только так.Остальное все субъективные оценки

(26) А при чём здесь пластиковые окна? Их кто-то мешает открыть в режиме форточки?

>Хуже всего когда она под откосом. Гниль и впоследствии вонь

грибок и влажность. точка росы внутри. например утепление изнутри чем попало

(19)прикрутил

(36) Чаще всего ещё и замерщик виноват, размеры снял заниженные.

Я голосую за пластиковые, т.к. на деревянные жаба задушила. Отдать порядка 20-30 тыр за стандартный размер окна как-то чересчур, имхо. А у меня ещё и панорамные, и лоджия 6 метров остеклена.

>дышать становится тяжко, многие этого просто не замечают, а жена у меня так вообще на любое уменьшение свежего воздуха сразу реагирует - требует форточку открывать

у тебя дома сауна. п.э. откосы потеют и жена воздуха требует

возьми пирометр нормальный погонять - замеришь температуру стен, откосов и влажность дома

(38) а кривоногие монтажники запенили все дешевой дрянью и не закрыли пену от света. а это все, она долго на солнце не выстоит

(40) спасибо, уже не надо, в новом доме все будет хорошо )

(42) А, ну если загородный дом, то тогда, конечно, лучше деревянные. Хотя тоже зависит от самого дома: имхо ставить в каркасную или щитовую халупу деревянные стеклопакеты - это перебор :)

деревянные ибо там лучшая вентиляция
ну или в пластиковых клапана устанавливать или сверлить или микропроветривание(но в сильные морозы это не поставишь)

>деревянные ибо там лучшая вентиляция

чем она, пилять лучше?? за счет чего? на нее физика не действует?

(45) какая вентиляция в пластиковых? какая блин там физика:-)

щели =лучшая вентиляция

(45) Там щели с палец толщиной в закрытом состоянии, это про старые если.

(47) В современных деревянных стеклопакетах нет щелей. Я тебя разочарую :)

>какая вентиляция в пластиковых?

за счет клапанов

>щели =лучшая вентиляция

если только так

Деревянные окна - это как айфон, бессмысленно и беспощадно

у меня пластиковые. вставил клапана и потеть перестали. но вентиляция все равно плохая.а вот у тещи деревянные старые советские и там все отлично

(48) да я помню прекрасно. встаешь утром зимой, надо в школу собираться, а на окне наледь внизу в пол пальца и узоры. красиво. но холодно

(50) у меня во всех платиковых клапана и толку от них мало. только окна перестали потеть.не более :-)

(0) если дом старый и вентиляции квартиры рассчитана на дырявые и продуваемые окна, то с пластиком будет душновато, если приточку не ставить
если дом новый, то лучше пластик

(55) а что в новом доме не так? у меня новый дом и приточная вентиляция там нисколько не лучше

(54) у вас с вентиляцией ж.па

а вы окна с щелями покупаете по 30 000...

+(56) автономная отопит. система. топим много и постоянно открываем окна на проветривание

Деревянные окна - это из той же серии что "бетонный пол не дышит, а если на него положить паркет - дышит".
Если щели есть - воздух проходит, если нет - не проходит, просто в окне из дерева щелей больше.

(56) проектанты не закладывались на щели в окнах

(0) в спальне дерево, в остальном пластик, экология равная, дерево тише

> а что в новом доме не так?

достаточно одного .удака по вертикали решившего расширить нишу под холодильник за счет короба вентиляции

+

неверный расчет или брак строительный


может канал просто мусором забит строительным

(58) кухонную вытяжку выкинь вместо  с трубой, что вытяжку закрыла

у меня были, супер, с пластиковыми не сравнить

(14) И еще теряется теплый ламповый звук....

(64) Были? А теперь куда делись?

(65) О да. Когда жил в "кораблике" в Автово, то каждое утро просыпался под "тёплый ламповый" звук трамваев, выезжающих из парка, хотя до трамвайного моста от дома метров 500 было :))

(63) Если убрать клапан, то и так нормально тянет через вытяжку.

(62)в старых домах му..ки не живут?

(68) тогда зачем нужна вытяжка, если и так тянет? :)

(0) Герметичность пластиковых окон - она имеет две стороны.
Плохо - не проходит свежий воздух.
Хорошо - сохраняет тепло и нет сквозняков.

(70) Вот когда налима жаришь, чтобы соседи не прибежали.

(63)в трубе такие же щели как без вытяжки

Деревянные современные тоже хорошие, ну по крайней мере пока новые, со стеклопакетом и уплотнителями. Но стоит ли переплачивать за них - большой вопрос.

(70) Чтобы тянуло над плитой и мощно, когда это нужно.

(71) с первым успешно борются, слегка приоткрывая их

(74) ога... зато в оставшееся время страдают от головной боли и думают, что виноваты пластиковые окна =)
(72) гнать в шею, а точнее на улицу всех любителей рыбы =)

(75) Жил со старым окном со щелями)Не парился с вентиляцией)Всегда свежо было.Уговорили поменять на современное пластиковое - температура 26 градусов!И щелевое проветривание не помогает.

Уже несколько раз сталкивался с вариантом, когда дамы, жутко хотели поставить пластик, ставили, и быстро меняли на дерево, походу, дамы сильно чувствительны к наличию свежего воздуха, лично у меня этого нет, и мне пофигу, но вот несколько знакомых, которые с пластика на дерево вернулись есть... В принципе, к пластику можно поставить приточную вентиляцию с очисткой, но это будет сильно дороже, чем хорошее дерево...

У меня на пластиковое окно в инструкции написано "проветривать помещение не менее двух раз в сутки, не менее чем по 15 минут". Я проветриваю и доволен) В моем случае это лучше чем сквозняки.

Хороших деревянных не видел - года через 3 щели и сквозняк.

Сам пытался поставить себе деревянные по финской технологии, но до моего городишке они так и не дошли, а везти из нерезиновой было влом...

Стоят дома деревянные стеклопакеты.
Не знаю, может качество хреновое, но:
Уплотнения выходят из строя быстрее.
Царапаются сильнее.
Хотели поставить защиту от детей, не все варианты работают.
Сетка на окно, тоже только дорогая.

Каких либо преимуществ перед пластиковыми не заметил.

(78) Это будет сильно дешевле. Мне пластиковые окна 7 лет назад обошлись в 150 тыр. Деревянные обошлись бы тогда как минимум в 2-3 раза дороже (в зависимости от вида дерева).
А проветриватель с очисткой и подогревом обошёлся мне в 30 с установкой.

может просто бризер поставить?

(82) у меня жена уперлась и грит, что не хочет дырку в стене. Я спорить не стал.
Жалею, что до кризиса не поставил приточный кондей. Он тогда всего соточку стоил + установка.

У меня сейчас На лоджии одна створка откинута, а дверь в комнату настежь открыта. Батареи зажаты почти в ноль. Дома примерно 20 тепла и влажность 45-50%. Вполне комфортно

(84) Ну мне проще. Я проветриватель на лоджии воткнул, т.к. она утеплённая и двери и окна на лоджию всегда открыты (только лишние деньги на них выкинул, надо было просто арки сделать), так что стену не дырявил.

(86) а на лоджии куда воткнул? вместо стекла?

