Здравствуйте.

Не хочу никого обидеть, мне у вас еще доработки заказывать. Вопрос у меня филосовский.

Раньше я был вебмастером, делал сайты на движке Opencart. И по роду своей деятельности покупал различные модули. Много. Платных.

Я конечно понимаю что программисты 1С это типа великие гуру, а разные php-программисты, это так, мелочь видимо.. Модуль для сайта, даже самый сложный, интеграции различные, стоят не более 1500 руб обычно. Смотришь на количество покупок и понимаешь, что человек неплохо зарабатывает. Есть сложнейшие модули, например загрузка прайс-листов очень-и-очень навороченная и отлично работающая. С кучей доп функционала. Стоимость 1700 руб. 3567 покупок.

Теперь я постоянно работаю с 1С. Меня удивляют цены на готовые решения. Человек разработал CRM - 70 тысяч. Тут на форуме обсуждали. Ладно бы были хорошие отзывы, так нет, он сразу эту сумму просит.

Или вот например Мегапрайс, популярное видимо решение. Но ценник более 50К, за что?? Это ведь типовое решение, ну в смысле его покупают многие, 100 человек купили и уже 5 млн в кармане. А если тысяча, то 50 миллионов. Не подумайте, я ваши деньги не считаю. Просто удивляет тренд, минимум десятикратно все завышают цены на свои решения. Бред. Извините если кого то задел.

годно вбросил
котспопкорном.жпег

(0) Так тебя никто не заставляет. Походи по рынку, купи дешевле. Это называется капитализм.
Ты еще не видел сколько берут за SAP....

Наоборот дешевы. Это ты не видел сколь джависты всякие берут

это скрытая реклама мегапрайса


или CRM

(0) а что за мегапрайс такой?

(5) упс, точно.. купился на манипуляцию маньяка))

(5) Это скрытая реклама 1С. Теперь понабегут студенты и начнут демпинговать

(0) Это не услуги 1С дороги, а кто то нищеброд

(0) все правильно, отсеивается всякие нищеброды, которые хотят нахаляву в рай въехать.

Мы тут у вас за 500 рублей купили прайс, для УТ11 а он на 7-ке не работает, вы обязаны нам теперь внедрить УТ11, иначе за что мы платили такие деньги?

Попробуйте заказать обычный сайтик у обычной средней веб-студии... И вас раскрутят на 40-60 т.р. всучив OpenCart или другую готовую CRM типа джумлы с купленным шаблоном.

Суть что вы сравниваете розничные цены с оптовыми и удивляетесь.

(11) ребята на  MODX раскрутили на пару лямов... и моя интеграция с ней на 200к смешно выглядела)))

Толково разрекламировался, молодец. Напиши под ник, может будут и тебе заказы по полторы тысячи.

(0) Выучи 1С, напиши свои "модули", победи всех на рынке!

(14) Напиши свою 1С и раздавай даром!

(11) угумс.. у мну лавочник так уже не первый раз "страдает".

за 60 тыс - гуано, которое даже в веб стыдно выставить, пользуют с горем пополам для внутренних нужд.

(8) >> Теперь понабегут студенты и начнут демпинговать...

Эти студенты готовят клиента, натягивают его нервы, скручивают в канаты, а потом приходят профессионалы, когда клиент готов на нормальное бабло.

(0) >> Мегапрайс ... 50К... 100 человек купили и уже 5 млн в кармане

>> Модуль для сайта... Стоимость 1700 руб. 3567 покупок

Более 6 млн в кармане.

И кто тут зажрался?...

(17) Интересная мысль

(17) и придет к ним очередной Ливингстар...

Шо, опять?

Ахаха, маньяк купил книгу по маркетингу )))

А ссылки скрытые где ? Спор ботов там : а я вот купил и сомневаюсь, а я купил сразу не думал даже

Забейте на Мегапрайс. Печатная форма какого нибудь товарного чека может стоить 2000 руб. Готовая. Сложный модуль для сайта стоит 1500 руб.

Понятно что пипл хавает значит можно ломить цены. Ну правда, я не осуждаю. Когда был вебмастером, тоже когда много работы становилось цену в 2-3 раза умножал, и все равно большинство соглашались.

Просто удивляет отсутствие так называемых "студентов", жителей какого нибудь бедного узбекского города, у которых можно заказать по адекватной цене простую вещь. В web-программировании таких проблем нет. А тут...

(24) "В web-программировании таких проблем нет. А тут."
Вот вы и дураки. Сами свой рынок убили, собственными руками.

надо чтобы потроллить Маню выпустить ГигаПрайс

(24) получается уровень сложности совсем другой в 1с.
гораздо сложнее

(27) Или предложение небольшое.

1С вон выпустила тренажер мобильный для Проф по УНФ 1.6
вообще оборзела - 1299 руб

(24) ну так начинай фигачить печатные формы по 300 рублей, кто мешает?)

(0) Почему на themeforest шаблончики для вордпресса стоят аж по 60 баксов? И продаж по несколько тыс.штук! Это ж какие баблищи!

(24) ну давай я тебе закажу за копейки нужный мне простенький сайт. тысячи за 3-4, рублей, не более.
тока так - чтобы поставил - и работает.
со всякой хренью типа выбором хостинга и прочее - сам мудохайся.

А мне вот REST для modx evo понадобился, и ведь нет нифига, ни за какие деньги. Опять самому писать.