(87) Не. Под окном (я перила срезал, и полностью в проём рамы ставил, но снизу не стеклил) - там у меня сэндвич-панель, как на пластиковых дверях делают + утеплитель + вагонка.

(88) Спс. Надо посмотреть. Я смотрю за 5 лет больше вариантов появилось.

(89) Типа такого снаружи, только у меня лоджия, а не балкон: http://cs.oknalux-online.ru/-/opwWvO8FfD2TEarEP2ZcWQ/sv/image/c6/f0/8a/246505/179/balk.%20plast%204.jpg?1451955044

Ну и внутри них дополнительно утеплен и зашито вагонкой. А стеклопакеты двухкамерные. В итоге из лоджии (а она у меня 6 метров) получился неплохой кабинетик.

(90) у меня примерно, как на фото. Проблема, что он утеплен, по типу "термос". Надо смотреть, как не нарушить утепление

Так а что за тема с микроклиматом и деревом. Первый раз такое слышу.

Сам, просто, собрался заключать договор на пластиковые.

С микропроветриванием и всеми делами.

(93) Вот и заключайте. Минус только один - не сможете за пьянкой заявить:"У меня, чиста канкретна, деревянные окна вааще! Экологически чистые, панимаешь! Проклеенные 15 слоями дряни прогрунтованные 2 слоями грунтовки и покрашенные 3 слоями лака, но там, в глубине души из настоящего дерева". А в остальном только плюсы.

(82) У тебя прямо таки не квартира, а спортивный зал :-) , я примерно семь лет назад полностью остеклил большущую лоджию, которая по размеру на маленькую комнату тянет, у меня на это дело меньше тридцатки ушло, а учитывая, ту же тридцатку на приточную вентиляцию, да еще и постоянную плату за электричество на этой вентиляции, я решил, что овчинка выделки не стоит - сам кучу времени грохнул на обработку обычных деревянных окон, без стеклопакетов, получилось замечательно, одна беда - времени кучу грохнул на это дело, но получилось лучше чем пластик ;-)

(96) "сам кучу времени грохнул на обработку обычных деревянных окон" - окна крашенные краской?

(97) Ага, покрасив немецкой белой блестящей краской - пару месяцев окна обрабатывал, теперь сияют как зеркала :-)

(98) прошу прощения "покрасив "-> "покрасил"

Научно-технический прогресс и наука - от лукавого. От добра добра не ищут.

(7) +

Дерево - это конечно престижно и экологично, но за ним надо ухаживать.
Пластиком сейчас никого не удивишь(в начале 2000 было круто иметь пластиковые окна), но зато за ним ухаживать не надо.

(14) В стародавние времена вентиляция задумывалась следующим образом. Через деревянные окна старого образца, те что со щелями, осуществлялся приток воздуха, если притока мало (заклеили или замазали), то форточка спасает. Отток через вентиляцию на кухне, та что на крышу выходит. В пластиковых окнах приток воздуха сквозь щели невозможен, так как таковых не имеется. Для этого есть режим микропроветривания. Но держать окна на микропроветривании всегда не будешь.
По молодости работал на окнах. Спасением иногда было проделать неболшьое отверстие в пене, это хоть и решение, но решение кривое. Сейчас есть приблуды для приточной вентиляции, устанавливаются в стену. Думаю проблема с приточкой существует только на новых окнах, где уплотнитель еще новый и хорошо прилегает. Потом эта проблема сама решится. По крайней мере у меня было так.
Деревянные окна (те что клееные и многослойные) в этом плане ни чем не отличаются от пластика, разве, что покрытие надо будет обновлять. Само дерево по себе не дышет, тем более это уже многослойный композит. Более дешевые деревянные окна может и повести чуть. в результате все же будет инфильтрация воздуха.

(0) Раз зашла речь о замене, то, видимо, деревянные старые уже или развалились или просто не нравятся. Современные деревянные ни чем не лучше пластика, но дороже.

PS Все же у деревянных есть одно преимущество. При пожаре они не выделяют вредных веществ. Но не думаю, что этим преимуществом удастся воспользоваться.

Пластикове + проветриватель. У меня дома так.

У нас в Новосибирске проветриватели ставят Динал и Тион.

(106) Что с промерзанием у данного устройства?

(2) отличная шумоизоляция у деревянного стеклопакета

Лучше всего помогают окна на разную сторону - протягивает отлично. Проветривать все равно надо, а пластиковые дешевле и проще в эксплуатации. А выделываться пустой тратой денег не мое.

а зачем вообще нужны проветриватели, когда можно просто форточку открыть?

на старой квартире поставил деревянные, и пожалел. в другой квартире ставили пластиковые, вроде нормально все, и я как то даже внимания не обращаю совсем.

(110) На сколько я понимаю. проветриватель это такая приблуда с крутилкой, которая позволяет регулировать приток воздуха через нее или совсем заглушить. Форточку, как правило, на пластиковых окнах не делают, да и не очень удобно. А режим микропроветривания дает одну площадь сечения для захода воздуха, и иногда это очень много.
Проветривателями не пользовался, но наслышан про них поразному.

(112) Почему одну? Гребёнка как раз на 4-5 положений. Просто многие экономят при заказе, а потом "доустановить" по цене негуманно выходит. И весь их режим микропроветривания на неполном запирании основан. а если полностью створку откинуть уже много. Как в поговорке: "На кота широко, на собаку узко"

Пофиг.
Хотя современные деревянные вполне ничего..

А что такое экологическая безопасность в контексте окон?
Что в окнах может быть небезопасного в плане экологии???

(59) +100

(114) Да хоть пластик, который можеет при нагревании солнышком выделять вредные вещества. Правда и дерево не живой водой пропитано. Так что тут скорее паритет. Я разве что в деревянный дом деревянные окна поставил, чисто из эстетических соображений, и то лет через пять после постройки. А по началу обошёлся бы дешёвым пластиком.

(114) Те, кто говорит про "экологичность" деревянных окон, наверное имеют ввиду рамы из необработанного дерева, т.к. обычно деревянные стеклопакеты пропитаны всякой химией и плюс покрашены.

у меня и те и другие.Так получилось -в комнатах деревянные на кухне -пластиковое(саламандра). Но... прошло после установки 10 лет, пришлось деревянные красить, заколебались. пластиковое помыл, смазал и все

(112) все, понял! эта штукенция есть у меня, она стоит на окне + дверь, которая из комнаты на балкон выходит. в принципе она там наверное имеет смысл для детей или стариков, которые легко простужаются.
для обычных взрослых людей я просто не очень понимаю зачем они нужны, если можно просто открыть окно и проветрить?

> А по началу обошёлся бы дешёвым пластиком.

а у нас деревяшка дешевле стоила, и рядом делали, поэтому и поставил. но потом завод сгорел этот, видимо конкуренты спалили.

Конечно пластик, а те, что говорят по поводу микроклимата, так это нужно вентиляцией уже заняться, а не окошками.

(119) Проветриватель, это типа такого (у меня этот стоит): https://tion.ru/product/breezer/?utm_source=yandex_search_keywords&utm_medium=cpc&utm_campaign=breezer_rus&utm_term=проветриватель%20тион&block=premium&pos=1&yclid=6347150770053058869

Зимой он воздух ещё подогревает до заданной температуры, плюс три фильтра (до него все подоконники были в чёрной пыли), плюс при нём окна закрыты и звуки с улицы не слышны совсем.