(0) потому что веб ваяют филосовы, а 1С - философы

(28) потому и небольшое, что не каждый осилит

(32) Давай я сделаю сайт и выложу его для скачивания. Ты скачаешь ГОТОВОЕ РЕШЕНИЕ, а как его установить - "сам мудохайся".. Я и говорю о стоимости ГОТОВЫХ РЕШЕНИЙ. Которое покупают сотни пользователей. Как оно может стоить 30-50-70 тысяч или форма сраная за 2000 руб с сотней покупок, ну это же бред..

(36) я вот вообще не понимаю хрен ли автомобиль миллион стоит рублей, ему красная цена - тысяч двести. Или почему когда я цепочку золотую покупаю - то покупаю как золотое ювелирное изделие, а сдаю - стоит копейки за лом?

(37) ну это не одно и то же

Ты просто жопу с пальцем сравниваешь. CRM и обработка загрузки из экселя - несравнимы

(0)Странно. я делаю один проект и нам предлагали интеграцию с одно crm системой за 60 тысяч рублей... А ты говоришь дешево в php. Они хотели просто готовый php код вставить в наш сайт и подогнать названия полей базы данных. в Вебе тоже огромные деньги. Просто ты занимаешься ОПенкартом - системой для клиента, который хочет сайт за 10 тысяч рублей. Конечно там и интеграции будут стоить по 1500. Но я за такие деньги даже форму обратной связи не стану привязывать с сайту. Выбирай другие фреймворки, где за час платят 50-100$

(24) на фриланс ру всё есть. "Адекватные" цены.

Сделай лучше и быстрее и запроси меньше.
И что бы через месяц это работало так же быстро и на старте, и через год.
А то налепеят говна за час работы, потом каждый месяц доработок на 20, нет что бы сразу за 20 заплатить и получить результат.

(24) Забейте на Мегапрайс. Печатная форма какого нибудь товарного чека может стоить 2000 руб. Готовая. Сложный модуль для сайта стоит 1500 руб.

А перекусить семьёй скромно в кафешке - два твоих "сложных" модуля для сайта. И стоит ли пыжиться тогда, если можно просто карточки за 30 руб дома пожарить?

(0) Так же не забывайте, что на 1с нет сонма уютненьких фреймворков, которые отучают людей думать, и тупо писать код мышкой. Та же интеграция с excel через ADO, описание всех исключений, и описание поведения форм займет в разы больше 50 часов программиста фрилансера со ставкой 1000р в час.
А можно одной строчкой просто убить вообще всю производительность базы, да так что 2 пользователя будут находится в лагодроне, хотя еще вчера 200 работали комфортно. Ведь Вы же реально не расчитываете на то что за 1500 еще и проведут нагрузочное тестирование? В соло режиме всё будет хорошо. Внешние соединения огромных таблиц, да еще и в цикле, да еще с пост обработкой после запроса ради того что бы найти 1 строчку - суровая реальность за 1500. Индексы, не не слышал, Воткнуть в регистр накопления реквизит, а потом вокруг него построить бизнес процесс - тоже суровая реальность.
Спасибо студентам, работающим за еду, за то, что с каждым днем я стою все дороже. Спасибо франчайзи, куда потом идут эти студенты, за то что я с каждым днем стою всё дороже.

И что самое интересное - на старте это будет работать очень быстро, а вот через месяцок эти крабли переделывать будет стоить совсем других денег, даже у тех же кто это родил.
Потом уже будут другие цены: Открыть профайлер 5000, скопировать регулярное и найти виновника 10000, пригласить эксперта для аудита - 100000.

(0) тема поднята веселая, но я не вижу такого вывода: "Я не хочу клепать обмен с OpenCart-ом за полторы штуки, хочу впендюривать CRM за 60 тысяч, граждане научите меня".

>>>Модуль для сайта, даже самый сложный, интеграции различные, стоят не более 1500 руб обычно

ага, я тут недавно запрашивал ценник на доработку веб сервиса, доработка на 1 день работы, ценник - 20тр...

MAGAZKA - готовая конфигурация для магазина от 2700 руб. 10 лет на рынке...

У Мегапрайса 2-3 продажи в месяц.
Это он еще дешево стоит.

1) Я не стремлюсь за тем чтобы было дофига клиентов. Я просто загнусь нафиг всех обслуживать.
Продукт мало продать - его еще нужно сопровождать.
Много клиентов - много проблем.

2) Рынок не резиновый, это тебе кажется что тысячи предприятий. На самом деле большое решение нужно не большому количеству. Это сотни, но не тысячи.

3) Много клиентов - много проблем, я уже писал, но еще и продукт просто расползется.

4) Многие клиенты не хотят чтобы хорошее решение было доступно всем. Дорого стоит, значит менее доступно чтобы им пользовались конкуренты.

5) Автор живет на уровне, доход выше чем зарплата на работе у дяди. Но в тоже время это малый бизнес что я даже не могу позволить сотрудников и офис.

6) За хорошие деньги можно качественно оттачивать продукт, общаться с существующими клиентами. Решать задачи - в качестве бесплатной поддержки.

Ну и еще дофига пунктов можно привести.

7) Продукт узконаправленный. Его разработка с нуля - да практически нгевозможно такое сделать.

На текущие момент средняя зряплата программиста на работе - 100 000 рублей.
За эти деньги программисты практически себя не оправдывают на многих работах вообще. 1 200 000 в ГОД!

За 50к лучший инструмент для маркетинга на который ушли целые годы разноплановой работы. От идеи до продумывания, реализация, применение в реальных условиях...

(47) а я несколько раз по сайту вел разговоры с веб-студиями

меньше чем за 500к даже не подходи

(1) ты студент? Наверное не жены ни детей. Наверное однушку родители купили и ты счастлив ит доволен? Ходишь в макдональдс, попиваешь пивко - и это все твои расходы?