(1) (6) месяц назад поставил себе экспруф аэро, там дырки для поступления воздуха, плюс фурнитура с микропроветриванием, разница в цене от обычных небольшая, с установкой трехстворчатое окно вышло в 19 к

(120) Я когда писал про дешёвый, имел ввиду сваренные отрезки профилей, не на постоянную установку. Из них получается изделие чуть ли не вдвое дешевле. просто видел сколько усадки даёт кругляк за пару лет. В том числе и в оконных проёмах. Такие окна всё равно теплее обычных а-ля совок окон, и выкинуть по истечении времени не так жалко.

Проверенно. Работал на фирме производящей пластик.

(107) У меня Аэропки стоят уже более 2-х лет. Не промерзают. В них есть фильтр (он наверное тоже служит термоизоляцией) и мотор что бы не было шума находится в силиконовой пене (она 2-3 что если по пенопласту = 20-20 см кирпича, может она эффективнее будет). Макальный мороз который который в Новосибирске был с ними -40 всё нормально. Зимой они нужны т.к. окно если даже на щелевое открыл то в комнате через 15 минут будет холодно, а этой штукой можно управлять и всё ОК. В большой мороз мотор там не нужен - т.к. есть естественная тяга, а вот летом нужен.

были деревянные советские- сгнили;( поэтому я за алюминевые

(125) и что там такого было страшного?

(113) Вот я как раз про это (126) имел ввиду.
< Зимой они нужны т.к. окно если даже на щелевое открыл то в комнате через 15 минут будет холодно> . В щелевом режиме или как я его упомянул - микропроветривание это очень большая дыра для наших зимних условий. А это всего, прошу заметить, 1,5-2 мм. Гребенка хороша у нас летом.

(129) Возможно у вас и по холоднее в среднем. Но -40 и у нас бывает. Дверь на лоджию я после -20 начинаю держать в откинутом состоянии, на проветривании. Лоджия застеклена. В комнатах в большие морозы проветриваем, но обычно в первом положении всю зиму держим. Батареи позволяют, даже приходится прижимать их. Микроклимат слишком индивидуальная вешь, чтобы только окнами её решить.

(117) Вы где нибудь видели рамы из необработанного дерева?

(119) >>для обычных взрослых людей я просто не очень понимаю зачем они нужны, если можно просто открыть окно и проветрить?

Дело в том что проветривать нужно 24часа в сутки, если в квартире находятся люди.
Не замерзнешь с постоянно открытым окном?

Если микропроветривание, то не замёрзнешь.

Тут просто интересный момент получается когда такая вещь как щели выставляется как хорошая. Это типа как "Нас бьют, а мы крепчаем"?

Если в ваших чудесных деревянных окнах есть щели, вы их будете ватой чтоль затыкать когда холодно станет? За 30к с рамы?

(133) Полной герметичности не досичь. Кстати, бетонные стены тоже проницаемы для воздуха.

(134) в "чудесных деревянных окнах" щелей нет, как и проницаемости древесины - она обработана так, что фактически ничкем от пластика не отличается.

(131) Видел, конечно. У меня в парилке такое стоит. Из Осины (или дуба). Снаружи только покрасил, чтобы в цвет остальных окон было :)

(137) Только у меня маленькое, а есть и больше: http://tutknow.ru/uploads/posts/2015-11/thumbs/1447512521_derevyannye-okna-dlya-parilki.jpg

(136) но лучше, да ;D

За деревянными вроде ухаживать сложней. Не всякими растворами можно мыть и защитный слой нужно периодически восстанавливать.

> Дело в том что проветривать нужно 24часа в сутки, если в квартире находятся люди.

летом у меня открыты форточки, но не закрываю потому что лень. а зимой зачем надо 24 часа в сутки проветривать?
у вас в доме постоянно кто-то рыгает и пукает или никто не моется?

(141) Постоянно кто-то дышит, т.е. уничтожает кислород. Проветривают не для устранения запаха, а для притока кислорода и отвода углекислого газа

(141) Все моются, но всё равно в фотосинтез не могут

(141) дома постоянно кто-то дышит...

На самом деле, с учётом существования вент каналов в жилых домах приток можно и не делать. Ибо полной герметичности не, и воздухообмен так или иначе идёт. Просто не всгда хватает объёма помещения и кратность обмена недостаточная, концентрация углекислоты начинает превышать норму. И тут уже или проветривание или приточка.

по СНиП воздухообмен для жилых помещений должен быть по кратности 0.35 1/ч, но не менее 30 кубов/ч·чел. Ну или 3 куба на квадратный метр жилых помещений, если общая площадь квартиры меньше 20 кв.метров/человека.

(144) Даже когда все на работе или на даче? :)

(147) ну, тогда и проветривание не нужно....

(147) а вообще, "паркет дышит", "деревянные окна дышат" :-))))

(148) Хотя, у меня коты дома дышат, когда никого нету. Им тоже кислород нужен.

(147) Конечно, домашние животные, клопы и тараканы по твоему кислородом какают?

(149) "паркет дышит" - А ночью похрапывает? :)

(152) Когда кот по нему ходит

Кто-то тут рьяно выступает за "дерево" объясняя "преимущества" разными фантастическими свойствами.
А по сути - дерева нет. Есть былое дерево с пропиткой, клеями, окрашенное лаками. То есть имеем дорогую химическую жуть. У дерева в оконных рамах нет никаких преимуществ. Сплошные недостатки.

(123) технология экспруф аэро.
Не пойму как там задувается воздух?
зимой холодный дует? Там можно регулировать? в чем отличие от клапана в окне?

(155) Так на рисунке всё видно: http://www.exprof.ru/files/images/ventexpr.png

"Регулируется заслонкой"

(108) Угу. И теплый ламповый звук, делающий ресницы на 86% выразительнее.

(154) ну почему "нет преимуществ"? понты. Ну и когда дом гореть будет - природе будет чуть легче...

(158) Ой, не факт. И количество материалов (профиль внутри практически пустой), и пропитки могут такую каку содержать...

(158) Наши современные технологии позволяют экологично спалить Ваше жильё!

Вы умрёте более экологичной смертью.

>отличная шумоизоляция у деревянного стеклопакета

чушь собачья...

шум зависит от свойств стекол, пакета, строения профиля. дерево никаких преимуществ не дает

(158) Назови хоть одно.
:)

(163) 1)понты. 2) когда гореть будет - выделит меньше вредных веществ.

(164) 1) Щас пластик такой, что ты только ковыряя поверхность можешь сказать, что это дерево.
Щас уже понты наоборот. Говорят - дерево, а стоит стилизованный пластик под такие сорта дерева, что тебе и не снились.
2) Вот этих вредных веществ тебе как раз и хватит, чтобы богу душу отдать. И горят эти понты очень круто и для кошелька больно.
Давай еще!

что это дерево = что это НЕ дерево

(166)
Если ЧтоЭтоДерево = ЧтоЭтоНеДерево Тогда
    Отказ = Истина;
КонецЕсли;)

(165)согласен. что это за деревянные стеклопакеты? развод на бабло и сплошная химия но в гламурной обертке. я вот и проголосовал за деревянные старые окна, можно даже не красить, а проолифить -это масло после термообработки.
У самого пластиковые, текли, поставил клапаны- течь перестали, но тоже фуфло. приходится каждые полчаса проветривать, благо что автономное отопление свое

щас строю себе домик там только деревянные окна и двери

(169) Домик рубишь исключительно экологичным топором? А то из бензопилы масло летит. И не вздумай его красить - а то химия :)

(170) Он же говорит - домик в дереве. Дупло.

(170)у меня весь инструмент- электро.Т.е. самый экологичный так что не парься

(172) Ты не поверишь, но с электропилы тоже масло летит. Которым цепь смазывается. И немало :)

(169) Скоро вы обнаружите очень интересные моменты с деревом - его коробит со временем, оно гниет, его жрут жучки и пр. короеды, оно тянет влагу и разбухает, его жрут грибы и т.п. В итоге Вам придется защищать его всякой дрянью - грунтовать, красить, шпаклевать, обрабатывать антисептиками и т.п.

(174) да что ты говоришь? И как же наши деды строили дома которые по 100 лет и больше стояли? мой дедовский 80 лет отслужил верой и правдой и окна еще целы. под жилой даже еще можно использовать если фундамент подлатать. может и отреставрирую еще в память о деде-фронтовике.
вот уж эти офисные программисты, уже без химии жизни нет как и без интернета

(175) А стекло в окнах у тебя тоже из дерева?!
Хз откуда там песок брали, может там рядом радиационный отстойник был...

(175) Коллега, я не городской житель по рождению и мне не нужно рассказывать легенды и мифы Древней Греции. Я знаю как держать в руках рубанок и чем стамеска отличается от зубила. И чем дуб отличается от сосны, а липа от елки.

(177)а понял, это тогда был просто стеб в (174)

не, из местного заводика и тут пока все чисто. отстойник в сотне километров сделали под ядерные отходы.придется валить подальше, вот домик и делаю для соседней области

(179) для (176)

(178) Нет, коллега. Это реалии жизни, которые расходятся с представлениями о "теплом ламповом звуке" и пр. "экологичных материалах". Все это красиво ровно до тех пор, пока дверь не перекосит, а пол не начнет жрать грибок.

дада... 80 лет назад построил и стоит как новенький... верю как самому себе

(175) <которые по 100 лет и больше стояли?>
ага, это те где потолок перекошен, печка проваливается в подвал, стены колесом...про это забыли?

он 100 лет будет стоять если каждый год его ремонтировать и следить чтобы тут не текло, тут приподнять, там подвинуть, здесь подконопатить... т.е. не жизнь, а постоянный ремонт.

Из морёной лиственницы может и простоит, и даже будет как новенький. Только вот бабла на такую избушку нужно в разы больше, чем на современные дворцы. У нас вылавливаю топляк и рубят из него срубы, но стоят оони жуткие деньги.

Основное различие между пластиком и деревом, по которому стоит выбирать - внешний вид.
Согласитесь если вы поставили рубленый домик - пластиковые окна будут смотреться не очень органично.
И наоборот - в типовой многоэтажке деревянные окна, как то не айс.

Ставь пластиковые НО ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ. ДЕРЕВО ОБРАБАТЫВАЮТ ХНЕЙ ВСЯКОЙ

НЕ СЛУШАЙ ПРО ТО ЧТО НЕ ДЫШАТ. ОНИ НЕ ДОЛЖНЫ ДЫШАТЬ

ставь рекупиратор

я любому обосную что пластиковые форева

(189) Обоснуй это леснику в Южной Осетии

(174) Да хрен с ними с жучками, не знаю как долго живут пластиковые окна, но у родителей дому скоро будет пятьдесят лет от роду, окна не разу не меняли, то бишь уже простояли окна почти пятьдесят лет со всему жучками и прочим...

+(191) и это при том, что ока там самые дешевые, ясное дело советского производства...

(185) Про пластик под дерево ты, походу, не слыхивал. Отсюда и пост твой.
http://oknaeuropa.ru/okna-pod-derevo

(191) жучки просто не в силах прокусить 5 слоев краски на них

(193) "окна под дерево" навевают анекдот по вовочку...

(194) дни при этом ломают все зубы, и потом дохнут от голода...

Только деревянные. Потому что вентиляция. Мои стоят с момента строительства дома, т.е. более 30 лет. Сгнила только одна рама - выстрогал и склеил новую в свободное время. В порядке хобби. Сам. Не спеша подогнал размеры до миллиметров. Благо советских школьников злые большевики научили уметь делать ВСЁ.
Естественно, нынешние так не смогут, но для этого у вас есть профессионалы.

(181) Джин, я тебя ОЧЕНЬ уважаю, и ты здесь почти всегда прав. Но в данном вопросе - неправ категорически, а уж эти твои мантры про "слой краски, который не дышит" - просто уже заебало слушать.

(197) А чем хуже пластиковые?
Вентиляция отдельно, окна отдельно.
У меня прекрасная вентиляция и без окон.
А пластиковые просто удобней тем что открываются легко, и в любую сторону, и в любое время года.
А деревянные нет.

>Потому что вентиляция.

через дыры между окном и штапиком штоле... есть чем гордится. экологично

(193) А при чем тут пластик под дерево?
Они же пластиковые.
А я говорю про ситуацию когда домик рубишь, и туда по всем канонам нужны деревянные окна.
Ибо если ты собрался ставить пластиковые, то нафига его рубить? Можно просто из оцилиндровки скидать. Намного дешевле.

(195) Деревянные окна - это сборник не только анекдотов, но и проблем.
(200) Можно рубить домик, пенить дыры, а не паклевать, ставить железные двери со встроенными замками, а не деревянные с навесными, и пластиковые окна, а не дыры в стене, затянутые бычим пузырем.

(201) Где вариант про бычий пузырь, действительно? Там столько плюсов. Экологично, микроклимат. Микропроветривание, микропросвечивание, микропропахивание. А главное, что пра-пра-прадед ставил и ничего. Проверено временем!

+(197) Немного поясню. Устанавливая пластик, вы нарушаете вентиляцию не только себе. И фиг бы с тобой дураком, но если вентиляция в доме сделана по схеме "елочка" с центральной шахтой - ты ухудшаешь тягу и у соседей, которые вовсе не виноваты в том что ты - д0лбоёб.

(199) "через дыры между окном и штапиком штоле." Никто тебе не мешает положить герметик под стекла - и греметь не будут, и дуть будет меньше.

(202) Ты Петросян ?

>И фиг бы с тобой дураком, но если вентиляция в доме сделана по схеме "елочка" с центральной шахтой - ты ухудшаешь тягу и у соседей, которые вовсе не виноваты в том что ты - д0лбоёб.

шта
за
куйню
вы
несете

у вентиляции елочкой 4 врага

- сломанный общий канал - кто-то поставил в нишу
холодильник
- мощная кухонная вытяжка забивает воздухом общий канал
- отсутствие подреза двери ванной
- квартира на самом верху - не хватает разности высот

у вас просто и так проблемы с вентиляцией

а замена окон на более дырявые - это обход проблемы с фланга. а не ее решение

(201)бычий пузырь - это "зеленая технология"!

(207) дело в том, что вентиляция (приток) расчитывалась на эту "дырявость".