Ты на жизнь давно смотрел? Цены на продукты и все остальное давно сравнивал?
Литр пива сотка, пачка сигарет сотка.
В обычный ларек зайдешь пятихатку оставишь даже ничо не купив особого.
В магазе на 5 000 приносишь пакет - а там почти ничего и не купил особого.

Мне чтобы семью содержать со всеми всеми расходами на все в усредненном нужно 100 тыщ в месяц тратить.

Маня, поизнайся это ты поджог в РнД устроил в отместку что Мегапрайс не купили?

;-)

(0) Давно мебель покупал?
Кухню например.

Знаешь сколько стоит кухня из дерева, да еще не вся.
Внутри мдф и только снаружи будет массив дерева.

500 000 рублей. Офигеть? Это минималка.
Согласно твоим вопросам - если бы был где то форум производителей кухонь - ты бы пошел туда с вопросом - да вы офигели за полмиллиона кучку досок продавать.

(54) угу!
я кучу лет назад кухню нормальную жене делал - ТОГДА 300 штук отдал.
.
сейчас шкаф-купе хотим поставить, - в районе 250 штук . КАРЛ! 250 штук - набор дсп, блин

(0) > Почему все услуги 1С так дороги?

потому что нет нормальной конкуренции.

(55) по кухне тогда было в районе 10 штук баксов

(52) людей жалко, а ты юморишь.

(58) да капец, вообще, армагеддон сплошной

(54) > 500 000 рублей. Офигеть? Это минималка.

Проще купить материал и нанять столяра.
ах да, забыл, никто не хочет работать руками, нет спецов.

(60) ээ... хм... вообще то это кухня под заказ как раз с местными.
Если идти покупать заводскую кухню какой то известной фабрики.... готовь лям минимум

https://youtu.be/wUvGxEEDWAU

Лям готовят когда мозгов совсем нет.
Я пару лет с корешем строил дом. если бы не наши руки пришлось бы выложить пару лямов. А так большую часть сделали сами.

Только когда крыли крышу и делали обводку пришлось приглашать знакомых и нанимать людей.
И то только потому, что никто не имел навыков жестянщиков и кровельщиков. Теперь есть.

А уж выкопать фундамент, сварить ворота, поставить пластиковое окно, вывести кладку - не проблема.

(63) молодцы, конечно!
Но даже издавна было такое правило - кто то занимался животноводством а кто то землю пахал.
И люди менялись хлебом на мясо.
Вот мы и пашем за деньги чтобы потом менять свои результаты труда на другие блага которые делают другие.

Да и строить хорошо, но чтобы строить нужна земля. В Ростове (если не центр и не какие то элитные райончики) ценник за 1 сотку земли с коммуникациями - 1 миллион рублей

(65) Это только первая часть - коробка. А сам ремонт.
Коробку можно на 200 метров сделать за 1 500 000.
С полными материалами и работой.
Была бы земля.

А вот дальше начнется самое интересное.

Десятки работ на которые свои мастера. Практически на каждую.
Электрик - одна работа (тут явно ты сам не пойдешь что то делать)
Штукатурка
Гипсокартон потолки
Плиточники
Сантехника
Даже обои клеят отдельные люди

Мебель тоже явно сам делать не будешь. Плитку покупать, уникатыз, розетки, двери, обои, полы, потолки.

(50) Аналогично, наша контора хотела страничку с ЛК + интеграция с 1с, причем мы были готовы пойти на любые их пожелания, то есть интеграцию писать не от того как нам удобно, а как было бы им. Низшее по цене предложение - 700, и это только на стадии описания функционала (примитивного на тат момент - 2 формы - главная страница + форма с ЛК), + деньги за ТЗ и ТД.
В иитогге оказалось дешевле набрать отдел скилловых людей.

(66) эти байки травят наши придворные историки.
Ты хоть читал перечень искусств, которыми должен был владеть славянский мужчина?
Там все от воинского искусства до строительства.  
не сравнить с "современными" "продвинутыми" смартфонодрочерами.

(68) +5.

На дом в 200 метров коробку сделать 1 500 000
Если своя земля.

А вот в ремонт на такую площадь все 4 ляма уйдет (без мебели)

(67)
- Толковый электрик из ближнего подмосковья - 400 рубблей квадрат под ключ.
- Штукатурка - ходят слухи о китайцах по 150 за квадрат, которые бригадой за день коттедж 200 метровый полностью укладывают.
- Гипрок на потолок - имхо -дешевле и качественнее - натяжной, 500 квадрат за немецкое полотно под ключ.
- плиточники - дорого
- сантехника - ближайшее замкадье - весьма бюдджетно, если без отопления, отопление 200-300...
Обои 100-200 за квадрат, в зависимостти от объемов.
В общем я подсчитал и построил дом из бруса, из необходимого надо только электрика (40000) + водопровоод и канализациия и мокрые точки (около 200000), каменный уж очень дорого....
Деревянный дом под ключ на 100 квадратов в дачном варианте (демисезон) в этом году мне обошелся в 1 150 000, зимниий - на 200000 дороже, ноо он мне не нужен

(72) ну это ты дачу в общем сделал.
С разумными тратами. Нормуль.

Вернемся к сабжу. Там человек говорит что надо работать за 5 000 рублей.

Я думаю при таком мышлении человеку даже чтобы 1 миллион заработать (чистыми отложить) - лет 5 понадобиться.

а у меня дачи нет.
а так бы строил что-нить, но не сам.