(208) были еще из слюды окошки

а пузырь можно на презервативы пустить по заветам древнего египта

(210) тоже вариант!

(209) Вентиляция рассчитывается не на дырявость, а на объем притока.
А чем он будет обеспечен - щелями в окнах, или системой проветривания - неважно.

(207) "у вас просто и так проблемы с вентиляцией"
У меня (к счастью) не елочка, а индивидуальные шахты, и проблем с вентиляцией пока нет.

(212) Правильно. Но попробуй найди изготовителей "пластика", которые умеют ставить и ставят эти ваши "клапаны микропроветривания". В реальности среднестатистический установщик невнятно пообещает тебе "сделаем", а при установке окажется, что всё обещанное "микропроветривание" - это окно, приоткрытое с перекосом замка.

(212) да, но наличие системы проветривания не проектировалось, а наличие щелей - подразумевалось.

>В реальности среднестатистический установщик невнятно пообещает тебе "сделаем"

это как? клапан или ставится внешний, или сразу в профиле стоит.

нельзя быть наполовину беременной

>а наличие щелей - подразумевалось.

гост на щели? что-то новое

(216) Может, человек никогда не видел пластиковых окон, и полагает, что каждое окно "установщик" отливает в кустарных условиях? :)

(217) гост, а точнее норматив - на кубометры воздуха в час, который должно пропускать окно. Поскольку норматив был придуман до эпохи пластика и клапанов - можешь называть его "гостом на щели", если тебе так нравится.

(218) Нет. Просто человек видел, как работает среднестатистичкий установщик пластика далеко за пределами мкада.

+(219) И этот "гост на щели" - он работал и работает, в отличие от того дерьма, которое вы навыдумывали после 1991г.

(220) Ответь на вопрос: если окна уже ПРОИЗВЕДЕНЫ с вентилируемым профилем, или в комплекте есть клапан - то каким боком тут установщик?

(220) А может выбирать конторы немного посолиднее, чем шараш-монтаж? И немного ознакомиться с технологией установки, для себя же делаете.

(221) Бычий пузырь или слюда тоже работали и работают, в отличие от того стеклянного дерьма, которое навыдумывали во времена римской империи :)))

(222)клапаны это часть решение проблем. у меня во всех пластиковых клапана, сам ставил, только течь перестали. А проветриваем все равно значительно чаще чем,  если бы были деревянные (у тещи только форточки открываются, у нее деревянные, а у нас все окно приоткрываем)
Пластиковые это делаем термос и хвалимся что тепло, тихо и служат долго.Но, дышать по факту нечем.

Деревянные окна и микроклимат? Дебилизм.
Про экологичность уже кто то вякал?

(225) А поставить проветриватель, если клапанов не хватает, религия запрещает?

(223) "А может выбирать конторы немного посолиднее, чем шараш-монтаж?"

Проблема в том, что большинство выберет не посолиднее, а подешевле. И твои соседи окажутся этим большинством. А дальше - читай (203).

(228) На соседей мне начхать, ибо во все короба я поставил принудительную вытяжку. И что они там себе ставят мне по боку. Вот как дойдут руки до кондиционирования, подумаю разом и о нормальной приточке, но наверное это будет уже в другой квартире.

(225) Ну и "сам ставил" - тоже как бы намекает.

(227) это сверление дырки в метровой стене? в каждой комнате сверлить? поможет. но смысл? простые деревянные окна практичнее и эфективнее.
приборы не врут. установка клапанов добавила в квартире может 3% влажности не больше.
норма под 60% у кого такая в отопительный сезон с пластиковыми окнами есть?

(229) "На соседей мне начхать".
Красавчик, че уж там. Когда окажется, что им на тебя - тоже начхать, ты сильно не удивляйся.

(230)их там нечего ставить если руки из правильного места конечно растут и для себя полюбому лучше поставишь чем "мастер" побыстрому поставить и убежать

(232) А ты думаешь когда-то было или будет по другому?

(231) Чем они в жпо практичнее? Наличием щелей, из которых дует? Что за муйню Вы несете? Мало воздуха - приоткройте окно. На фига под это простое действие какую-то теоретическую базу подводить?

(231) влажности 60% конечно нет, но 50% легко. И при этом в воздухе явно ощущается влага.

(233) Только вот что получается: когда ставит мастер (притом правильно выбрав подходящий тип клапана) - то с притоком воздуха всё в порядке, а когда ставят "для себя полюбому лучше поставишь чем "мастер"" - то почему-то душно, как у тебя :))

(231) С какого перепугу дерево обеспечивает вывод влаги лучше приоткрытого окна (или щелей). Ты голову включи.

(235) "Мало воздуха - приоткройте окно". Да-да. А стало холодно - прикройте. И так десять раз в день.

(239) Почему сразу нельзя приоткрыть настолько насколько нужно приоткрыть? У нормального окна 4-5 промежуточных положений, полностью откинутое и полностью открытое.

(239) Ну а в деревянных: стало холодно - заклей специальной лентой, стало душно - отклей. Гораздо удобнее же :)))

(240) Ну не видел человек нормальный пластиковых окон (как и тех, кто умеет их ставить так, чтобы точка росы находилась в нужном месте). Он теоретик.

(241) Резиновый уплотнитель на рамы. И не надо ничего заклеивать.

(243) А с резиновым уплотнителем не будет так тобой воспетых "щелей по ГОСТу" :)))

(240) А уходя на работу - ты оставишь окно приоткрытым, или таки закроешь? А потом придя вечером - тебя встретит спертый воздух.

(244) А как же щели между рамой и проёмом оконным. Дерево, оно такое кривое и рассыхается и ведёт его. Полюбасу щели по ГОСТу останутся.

(244) Будут. Вполне достаточно того зазора, который остается.

(247) А в пластиковых окнах для этого специально предусмотрен режим микропроветривания. И не надо ничего изобретать.

(245) Я окна неделями не трогаю, как приоткрыл так они и вентилируют. Равно как и створку на лоджии

(248) Но ведь Микроклимат™ уже не деревянный!

И нет тёплых ламповых щелей

Теплый ламповый ... мироклимат

(249) А в -20 ты его тоже не закрываешь?

А тёплые ламповые щели в -20 сами затягиваются?

(253) Ты не поверишь... В -20 скорее всего будет первое положение и створка окна отойдёт чуть больше чем на расширение уплотнителя. А на кухне может быть открыто ещё сильнее. Ну, и могу чуть батареи приоткрыть

Давай тогда по-другому объясню если намёками никак.

Наличие щелей ну никак нельзя записывать в плюсы.
То, что дерево "дышит" это уже совсем бред, учитывая как и сколько оно обработано.
Шумоизоляция от рамы не зависит.

Красивее - да, однозначно.

Функциональнее? Нет. По крайней мере, я не видел поворотно-откидных деревянных окон.

Долговечнее? хз

newbling
Есть и поворотно откидные, но они тупо дороже при том же функционале. Плюсы только эстетические, обслуживать их хлопотнее.

(258) "я не видел поворотно-откидных деревянных окон." - Да есть. Механизм и стеклопакет в них точно такой же, как и в пластиковых, только рама не из алюминиевого профиля и пластика, а из клееного дерева.