(74) есть тема с застройкой и землей в Абрау-Дюрсо.
Уже второй год следим там на одним местом.

(71) Честно скажу всю зиму интернет рыл, объездил все выставки домов МСК и подмосковья и ближайшие области и производства, нет таких цен, ниже 8500 за квадрат никто не строит, то что ниже 10000 за квадрат ну очень уж стремные ООО, которые года и не прожили.
(73) Пусть работает за 5 000. В отличии от веба, в 1с с одной стороны вроде бы и порог вхождения низкий, но это на самом деле не так, что бы это работало хорошо, нужно очень много учится...
(74) Дача, если не огород - ОГОНЬ. Дети в восторге, сам каждую пятницу жду 23 и за руль. Залил участок раундапом, забросал семенами клевера, почти газон вышел и очень бюджетно вышло.
(75) Далековато, я в тульской на черноземе взял, час по М2 и как на другой планете)

(75) я думаю туда бабла не хватит ;-)

(76) не, я еще и не автомобилист...

(67) Мань, признавайся, сам свой пеар заказал?

(79) слишком мелко чтобы что то пиарить да еще без смысла.
Для всего должна быть отдача) Тут она нулевая

(0) "Так исторически сложилось" (с) Отмазка на все случаи.

(0) так жадные и тупые-с
особенно жадные, зарабатывая 50 млн, жмут 4 тыс на рекламную ветку...
Мань, ну ты совсем крохобор

(0) Все нормально, рыночная экономика, вам при случаи и снег зимой в три дорого продадут. Добро пожаловать в капитализм... Это при СССР думали о людях :)

Почему-то (0) напомнило мне этот анекдот:

1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице
и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был
революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы  бедных не было.

Патамушта тупые и жадные™ :)

Спрос рождает предложение, сие есть капитализмЪ. К тому же, рынок продуктов 1С - это юрлица, для которых 10-20-50к - мизер на фоне ежемесячных расходов.

+(85) Маня, вот как не стыдно, а...

(0) а почему они должны быть дешевы?

(87) потому что похапе дёшево

(0) Ты еще не видел ценник, который ломят всякие маляры-штукатуры широкого профиля и обусловлены эти ценники исключительно спросом. А продают они тоже по сути типовые решения, ибо приобретя какой-либо навык или найдя удачное техническое решение они его применяют на каждом новом объекте.

(0) потому что сложно и муторно.

(55) Да вы офонарели! Я кухню угловую за 92 тыс. сделал. Шкаф-купе за 25 тыс поставили.

Услуги 1С дешевле, чем могли бы быть. Низкий порог вхождения

(73) А чего бы не работать-продавать?
Мань, если продавать твой прайс за пятеру as is, а деньги брать за доработки-поддержки, взлетит? ;)

Видел я Манин прайс, даже дорабатывал поиск по произвольному полю из базы, неплохо, но не более того. Слишком много всяких разноцветностей, особенно порадовала надпись про то, что можно попить чайку.

(0) в 1C рынок маленький, вот и цены на всякие мелкие поделки выше чем в WEB.
Да и в вебе по другому модель монитизации построена,больше на услуги заточена, продажа разных модулей это как подработка ибо при желании можно похожие решения в опенсорсе найти.

(55) Шкаф похоже сусальным золотом покрыт со стразами от сваровски. :)

(91) Москвичи - буржуазное разложение, с жиру бесятся.

(96) и вырезан из цельного дуба :)

(94) я тоже видел, года три назад
код умилял :)

(100)

(0) >> Почему все услуги 1С так дороги?

потому что у тебя мало денег.

(0) "Вопрос у меня филосовский."
Вопрос экономический.
В (1) все наглядно и исчерпывающе объяснено.
Как вообще эта ветка набрала over 100 постов?!

(0) очевидно же. Программисты 1С - боги. А цены - божеские.

(0)п за сколько готовы задачу в (68) решить?

Не услуги 1С так дороги, а бухучет и отчетность дороги.
Он чрезмерно сложен и каждый день новые поправочки.

Годный вброс.
(105) Всё верно. 1С это не только кодинг в чистом виде, здесь тебе и методология ведения учета, и законодательство, в более сложных случаях - МСФО и.т.п.

Загрузка прайсов на сайт - не самый удачный пример.

(89)летчики, например, в силу универсальности в интернациональных масштабах, так вообще не захотели терпеть двукратное снижение дохода в валютном эквиваленте и голосуют ногами, хотя казалось бы итак сотни тысяч в месяц получают, но лям в месяц им больше нравится. Можно ведь тоже недопонимать - зачем им столько денег.
http://www.trud.ru/article/09-06-2017/1351093_strana_bez_pilotov_rossijskie_letchiki_massovo_uxodjat_v_aziatskie_kompanii.html

(108)вернее в Китае они получают от ляма до полутора лямов в месяц в рублевом эквиваленте, если данные по ссылке в (108) верны

(108) с одной стороны там риски, ответственность и все такое. с другой - управление современным пассажирским лайнером в 90% - это настройка маршрута и контроль/внесение изменений в работу автопилота

> летчики, например, в силу универсальности в интернациональных масштабах, так вообще не захотели терпеть двукратное снижение дохода в валютном эквиваленте и голосуют ногами

ждем, когда на их место придут джамшуты-маршрутчики!

(111) О да. Они будут на вертолетах таксовать ))0

(110) Ну если так рассуждать то и 1С это в 90% это настройка объектов и контроль/корректировка свойств этих объектов :)

(113) Ещё борьба с кривыми настройками типовых

Вот взлетаешь ты на самолёте, а оказывается что в этой версии спидометр не реализован

(113) а остальные 10?