(261) И если рама качественная, то склеенных слоёв несколько и детали небольшие, но тщательно подогнанные, чтобы обеспечить вид натурального дерева. Отсюда в общем и более высокая цена на качественное дерево.

(262) Ок, тогда функциональность та же выходит.

(263) Естественно. Только ценник намного выше :)

(263) Различия несущественны. Поверхность дерева наружнюю нужно периодически (очень нечасто) обрабатывать. У пластика этого нет. Зато "залечить" покорябанный пластик значительно сложнее чем дерево. Но это всё из области эстетических ньюансов.

(250) "деревянный микроклимат" - это звучит

(263) Вот фото: http://miremonta.ru/wp-content/uploads/2014/07/steklopaket-derevyannaya-rama-01.jpg

(266) Для деревянного микроклимата нужно пенёк можжевеловый в лесу спилить, или сосновый на крайний случай.

>деревянный микроклимат

больше похоже что у кого-то голова деревянная...

срача на 3 страницы из копеечной темы

(269) Погоди, ещё не пятница.

>этот "гост на щели" - он работал и работает, в отличие от того дерьма, которое вы навыдумывали после 1991г.

точно деревянный...

гост на проницаемость стеклопакета он и и на пластике "работает". просто он там в 3 раза меньше что стоит учитывать

какая досада

В офисе царил деревянный микроклимат

своя деревянная атмосфера. из православной осины и радио радонеж

(273) "радио радонеж" - Только радиоприёмник должен быть обязательно деревянным. Иначе микроклимат нарушится :)
Вот такой, например: http://previews.123rf.com/images/Suljo/Suljo1512/suljo151200024/49853117-Old-Wooden-Radio-Receiver-Cutout-Stock-Photo.jpg

(274) с точки зрения дизайна - классная вещь

был период у нас делали красивые вещи

Лучше дышат

полной грудью

(274) а ничего что он как правило из фанеры был. то есть тоже с клеем или пропиткой. Вредный получается микроклимат.

>а ничего что он как правило из фанеры был. то есть тоже с клеем или пропиткой

можно из колоды выстругать как буратино

(274) есть вот такой телевизор: http://radiotrician.ru/radiy_an.jpg
правда, кинескоп сел напрочь...

(275) кто-то из топ-менеджмента купил себе 21 волгу... реставрировали. красиво. правда, двигатель гремит...

(278) Ну вот вполне современный тогда: http://www.kupivdom.ru/catalog/p/playbox-palace2-pb15u.html

Никакой фанеры, только дерево.

(282) Директор рассказывал, что кто-то из его знакомых купил китайскую деталь от ходовой снегохода. Проехал 200 метров, она сломалась. Начал ковыряться, а оказалось, что она деревянная.

(282) Годный девайс, его ещё правильно установить и пропитку сделать глубокую натуральным маслом

>Никакой фанеры, только дерево.

за 5000? думаю шпон наклеенный хз на что

(279) > как буратино

Тут, кстати, соседняя ветка про натурального бодибилдера.

Я одного не понял. Каким образом профиль сделанный из нескольких слоев дерева и клея и покрытый кучей слоев лака пропускает воздух лучше чем пластиковый профиль? Че там дышит то, лак и клей?

(287) он дышит. прими на веру

(220) Установщику вообще пофигу пластиковое окно или деревянное. Если у него руки из одного места растут, то он установит их одинаково плохо. Или для установки окон из деревянных профилей привлекаются какие-то особенные установщики, из страны эльфов?

(287) Микроклимат там дышит. Особенный - деревянный.
А вот пластиковый микроклимат - не дышит, ибо химия :)

(287) (288) если темной-темной ночью тихо-тихо подойти к деревянному окну, и прислушаться - можно услышать, как андроид жрет батарею...

(289) деревянные окна устанавливают деревянные установщики из корпопрации "Урфин Джюс"

(292) При помощи деревянных киянок. :)

(293) это еще ладно... вот когда они заворачивают леревянной отверткой деревянные саморезы в бетон, просверленный деревянным перфоратором с деревянным буром....

(258) Если нужна красота, то для пластиковых профилей существует такая процедура как каширование. Сделают тебе как скажешь, даже под дерево рисунок. :)

(295) "с автопортретом"©

(295) Рисунок на пластике все равно бедет повторяющимся, а тут несколько окон и везде неповторимая текстура и рисунок натурального дерева.
Самые лучшие разделочные доски из лиственницы, а не из пластика.

(294) Не, настоящие приверженцы деревянного микроклимата должны жить исключительно в деревянных некрашенных домах. Какой там бетон? Это же неэкологично. А обои из химии, мебель из ДСП, всякие ламинаты и прочая гадость?

>Не, настоящие приверженцы деревянного микроклимата должны жить исключительно в деревянных некрашенных домах

в дуплах.

(297) Думаю можно договориться, чтобы неповторяющийся был, просто будет чуть дороже.

http://savepic.ru/11987660.jpg

(300) Неповторимый на пластике будет дороже дерева. Тут я на сторону дерева переметнусь.

(298) деревянные саморезы деревянной отверткой трудно закручивать даже в деревянные стены...

(303) только если не просверлить их предварительно деревянным сверлом с помощью деревянного коловорота.

(303) есть железное дерево. робинзон крузо себе меч делал из такого

(305) Только для обработки придётся к металлу прибегать, каменным экологическим топором трудновато такое сделать

(305) А окна из железного дерева так же дышат как окна из деревянного дерева?

(307) железом воняют, если принюхаться...

(307) Само собой дерево оно и в Африке дерево.

(308) И плавает как утюг

(306) >Только для обработки придётся к металлу прибегать

поймать бобра и выдрессировать

(311) Жаль животинку, зубки может пообломать. Но за ради деревянной атмосферы попробовать стоит

(311) я что с дрессированым бобром будет после постройки дома (изготовления всех окон)?
выпустишь? Бобровая плотина из профилированного бруса - тоже круто...

(312) тогда акулу. у нее зубы все равно меняются

жить будем в лесу, молиться колесу

и дышать... дышать... всеми порами

(315) Вспоминается песня:
"Мама сшила мне штаны,
Из березовой коры.
Что бы .опа не потела,
Не кусали комары." :))

Срочно все должны выкинуть пластиковые окна и купить у него со щелями по госту, чтобы тот, единственный в этой ветке, защитник дряхлых гостов и соседской тяги был доволен!

хотя если насверлить пластиковое окно в мелкое решето, то будет как деревянное отлично вентилировать помещение

(318) Не надо ничего там сверлить. В них и так отличная вентиляция. Конечно, при условии, что это нормальный стеклопакет - не нижней ценовой категории, ну и правильная установка тоже играет роль.

Ладно , ребята, давайте лучше расскажите кто как вентилирует жилище).При старых советских окнах вопрос не стоял - щели по ГОСТу и все дела...Но это же не нормально жить в закупоренном пластиковом термосе или по 10 раз на дню открывать и закрывать форточки или микроветривание.Кто как живёт с этим?Уменя лично от этого дискомфорт.

(319)дай ссылку на обзор правильного такого окна
зы, они все одинаковы на 99% отличаются фурнитурой, гоvно и нормопластиком т.е. производителем и количеством камер

(320) у тебя просто не правильные пластиковые окна. ждем ссылку от (319) на правильные

(322) У меня окутительно правильные и дорогие пластиковые окна.Клапан проветривания, микропроветривание, гребенка на н положений...Но душно.

(322) Да были же в этой ветке: http://www.exprof.ru/production/autoventel/

зы, я вот клапана поставил в каждое окно (чуть помогло перестали течь в мороз) но открываю по 10 раз днем на проветривание (микро не помогает), а ночью терпеть приходится т.к. в жуткий мороз микропроветривание нельзя делать и терпим

Если у кого-то в квартире или доме попахивает или воняет мусором, носками, туалетом, то вопрос вентилирования актуальный и задан правильно.

(322) Так у него понятно- он бризер поставил, я уже тоже задумался.

(323)аналогично, но это все не правильные , правильные в (324) но жутко сомневаюсь, посмотрел, реклама это все и маркетинг

Пора уже производителям окон делать многокамерные пакеты из бычьего пузыря.

(326) Элементарно: мозг при работе потребляет туеву тучу кислорода, если конечно он работает)))

(330) А я думал, что это актуально после вкусного горохового супа...

(328) Ну конечно же. Только правильные рассохшиеся окна с щелями могут обеспечить правильный приток воздуха.
А открыть окно на микропроветривание (с точно таким же эффектом) не позволяет религия :)

(332) А вдруг нужно нанопроветривание или милипроветривание?!
Тут куча вариантов!

так и я про то. брать пластиковые окна, потом ставить в них клапана, потом бризеры в каждую комнату- это решит проблемы
а второй вариант ставить старые советские окна.
третий забить на запахи и воздух.
(322)в мороз под - 30 хотел бы я посмотреть на твое микропроветривание ночью

+(332) Или специальные шели для проветривания в пластиковом профиле как-то отличаются от щелей в деревянном окне?
По моему так разница только одна: на пластиковом микропроветривание можно и закрыть при сильном морозе одним поворотом ручки, а от щелей на деревянном избавиться гораздо сложнее.

(334) А я посмотрел бы на твои окна с щелями в -30. А микропроветривание можно и закрыть в мороз.

у меня лоджия утеплена под рабочий кабинет и зимой , благо там не ночую ставлю на микропроветривание окна и потом ледышки соскабливаю утром

(333) А разве щели в деревянных окнах как-то регулируются?

(332) (333)  В ветке уже было, что часто надо МЕНЬШЕ чем микропроветривание, ну как в старых ...[ламповых]...советских окнах.

(337) Значит, у тебя окна не отрегулированы. Открою секрет: там есть специальные винтики для летнего и зимнего режимов :)))

(336) ты разве не в ссср вырос? молодой тогда
тогда у всех такие окна были и щели там гораздо меньше твоего микропроветривания в современных и даже заклеивали их бумагой  и то отлично вентилировали

(341) Я прекрасно помню те окна, покрытые слоем льда в сантиметр толщиной, несмотря на заклейку (то ещё удовольствие). Так что сказки про преимущества рассказывай молодёжи.

(339) И тебе открою секрет. Пластиковые окна можно РЕГУЛИРОВАТЬ так, как тебе нужно.

(342) у тебя были просто не правильные деревянные окна

у меня у тещи в деревянных тоже все регулируется. ручкой посильнее прижал и очень маленькие щели, послабее и большие. и там 2 окна и 2 ручки. а у пластиковых одна :-)

а в зале в окне так вообще 4 дверки и 4 ручки вот это понимаю проветривание а еще много мелких щелей

+форточка

(345) Так всё дело в количестве ручек, оказывается? Думаешь, чем их больше, тем лучше? Если бы ты посмотрел на механизм стеклопакетов, то увидел бы, что там прижим идёт в аж в ТРЁХ точках, т.е. круче, чем в деревянных. И всё управляется всего одной ручкой :))

(348) в пластике нельзя регулировать степень открытия.

(349) В режиме микропроветривания? Легко. И не только можно это делать, но и нужно переключать в режимы зима-лето. Тогда и с воздухом всё в порядке будет. И есть ещё и гребёнки разных типов для регулировки степени открытия в режиме форточки. Представляешь?

поэтому теща когда к нам в гости приходит и сразу везде окна открывает т.к. дышать ей нечем. она то привыкла к своей правильной вентиляции

(351) Есть и такие, которые при включенном кондиционере распахивают окна настежь. И что? Мало ли таких.

Зачем тогда вообще менять если можно оставить ламповые с православными щелями и там будет нанопроветривание регулируемое ватой за 50 рублей.

обобщаю, ибо немного был не точен.
Окно в зал у тещи деревянное и 3-створчатое.
Т.е. двойная рама.4ре дверки открываются+ 2 форточки.На каждой дверке по 2 ручки и по одной на форточке итого 10 ручек которыми можно регулировать прижимание т.е. щели.+еще куча микрощелей в раме и около стекол. Не заклеиваем ибо в доме хорошо топят и зимы давно не холодные.
Ну в каком пластиковом окне будет такая вентиляция?вы о чем? Потому и мутят такой фарш: ставят пластиковые окна+ клапана + бризеры и еще микропроветривание

Может вернуться к тому, по какой причине ТС вообще задумался о смене окон.

(302) Да с фигали бы? Это просто рисунок готовый, просто его можно подготовить с большим запасом. Чисто технологически нет никакой разницы, ну возьми текстуру на пару размеров больше и нанеси ее. Нанести текстуру для большого окна на меньшее, вот тебе и отсутствие повторяемости.

>в пластике нельзя регулировать степень открытия.

здрасти приехали. а зима-лето?

а гребенки?

НАРОД НЕ ДОЛЖНЫ ОКНА И СТЕНЫ ДЫШАТЬ СТАВьТЕ РЕКУПИРАТОР 30ТЫР. ВОЗДУХ ПОПЕРЕМЕННО И ПРИХОДИТ И УХОДИТ К ТОМУЖЕ ПРИХОДИТ НЕОХЛАЖДЕННЫЙ А ПОДОГРЕТЫЙ

должны дышать и окна и люди

(359) Чего орать то так?

(361) да колбасит тема на всех сайтах про дышащие окна и стены особенно в темах про строительство

(362) Вы просто ни хрена не понимаете в теплом ламповом звуке :)

(362) стены тоже должны дышать...

при каждом порыве ветра так весело поскрипывать

(364) А еще окна могут плакать, иметь слепые глазницы, а краны умеют петь.
Хорошо хоть не плясать.

(365) Плясать тоже умеют. но сейчас это уже редкость

Подовожу итог: открытое пластиковое окно = обычному деревянному с гнилыми штапиками и с выклеванной воробьями замазкой.

(362) В темах про строительство это очень важно.
От того дышит или нет стена будет зависеть влажность внутри стены и как скоро она разрушится.

Народ, а элитные пластиковые окна, у которых все режимы там работают и все по уму, все равно стоят дешевле деревянных простеньких окон?

(369) Ты спрашиваешь про пластиковый стеклопакет во всю стену дома по ширин на 6-10 метров и по высоте на 3-4 этажа с подсветкой, обогревом стекла со стойкой взломозащитой будет ли дешевле "простенького" деревянного окна для баньки размером 30 см на 30 см?