(116) миста

(118) чёт мало, тогда :)

(116) А остальные 10% это и есть то что отличает пилота от нажимателя кнопочек на автопилоте - понимание к чему приведет нажатие на такую то кнопочку, какое изменения процессов произойдут и как эти изменения повлияют на состояние всей остальной системы в целом.

Как в анекдоте:
За удар молотком - 1 уе, за знание того куда ударить 9999 уе

(121) Иной сто раз ударит с разных сторон- тоже работать будет.) Правда, в код глядеть будет страшно, но заказчик разве поймет?

>понимание к чему приведет нажатие на такую то кнопочку

их не так много, не особо сложно выучить

(123) Ну у 1С-ника их тоже всего лишь 104 в стандартном исполнении, выучить ничуть не сложнее :)

Просто 1Сником может любой сантехник стать, а чтобы водить авиалайнер нужно дохрена часов налёта

(125) "дохрена часов налета" нужно чтобы задрочить одни и те же операции до уровня рефлексов. типа как водила - начинающий для которого любая ситуация на дороге - "сюрприз" и над переключением передачи думать надо. и опытный - который уже все это на автомате делает.

судя по последним авиакатастрофам особо не помогает - уход на второй круг без автопилота уже вызывает проблемы

завести какой-нибудь боинг 747-400 и взлететь хватит пары лекций и несколько часов в симуляторе

летчикам сейчас даже проще чем всяким ява программистам (которым еще проще чем 1с-никам). производителей "большой" гражданской авиации всего несколько, принципы навигации, системы счисления и связи - общие для всех, язык общения и "бизнес-процессы" - типизированы.

вообще по сути проблем со сменой работы нет

(126) С таким пилотом я не полечу.

Там сам вход в профессию достаточно не тривиальный и не дешевый.
А так может и не сложно совсем

(129) вход может и сложный, а дальше однообразная отупляющая посменная работа в белой рубашке.
у водителей автобуса вход тоже непростой :)

(126) никто тебя не пустит в самолёт после пары лекций, часы нужны для допуска, но налетать их не просто

(127) Да, нука расскажи как стать лётчиком? Где взять 200 часов налёта перед тем как тебя пустят к лайнеру?

Ждём поколение таджиков-джамшутов один_эссников)))

(126) Я как-то по NG видел как стюардесса самолет сажала под руководством инструктора. Там че-то с обоими пилотами случилось и ей по рации сказали какие кнопочки нажать и какие рычажки подвигать. В общем посадила она самолет, он даже за полосу не выкатился. Но это ни разу не говорит за то, что любая домохозяйка может водить самолет. Ей просто повезло, что погода была сухая и безветренная и садилась она в крупном аэропорту, на самую длинную полосу. А вот при сильном боковом ветре, на скользкую и короткую полосу хрен ты его посадишь без навыков, которые приходят только с опытом, а автопилот, который может посадить самолет в любых сложных условиях пока еще не придумали.

а фигли действительно.. что так дорого-то.
рецепт-то один, выучить - пару минут
"почистить кеш"

>Но это ни разу не говорит за то, что любая домохозяйка может водить самолет.

современный лайнер, в простых условиях - сможет

если полоса короткая - тебе никакие навыки не помогут, физика

>часы нужны для допуска, но налетать их не просто

тогда не было бы ни врачей ни моряков ни летчиков. не боги горшки обжигают

(129) +1

И тема и срач возникли по одной простой причине.

Многие не понимают что на данный момент PHP-программирование в 2-3 раза проще чем 1C-программирование.

И что затраты (накладные расходы) в 1С больше т.к. платная платформа которая требует лицензирования.

А еще и знание предметки требуется или нескольких, в отличие от типовых сайтов.

1с сейчас "сложное" - из-за того что типовые новые пишут инопланетяне

инопланетные они из-за дурацкого шасси в виде той же бсп

а она дурацкая из-за "зазора" между заложенными в нее идеями и реализацией их замусоренным наследием еще 7.7 языком и странной "эволюцией" от ОФ до УФ + кривой реализацией клиент-сервера и асинхронности

(140) Это вы про сложность типовых конф, но я подразумевал сложность освоения именно платформы.

Из которой и вытекает сложность БСП, потому ее ваятели тупо не смогли освоить нормально платформу и все версии включая ОФ/УФ. ;)

(141)+ Точнее там куча/толпа разных ваятелей одни из которых знают только ОФ, другие только УФ а еще разные отдельные по асинхронности и серверности ))

(136) >>если полоса короткая - тебе никакие навыки не помогут, физика
Как раз помогут, опытный пилот сможет взлететь и зайти на второй круг, если поймет, что не успеет остановиться. Точней сказать именно опытный пилот сможет понять успеет он остановиться или нет и это поможет ему принять правильное решение. А физика тут немножко не в тему, в том смысле, что самолеты не сажают на заведомо слишком короткие полосы.

>опытный пилот сможет взлететь и зайти на второй круг, если поймет, что не успеет остановиться

нормальный пилот вообще-то знает минимальную длину пробега своего самолета, с полностью "выведенной" тормозной механикой, минимальной скоростью посадки и реверсом тяги на всю катушку

>самолеты не сажают на заведомо слишком короткие полосы

кто бы мог подумать...

Начиная с РАУЗ начался уход 1С от прозрачного учета к "черному ящику" и рост сложности сопровождения. Дальше - больше функционала и больше сложностей.
Все готовы в 8.3.11 (уже завтра) изучить:
- Подсистема "История данных".
- Новый механизм реструктуризации
и пр.?