(370) Нет, про те которыми народ в ветке пользуется и за них говорит другим, которые их хаят, что они, мол, нормальных пластиковых окон не видели

(369) Элитные - конечно дороже. А вполне бюджетные, которые тем не менее обладают всеми режимами и регулировками, будут стоить сравнимо с обычными деревянными (а-ля советские), но при этом будут обладать рядом преимуществ. Если же брать деревянные стеклопакеты - то там ценник намного выше, а функциональность и свойства одинаковые с пластиковыми.

(372) А запах настоящего дерева есть у этих вполне бюджетных? :)

(не у тех стеклопакетах, у которых рама деревянная)

*стеклопакетов

(373) Ты не поверишь, но деревянные окна (которые стояли в СССР) деревом тоже не пахли, т.к. сквозь кучу слоёв краски никакой запах дерева не пробьётся.
А утепляли их многие одно время асбестом, пока не выяснилось, что это сильнейший аллерген. Вот тебе и "экологичность". :)

(364) Ага, а еще стекло должно быть треснувшим.
А щели между рамами должны быть заклеены газетой посаженной на хозяйтвенное мыло.

Деревом пахнуть могут только рамы их некрашеного дерева. Но не думаю, что такие окна долго прослужат. Покроются "синью" и прочими грибками с плесенью. Тогда уж "экологичности" говорить тем более не придётся.

Самое шикарное, что есть в старых окнах и нет в новомодных пластиковы - морозные узоры зимой!!!
Вот это реально печаль.

деревом еще пахнет если краска содрана, после зимы ободрали скотч которым щели затыкали. и все это потихоньку гниет

>и нет в новомодных пластиковы - морозные узоры зимой!!!

наделай дырок в профиле, убери гермитичность пакета стекол - будут!

(378) ты что! плесень натуральная, без всякой химии, экологичная!

(376) Директор школы говорит Вовочке:
- Вот тебе кисть и краска, надо покрасить все окна на четвертом этаже.
Вовочка берет кисть, краску и уходит.
Через несколько часов подходит Вовочка к директору и спрашивает:
- Иван Иваныч, скажите, а рамы тоже красить?
©

(372) "деревянный стеклопакет" - это формирователь "деревянного микроклимата?"

(384) Зависит от древесины. Если рама из дуба, то и микроклимат будет дубовый, а если из липы - то липовый :)

(385) "Железо - оно бывает разное. Оно бывает медное, стальное и люминевое"©

(386) "а шибко умные пойдут грузить чугуний" (с) :)

(374) Ты про такие стеклопакеты, у которых стекло деревянное?!

(388) Да, экологичные только с деревянными стеклами, без всякой химии, типа расплавленного песка!

Пластик выглядит как .овно. Дерево - прекрасно.

(390) Это если пластик белый. А ламинированный ты на вид от дерева не отличишь, при всём желании, только если ковырнуть :)

(391) отличается. заметно.

(392) Сильно?
http://okna-brest.com/images/laminirovannye-okna/laminirovannye-okna-pod-derevo.jpg

(393) на этой фотке нет. в действительности - да. разница примерно как между ламинатом и паркетом.

(394) Или вот: http://penza.baza-okon.ru/sites/default/files/gallery/2_92.jpg

(393) не, не сильно. но вблизи - заметно.
Хотя основная задача деревянных рам - понты.

(325) Вент. шахта забита. Зря на окна киваешь

(396) Я в каком-то фильдиперсовом магазине, в котором мансардные окна со всякой автоматикой продаются увидел окно - так пока не пощупал, не понял, что оно пластиковое. Правда ценник там был запредельный, т.к. в нём какое-то суперстекло стояло, на котором стоять можно, всякие датчики, автоматические жалюзи, подогревы и т.д.

(396) Ты мои посты прочитай про понты наоборот про "дерево" и про пластик "под дерево". Не говоря уже про изготовление стеклянных стен, где понты сходны с живой лошадью в капоте порше.

Если ты видал оконный пластик соседа, то ты знаток не только оконного пластика, но и ценитель породистых деревянных окон.

Адепты Дерева, поясните, как у вас там с шумоизоляцией то? Никак? Аааа...ну-ну.

(398) я пластик под полировннную сталь видел... тоже классно И видел на выставке "безопасность" стальную укрепленную раму "под пластик" :-) магнитом, правда, определяется... (но сюрприз полезшему будет обеспечен. там еще стеклопакет хитрый...)

(400) я разный пластик видал.

(401) Какая шумоизоляция, если у них окна "дышат". Там одно дыхание сколько децибел выдаёт. А если ещё и стены "дышашие", то без наушников не обойтись :)))

(402) Вот если бы ты видел шершавый пластик и бороздками под рисунок дерева, тогда бы и говорил.

И еще нужны дышащие крыша и пол для полноты картины под названием "Дыхание".

(388) >Ты про такие стеклопакеты, у которых стекло деревянное?!

Древопакеты?

(405) Одних бороздок и "шершавости" маловато. Далеко не всякую "шершавую" ламинацию можно с деревом спутать. Но однако такие встречаются, что очень похожи - на первый взгляд не отличишь. Вблизи и наощупь, конечно, сразу понятно.

(406) Как у Эдгара По в "Колодец и маятник"? Там тоже стены "дышали" :))

(407) http://okna-nostro.ru/d/302477/d/stavni_2.jpg

(410) О. И щели есть. Всё по фен-шую. А то, что не видно ничего - это мелочь по сравнению с микроклиматом :)

(411) Они мало того, что дышат, у них пульс должен быть с такой-то экологичностью

(396) Основная задача деревянных рам - стиль.
А это не то же самое что понты.

(376) А что с ремонтопригодностью пластиковых (нормальных, не самых дешманских) окон? Тебе за лет 10 приходилось обращаться к кому-нибудь для починки механизмов?

(413) Это понты. Потому что по стилю можно подобрать и пластиковые "под дерево".

(414) Ни разу. Но у меня они лет 7 стоят. У родителей - уже лет 15, ни разу ничего не ремонтировали.

+(416) Даже ни разу не пришлось регулировать (не считая переключения зима-лето, но это штатная функция)

+(417) Ну а после того, как бризер поставил, даже переключать перестал, т.к. даже микроповетривание не использую: с ним всё равно пыль с улицы летит. А из бризера - фильтрованный воздух.

(416) Спс за личный опыт

(415) Для понтов вполне пойдут пластиковые "под дерево" ибо выглядят круто, можно понтоваться.
Понты они рассчитаны на стороннего наблюдателя.

А стиль это для других, это чисто для себя.

не должны окна дышать как и стены нужна вентиляция. для этого созданы рекупираторы их цена 30тыр. потребляют 3ватт.

(421) А как люди в деревнях живут без всего этого?

(422) Там это не нужно, если дом деревянный.

(401) "поясните, как у вас там с шумоизоляцией то? Никак?"

Петросяны, поясните - а как у вас с безопасностью, если дома ребенок? Правильно - надо ставить замки, или снимать ручки, или что-нибудь еще.
А теперь представь - все догадаются снять ручки, или поставить замок? Правильно - не все.

PS Ирбис может не отвечать. Его позиция известна - он поставит замки, а на остальных ему "начхать".

(424) У семи нянек дитя без глазу - это про кого? Про тех у кого деревянные окна или пластиковые?