>но я подразумевал сложность освоения именно платформы.

ничего в ней сложного нет, узко-заточенный orm

(145) тут как раз ничего не нужно учить. сам язык как раз не развивается. только типовые усложняются

(143) Хватит ли полосы сильно зависит от направления и скорости ветра.

При ровном встречном ветре в 100 км/ч теоретически можно посадить лайнер на пятачке в 50 метров, но практически будет катастрофа (ибо это ураганный ветер) и валить надо где нет такого ветра

(144) Я бы сказал по другому, опытный пилот знает где самолет должен остановиться на конкретной полосе, ибо он уже не первый раз на нее садится и тупо помнит, где он остановился в прошлый раз.

(148) И от ветра и от состояния полосы (мокрая/сухая) и еще от кучи факторов. Вот умение учитывать все эти факторы как раз и есть опыт и навыки.

(146) Действительно платформа слишком проста, вот и подвизаются часто всякие экономисты, педагоги да спортсмены.)

господя, состояние полосы, ветра и прочего мониторится наземными службами аэропорта, передаются на борт. и те на земле и эти на борту знают границы допустимых параметров для эксплуатации - все давно прописано в мануалах...

вы чо, реально думаете что бортмеханик радостно вскрикивает земля! а пилот достает бинокль и рассматривает полосу и прикидывает сможет он сесть или нет? потом легонько одним колесиком "пробует почву", уффф - в кювет не улетим. а потом садится под шквал аплодисментов?

вы явно кина обсмотрелись типа "Экипаж"

(152) "вы чо, реально думаете..."
Да не, они звонят Господину ПЖ и он им говорит чё делать...

(152) Стоит ли напоминать сколько мануалов написано по тому что и как нужно использовать в 1С?
Но почему то часто 1Сники именно рассматривают, прикидывают, пробуют а потом под шквал аплодисментов выдают поделку
:)

(154) это все потому что официальные мануалы в 1С - достаточно плохого качества. за счет этого кстати кое-кто и живет с разных курсов - объясняют что и как человеческим языком

(154) иногда шквал аплодисментов, а иногда и крики "Почему тормозит? А почему так неудобно? А где кнопка СделатьФсё?"

(152) Не, Экипаж я не смотрел. Я смотрел реальное видео, например это: https://youtu.be/-62N0zTktjg

ипануцца. 1сник в данном сравнении будет не пилотом самолета а инженером конструтором. а пилотом пользователь.

(158) тогда точно ужас. компас только в версии КОРП

(159) А в базовой только двигатель с крыльями? :)))

(160) нет, дельтаплан на педалях!

(0) что ты считаешь. Может там бесплатные скачивания были а потом обработку платной сделали! Я тоже вот после универа пошел в 1С работать, уже миллионов 10 заработал а где они?! нету их

(162) Куда ж ты их дел? Все пропил?

(163) сам не знаю, но на счетах нет 8 значной суммы!

(158) Каждый в сравнениях видит только то что хочет видеть :)
Я лично вижу что разница в пилоте и 1С-нике в том что от пилота требуется доскональное знание типовых конфигураций самолетов и абсолютно точное знание как изменение любой настройки повлияет на систему, а так же абсолютное значение всех возможных действий с этим самым "типовым самолетом".
Но этого недостаточно, все пилоты изначально готовятся на ситуации когда знаний "типовых действий" недостаточно.
Именно за этим они учатся те-же самые 5 лет изучая высшую математику, термодинамику, сапромат и прочее, прочее что имеет отношение к воздухоплаванию.
1С-ник в такой системе тоже по идее должен абсолютно точно знать и "типовую" и что делать когда этой "типовой" недостаточно.

(164) 90% денег я потратил на женщин и алкоголь, остальное я потратил на что-то ненужное (с) Джордж Бест

(164) это разумно. лучше 10 счетов по 750к чем один на 7500к.

(165) ещё английский надо знать

(167) даже одного на 750 нет(

(165) важно не то что знает, а то что он жизнью рискует, и ему жизни доверяют. не смотря на автоматику, в конечном итоге, очень многое зависит от пилотов.

(166) это писал человек с вершины пирамиды. Имея миллиард, легко потратить 90% на женщин и бухло (хотя такое дорогое бухло надо ещё поискать), а на остальные гроши жить.

(166) Даже после пересадки печени Бест продолжал употреблять алкоголь. Он умер, не дожив до пенсии.

Последние его слова были "Не умирайте как я". Это было предупреждением для всех, кто считает алкоголь безобидным способом развлечься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бест,Джордж#.D0.91.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D0.B8_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C

(160) Как в базовой это будет когда без второго пилота, техника и стюардесс, а еще без связи с диспетчерами и другими самолетами. Но с бесплатным обновлением карт джипиэса без необходимости его ежегодно продлевать.

(173) На кукурузниках так и летают, а лайнер это уже ERP

Только ERP это скроее склеенные три кукурузника и такн

И чтобы это взлетело нужно сильно постараться

(176) оно не летает, но зато может ездить и давить ))

(174) Как сказала одна главбух (перефразируя выше написанное): я лучше на кукурузнике буду летать - в нужный момент сел и полетел, а на "лайнере" в нужный момент - то пилот пьяный, то керосинка не та, то двигатель не заводится.

(177) +не нужен пилот лайнера и ботинженер, управлять могут 3 пилота кукурузника и тракторист

(178) Да, для БУ удобнее БП, но БУ это не главная задача ERP

как и организации в целом

(178) Это про клюшки она - кукурузник?

(0) В моем родном городе была кафешка, там никаких этих ваших 1С, буфетчица все на счетах считала.
500 рублей на авито такие стоят.
В общем, если 1С кому-то дорого, он может попытаться разыскать и нанять на работу ту женщину.

(182) Про гроссбух и счеты.

(183) Хохохо... Кафешка без алкоголя и без ЕГАИС с  декларациями?
Ладно а отчетность как или она "незаконная предпринимательская деятельность"?

(185) Ключевое слово в том рассказе "была".)

(183) В таком контексте разговаривать не о чем.
Вам дорого ОСАГО? - Пользуйтесь общественным транспортом.
Вам дорого хлеб покупать? - Выращивайте и пеките сами.
Дорого шмотки покупать? - Ходите голым.
Ну, и т. д., и т. п.

(185) ну вдруг просто столовка или детское какое-нибудь. Кто ж его знает)))

в МСК много кафешек без алкоголя

тот же Макдональдс

(187) "Нет хлеба - кушайте пирожные"

(191) Это было актуально во времена СССР.
Сегодня актуально: "Денег нет, но вы держитесь" (С)

(192) Надо просто всем выйти на улицы, расстрелять Белый дом из танков и тогда МВФ подкинет денег.

(193) А не страшно? Я-то за МКАДом, а вы будете в центре, так сказать, "свидания с Америкой".

(194) До вас тоже докатится. Будет у вас доллар по 60 тысяч...

(131)"никто тебя не пустит в самолёт после пары лекций, часы нужны для допуска, но налетать их не просто"

как раз с часами полета в частности и связана непростая ситуация
http://www.mk.ru/social/2017/08/23/smi-uznali-o-vozmozhnom-otzyve-svidetelstv-u-5-tysyach-pilotov.html
"Росавиация аннулировала действовавшую в 2006–2016 годах программу подготовки коммерческих пилотов в частных и государственных училищах. Данная мера может привести к лишению свидетельств около 5 тысяч специалистов.
...........................
По словам источников издания, такая инициатива авиационного ведомства может лишить свидетельств около 5 тысяч действующих пилотов, которые получили образование в частных и государственных училищах. Среди них — учреждения в Бугуруслане, Сасово и Красном Куте.
Таким образом кризис в российской авиационной отрасли, которая уже столкнулась с усилением оттока кадров за рубеж, может обостриться, отмечает издание.
В мае этого года пилоты и другие работники отрасли пожаловались в Международную организацию гражданской авиации (ICAO) на «произвол» со стороны Росавиации, без объяснения причин аннулировавшей сотни свидетельств авиационных специалистов.
По словам авторов обращения, регулятор в ближайшее время под предлогом борьбы за безопасность полетов собирается лишить пилотских свидетельств порядка 1000 летчиков, считая их сфальсифицированными. В этом случае российский авиарынок лишится почти четверти пилотов, и в стране будет просто некому возить пассажиров.
В Росавиации тогда пояснили, что ведомство аннулирует лицензии из-за предоставления поддельных данных о подготовке пилотов. Речь идет о намеренном завышении времени налета или фальшивых медицинских справках."

+(196)часами налета конечно-же, а не полета.

(0)  Может быть дурацкие вопросы - а модули от PHP - они скомпилированные или с открытом кодом? как там реализована защита от размножения/перепродажи? насколько часто модули требуют внесения изменений. обновления версий? Как реализована поддержка? Насколько эти модули универсальны?

Для сравнения загрузка прайса например в УПП, в УТ11, в БП 3.0 - унифицированы по коду хорошо если процентов на 30, а то и меньше.

Сколько будет стоить работа программиста по написанию модуля ПхП за 1500 рублей с нуля?

(198) Чувак не в теме просто, разработка функционала аналогичного на 1с, на сайте стоит от в 10 раз дороже, сроки 10-20 раз. Норм спец стоит столько же, или дороже чем в 1С, программеров которые могут что-то писать или разбирать чужой код сверх мало если говорить о сайтах типа фриланса

(200)

(196) Разве комерческий пилот может за штурвал пассажирского боинга садиться? раньше только с дипломом линейного пилота.

(51) В жизни я думаю вы очень гнусный человек, чуть что, на личности переходите. Не первый раз на этом форуме замечаю. Если вам интересно, я не студент, у меня двое детей, и неплохой бизнес, и я сильно сомневаюсь что вы зарабатывает больше меня.

(51) Евгений, я тоже давно не студент, красный диплом, двое детей, опыт работы с 1С — 20 лет. Квартиру купил сам. В макдональдс не хожу. Не курю, пивко не попиваю.

У тебя что-то нехорошее случилось? Сделал инвестицию в криптовалюту и проиграл?

Это всё от сигарет и пивка. Бросай курить, начни бегать.

забавная последовательность : "Сделал инвестицию в криптовалюту и проиграл? Это всё от сигарет и пивка."

т.е. пиво и сигареты заставляют делать ошибочные инвестиции в криптовалюту. Ужас.

(204) Конечно. Они же разрушают мозг. Человек становится слегка туповат и не может просчитать риски, склонен принимать эмоциональные решения.

(205) И не говори.
http://www.cnews.ru/news/top/2017-04-12_v_2018_g_v_rossii_legalizuyut_bitkoiny - какую траву они там курят и каким пивком балуются...

(205) логично

(206) легализация в России криптовалют - это надувание псевдоинвестиционного пузыря.
Если нужно реальное безналичное платежное средство - есть безнальные карточки или ещё  в Китае есть WeCHatPay

Транзакции современных криптовалют закрепляются долго - криптовалюты убоги как средство мгновенных и массовых платежей.

Давайте тогда внутриигровую валюту легализуем. Голду и серебро из Танков. Будет забавно.

Криптовалюты обсуждаем в этой ветке
Криптовалюты и майнинг (2)

(202) И почему вы так много зарабатываете? А еще на 1Сников бочку катили...

(209) Я не качу бочку, зарабатывайте сколько угодно. Я спросил про стоимость решений, которые единожды сделаны, а для их скачивания нужно заплатить сумму, соизмеримую со стоимостью разработки.

Можно рассказывать про сложность внедрения и техподдержки, но врядли внедрение такое уж сложное, техподдержку можно продавать за отдельные деньги тем кому она нужна.

(210) ну вот маню голодранцем и хапугой обозвал))
а у самого бизнес прибыльный ))
Делись епть !!!

Вы не поверите. Очень хочется продавать так, что бы потом не спрашивали вообще ничего про эту обработку. Продавать как есть. Но к сожалению, столько вопросов и хотелок у покупателей, что волосы дыбом становятся.

(210) Хм... что-то я сомневаюсь в успешности вашего бизнеса... любой бизнесмен знает, что товар или услуга стоит ровно столько, за сколько его/ее готовы купить. Дешевле ее продавать нет смысла.

(212) Бизнес в России очень специфичен...
Ты хотел бы покупать электроэнергию (например) дешевле?

(213) По убыванию стоимости передачи/копирования: материя>энергия>информация.

Человек намекает что нефиг жлобствовать и продавать готовый инфопродукт по той ценам практически как единичной уникальной разработки на заказ.

(214) Например Мане пора вместо разовых продаж, делать годовую подписку за 2-3 т.р. в год.
Со скидками если несколько рабочих мест и т.д.

И стричь капусту постоянно, причем не париться пиратами ибо они не будут успевать за обновлениями.

(210) Потому что это рынок детка, если платят то зачем отказываться. Клиенты в очередь стоят, и готовы ждать ибо дефицит специалистов. С открытием новых направлений ИТ, пласт специалистов размазывается , 1с достается сущие крохи.

С сентября очередной раз поднимаю цены.

(216) 10к за час уже будешь брать?

(214) маня перестанет это делать когда появится вменяемавая конкуренция со сходными стилями продвижения, но вот что то не появляется.

А мане все советовать горазды, но сами что -то в эту область не идут.

(214) Я не намекаю, а говорю открытым текстом :)
Ты будешь покупать электроэнергию по той цене, которую установить поставщик, а не той, которую ты готов заплатить. Поскольку - монополия. А монополий немало.
А кроме монополий, есть крупный бизнес (сети, например). С которыми маленькому бизнесу (ларькам, как модно говорить) не тягаться.
И в результате - не рынок диктует цены.
Ну, а дальше - по нарастающей...

(217) 3500 для начала, плюс есть отдельная тема по ней 5000 но это отдельное направление.

(218) Потому что его продукт для юзеров а не для программистов.
В реале он лишает других прогов работы по уникальным загрузкам прайсов/документов.

(221) Конкурируй - напиши свою, лучше, дешевле.

(221) Для программистов продукты вообще не особо нужны, ну кроме единичных

(222) Чтобы еще больше программистов лишилось работы? Зачем спрос уменьшать?

(223) Ну-ну бери голый С++ и вперед без кучи "готовых продуктов" типа платформы 1С, БСП и прочих ВК и готовых решений...

Я имел ввиду для программистов 1С.

(226) Вот именно, что появление "платформы 1С" лишило работы С++ прогов и прочих на разных бейсиках/дельфях и т.д.
Терь надеюсь понятно почему 1С еще не захватило весь мир?

(210) Очень просто, потому что цена разработки в разы выше цены скачивания, сам развлекался с вордом и ескселем через 1с, удовольствие для мазахистов чисто, если делать хоть что то сложнее того, что уже обсосано на форумах.

ну ...можно и подругому

"Универсальная загрузка из EXCEL - легендарный ПРЫГ-СКОК"

https://clck.ru/AViMP

Сильная, мощная , удобная обработка - Бесплатная !!!,
но только для клиентов основной программы (входит в состав конфигурации)

(229) и вот такую настройку нужно каждый раз делать?

1С занимает очень большую часть рынка.
Почему государство не хочет ее выкупить и раздавать бесплатно. Хотя бы БП.

(231) Х5 занимает очень большую часть рынка.
Почему государство не хочет ее выкупить и раздавать бесплатно. Хотя бы пиво и мясо.

С такими настроениями вам в Венесуэллу нужно ехать

(231) (232) Потому, что капитализм.

(230) один раз сделал - сохранил настройку - потом все само в автоматическом режиме. Авто определение "нужного для загрузки" - загружает номенклатуру (если нет в базе создает новую) количество, цены и создает документ поступления.

А сопоставления номенклатуры нет чтоли? только по наименованию?

(0) и рынок - штука сложная.

Можно "крутую вещь" выложить за 1000 руб. - никто не купит.
а "шалабашку написанную за 2 часа" - можно легко продавать и за 5000 руб.

вот эту обработку http://catalog.mista.ru/public/122835/
на спор продал более 10 раз за 1500 руб. - тогда была важна идея и быстрая реализация.

(213) Это везде так. Закон спроса и предложения. И пофиг что кто-то хочет дешевле. Если он берет дороже - значит никто не предлагает дешевле.

(219) 1С - не монополия, поставщиков услуг дофига.